Nachtodliche Schicksale | Prof. Dr. rer.nat. Werner Schiebeler)

PSYCHOWISSENSCHAFTLICHE GRENZGEBIETE

Ausgesuchte Veröffentlichungen aus verschiedenen Bereichen psychowissenschaftlicher Forschung

Internet: http://www.psychowissenschaften.de

Quelle: Selbstverlag Werner Schiebeler (Wersch-Verlag)

Prof. Dr. rer. nat. Werner Schiebeler

Nachtodliche Schicksale

Gegenseitige Hilfe zwischen Diesseits und Jenseits

Werner Schiebeler, Prof. Dr. rer. nat., geb. 1923 in Bremen, gest. 2006. Studium der Physik in Göttingen und

1955 Promotion mit einer Arbeit am Max-Planck-Institut für Strömungsforschung in Göttingen. Von 1955-1965

Tätigkeit in der Elektroindustrie bei der Firma SEL AG in Pforzheim, davon sieben Jahre als Leiter einer Ent-

wicklungsabteilung für elektronische Fernschreibtechnik. Ab 1965 Dozent für Physik und Elektronik an der

Staatlichen Ingenieurschule in Ravensburg (heute Fachhochschule Ravensburg-Weingarten). 1983 Ruhestand.

Neben den naturwissenschaftlich-technischen Lehrfächern vertrat er seit 1969 in regelmäßigen Sondervorlesun-

gen an der Fachhochschule Ravensburg-Weingarten auch das Lehrgebiet Parapsychologie und Parapsychophysik

und setzt dies auch in den folgenden Jahren fort. Der Autor veröffentlichte zahlreiche Zeitschriftenartikel,

Broschüren und Bücher über die verschiedensten parapsychologischen Themen. Daneben erschienen über das

"Institut für den wissenschaftlichen Film" in Göttingen von ihm zwei Filme über "Paranormale Heilmethoden

auf den Philippinen". Hierfür erhielt er 1974 von der Associazone Italiana Scientifica di Metapsichica den "Er-

nesto Bozzano-Preis" und 1988 den "1. Schweizer Preis" von der Schweizerischen Stiftung für Parapsychologie.

Einführung

Seit etwa 150 Jahren gibt es Bücher, in denen der Ablauf des irdischen Todes von Menschen beschrie-

ben wird. Über den Vorgang des endgültigen Ablebens von dieser Erde schreibt die Ärztin Dr. Elisa-

beth Kübler-Ross in ihrem Buch "Über den Tod und das Leben danach" (5, S. 76):

"Nachdem wir von unseren jenseitigen Verwandten und Freunden und ebenfalls von unseren

Geistführern und Schutzengeln empfangen worden sind, gehen wir durch eine symbolische Ver-

wandlung hindurch, die oft als eine Art Tunnel beschrieben worden ist. Bei einigen wird diese

Verwandlung durch einen Fluß, bei anderen durch ein Tor ausgedrückt, gemäß der auf jeden indi-

viduell bezogenen Symbolwertigkeit."

Aus diesen und anderen ähnlich gearteten Berichten verschiedener Autoren könnte man den Eindruck

gewinnen, daß Sterben eigentlich eine ganz tröstliche Angelegenheit ist, und den Verstorbenen in der

jenseitigen Welt immer ein vergleichsweise angenehmes Leben erwartet. Daß so etwas aber nicht in

jedem Fall eintreten muß, zeigen medial übermittelte Berichte verstorbener Menschen. Viele Verstor-

bene, die nicht die Voraussetzungen mitbringen, nach ihrem irdischen Tod sofort in Zufriedenheit ein

erfülltes und geordnetes Leben führen zu können, irren statt dessen hilflos umher oder befinden sich

anderweitig in Not. Sie werden in der jenseitigen Welt in günstigen Fällen von etwas fortgeschrittene-

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ren Wesenheiten aufgesucht, die sich dieser Notleidenden hilfreich annehmen. Dabei arbeiten sie,

sofern das bei seltenen Gelegenheiten möglich ist, mit menschlichen Gemeinschaften dieser Erde zu-

sammen. Aus solch einer Zusammenarbeit heraus, über bislang etwas mehr als 20 Jahre hinweg, ent-

standen die von mir miterlebten und in dem Buch "Nachtodliche Schicksale" (12) berichteten Beispie-

le über Unterstützung und Seelsorge an hilfsbedürftigen Verstorbenen. An einer gleichartigen zwi-

schenweltlichen Gemeinschaftstätigkeit war

80 Jahre vorher der amerikanische Psychiater

Dr. med. Carl A. Wickland (1862-1937) beteiligt. Er hatte eine medial veranlagte Ehefrau und bemerk-

te mit ihrer Hilfe, daß manche seiner psychiatrischen Patienten gar nicht im medizinischen Sinne

krank; sondern besessen waren. Damit ist gemeint, daß ihre geistige Verwirrung und ihre Wahnideen

Folge einer paranormalen Fremdbeeinflussung waren, hervorgerufen durch jenseitige Wesenheiten,

die sich den medial veranlagten Patienten angeheftet hatten.

Dr. Wickland sah seine Aufgabe darin, sowohl die irdischen Menschen als auch die jenseitigen We-

senheiten aus ihrer unheilvollen Verknüpfung zu lösen. Über diese mehr als 30 Jahre dauernde Tätig-

keit schrieb er ein überaus wertvolles Buch mit den Titel "Thirty Years among the Dead", Los Angeles

1924. Es wurde 1952 unter dem Titel "Dreißig Jahre unter den Toten" auch ins Deutsche übersetzt

(14) und ist wegen der Fülle seines Materials sehr lesenswert. In diesem Buch berichtet Wickland (14,

S. 43):

"Es stellte sich heraus, daß meine Frau ein vorzügliches Medium war und leicht von entkörperten

Wesenheiten in Besitz genommen werden konnte. Als Antwort auf ihre Zweifel, ob es recht sei,

wenn man die 'Ruhe der Toten störe', behaupteten jene Wesen, daß wir Menschen hier noch eine

völlig falsche Vorstellung von den Zuständen nach dem Tode hätten. Sie versicherten uns, daß es

in Wirklichkeit gar keinen Tod gebe, sondern nur einen ganz natürlichen Übergang von der sicht-

baren zur unsichtbaren Welt, und daß, die höher entwickelten Geister ständig nach Gelegenheit

trachten, sich mit uns Menschen zu verständigen, um uns darüber zu belehren, welche ungeahnten

Möglichkeiten zur Aufwärtsentwicklung als Geister uns drüben erwarten! - Aber das Sterben, die

Loslösung des Geistes vom Körper, vollziehe sich so einfach und natürlich, daß die allermeisten

den Wechsel kürzere oder längere Zeit gar nicht gewahr werden. Und da sie über die geistige Seite

ihres Wesens nie belehrt worden sind, halten sie sich in ihrer Unwissenheit auch als Verstorbene

noch weiter an den Stätten ihrer irdischen Wirksamkeit auf.

Ferner behaupteten sie, daß viele Geister von der 'magnetischen Aura' der Menschen angezogen

werden, in diese eindringen und so ihre Opfer umlagern oder besessen machen; dabei braucht we-

der dem Geiste noch dem davon betroffenen Menschen von solcher Aufdringlichkeit etwas bewußt

zu werden. Und dennoch werden auf diese Weise Geister, ohne es zu wissen - aber freilich oft

auch aus feindlicher Absicht -, die Urheber von unsagbarem Unheil und Elend und verursachen

körperliches Siechtum, moralische Minderwertigkeit, Verbrechen und scheinbares Irresein!

Von dieser Seite her das Übel an der Wurzel zu fassen, sagten die Geister, bringe für den Neuling

auf dem Gebiet psychischer Forschung die schwersten Gefahren mit sich; aber noch gefährlicher

sei es, in Unwissenheit über diese Tatsachen zu beharren, besonders für den empfindsamen

Neurotiker. Diese Geistwesen erklärten auch, daß sich durch eine planmäßige 'Übertragung', d. h.

indem man solche Besessenheitsgeister von ihrem Opfer ablenkt und in ein Medium hineinlockt,

die Richtigkeit dieser Hypothese dartun und der Sachverhalt, wie er in Wahrheit ist, beweisen las-

se. Durch solche Übertragung der seelischen Störungen auf ein Medium könnten die Kranken von

ihren Quälgeistern befreit, diese letzteren aber der Einwirkung fortgeschrittener Geister zugänglich

gemacht werden, die dann weiter für sie sorgten und sie über die höheren Lebensgesetze belehr-

ten."

Über seine weiteren Erfahrungen und Erkenntnisse berichtet Dr. Wickland mit folgenden Worten

(14, S. 31):

"Der Wechsel oder Übergang, 'Tod' genannt - das Wort ist eine falsche Benennung - und allge-

mein mit Furcht und Schrecken betrachtet, vollzieht sich gewöhnlich so natürlich und einfach, daß

die Mehrzahl der Menschen nach dem Verlassen des Körpers sich ihres Hinüberganges gar nicht

bewußt ist. Und soweit die Verstorbenen von einem geistigen Fortleben nichts wissen, sind sie in

völliger Unkenntnis darüber, daß sie in einen anderen Daseinszustand hinübergetreten sind. Ihrer

körperlichen Sinnesorgane beraubt, leuchtet ihnen kein irdisches Licht mehr; und aus Mangel an

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Verständnis für das hohe Lebensziel sind diese Menschen geistig blind und finden sich in einem

Dämmerlicht - 'die äußerste Finsternis' nennt es die Bibel - und treiben sich in dem Bereich her-

um, der als Erdsphäre bekannt ist.

Der Tod macht keinen Heiligen aus einem Sünder und keinen Weisen aus einem Narren. Die Ge-

sinnung bleibt nach wie vor dieselbe, und jeder Mensch nimmt seine alten Leidenschaften,

Gewohnheiten, Meinungen, Lehrirrtümer, Gleichgültigkeit oder Zweifel mit ins jenseitige Leben

hinüber. 'Wie der Mensch denkt in seinem Herzen, so ist er!' Indem sie geistige Gestalten anneh-

men, die das Ergebnis ihres irdischen Vorstellungslebens sind, verbleiben Millionen Verstorbener

eine Zeitlang in der Erdsphäre und oft sogar am Schauplatz ihres Erdenlebens, festgehalten durch

Gewohnheiten und Neigungen. 'Denn wo eurer Schatz ist, da ist auch euer Herz' (Matt. 6. 21).

Solche Verstorbene dagegen, die in ihrer Entwicklung fortgeschritten und in eine höhere geistige

Welt gelangten, sind eifrig bemüht, diese erdgebundenen Geister zu belehren. Die letzteren sind

aber infolge der falschen Vorstellungen vom Zustande nach dem Tode in dem Wahn befangen, die

vor ihnen Verstorbenen seien ja 'tot' oder 'Gespenster'! Daher lehnen sie es oft ab, ihre Freunde

wiederzuerkennen und sich über ihren eigenen Zustand klar zu werden.

Viele befinden sich im Zustand tiefen Schlafes, andere glauben, sich verlaufen zu haben, oder sind

verwirrt. Die Verstandesverwirrten werden in dem befremdlichen Dunkel von Furcht gequält.

Anderen schlägt das Gewissen, und sie leiden unter Angst und Gewissensbissen wegen ihres

Lebenswandels auf Erden. Manche werden von selbstischen und bösen Regungen getrieben, Gele-

genheit zur Betätigung ihrer Neigungen zu suchen. In diesem Zustande bleiben sie dann, bis sich

die zersetzende Wirkung ihrer Wünsche herausgestellt hat, die Seele nach besserer Einsicht und

Erleuchtung schreit und fortgeschrittene Geister an sie herankommen und ihr helfen können."

Dr. Wickland beschreibt, auf welche Weise er mit den erdgebundenen und besessenmachenden Geist-

wesen über seine mediale Frau in Verbindung trat und wie er erstere zu einer Abkehr von ihrer dies-

seitigen Bindung veranlaßte (14, S. 47). Die Geister konnten mit Unterstützung unsichtbarer Helfer

Eingang in das Medium finden. Dadurch wurde es möglich, sich mit ihnen ganz unmittelbar zu unter-

halten. Wickland machte dabei den Versuch, sie zur Erkenntnis ihrer wahren Lage zu bringen und sie

zu belehren, daß sie ja ein viel besseres Leben haben könnten. Dann nahmen die höher entwickelten

Geister sie mit sich und sorgten weiter für sie, während seine Frau in ihren normalen Bewußtseinszu-

stand zurückkehrte. Der Arzt berichtet dann weiter (14 S. 48):

"Nun mag manch einer fragen, warum denn die fortgeschrittenen Geister nicht die erdgebundenen

Seelen, auch ohne sie zuvor in ein Medium zu bringen, in ihre Obhut nehmen und auf den rechten

Weg bringen. Ganz einfach, weil viele dieser unwissenden Seelen für die fortgeschrittenen Geister

gar nicht erreichbar sind, bevor sie nicht noch einmal in innigste und vollbewußte Berührung mit

der irdisch-materiellen Körperwelt gebracht werden. Erst wenn sie dabei durch rauhe Tatsachen

gewahr werden, daß sich doch wohl eine große Veränderung an ihnen vollzogen haben muß,

kommen sie zur Einsicht über ihre Lage und lassen sich auf den Weg einer Aufwärtsentwicklung

bringen!

Bekommt solch ein unwissender Geist Gelegenheit, sich unserem Zirkel durch das Medium kund-

zutun, dann dient dieser Vorgang mehreren Zwecken. Gewöhnlich wird dabei dieser Geist zur Er-

kenntnis seiner Lage gebracht, und der ihn belehrende Forscher hat von jedem neuen Fall den Ge-

winn einer Bereicherung seiner Erfahrungen. Gleichzeitig werden aber stets ganze Scharen anderer

Geister, die auch noch im Dunkel mangelnder Erkenntnis leben, um uns versammelt, damit sie aus

dem Benehmen ihres Schicksalsgenossen und der ihm erteilten Belehrung auch für sich eine Lehre

ziehen."

Soweit die Auszüge der Ausführungen von Dr. Wickland. - Aus eigener Erfahrung durch Teilnahme

an medialen Versuchen kann ich folgendes berichten: In einem Kreis von 8-10 Personen, der sich

regelmäßig anfangs alle 7 Tage, später alle 14 Tage, traf und trifft, sind immer zwei medial veranlagte

Teilnehmer anwesend. Zeitweise waren es drei. Das eine Medium, Frau A., geboren 1948, ist von

Beruf Lehrerin und Hausfrau. Das andere Medium, Herr B., geboren 1938, ist von Beruf Ingenieur.

Die Medialität äußert sich in fließendem medialen Sprechen im Zustand der Halbtrance. Das Bewußt-

sein der Medien ist also zurückgedrängt, sie können aber noch den wesentlichen Inhalt des von ihnen

Gesprochenen erfassen. Sie sind jedoch, wenn der Zustand der Halbtrance eingetreten ist, nicht mehr

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imstande, ihre Sprache selbst willentlich zu steuern. Sie können Geistwesen nach Besitzergreifung

ihres Körpers auch nicht mehr selbst abschütteln. In der Anfangszeit wurden sie sogar manchmal ge-

gen ihren Willen durch ungebetene Geistwesen mit Beschlag belegt. Es war dann oft schwierig, diese

zum Verlassen der Medien zu bewegen. Durch Auflegen eines Kruzifixes und Auflegen der Hände auf

den Kopf des Mediums und intensives Gebet zu Gott um Befreiung gelang dies jedoch immer, ohne

daß den Medien ein Schaden zugefügt wurde.

Die Sprachfärbung und Ausdrucksweise der Medien im Zustand der Halbtrance ist weitgehend die

ihrer normalen Sprache. Den Geistwesen steht für ihre Kundgaben nur der irdische Wortschatz und

Namensvorrat der Medien zur Verfügung.

Das Ziel des Kreises ist es nicht, mit bestimmten verstorbenen Menschen oder verstorbenen Verwand-

ten in Verbindung zu kommen, also nicht etwa Verstorbene zu zitieren. Das Ziel war und ist, ganz

allgemein etwas über die Verhältnisse in der jenseitigen Welt in Erfahrung zu bringen und verstorbene

Menschen, die weitgehend unwissend in einem Zwischenreich umherirren, über ihren Zustand aufzu-

klären, sie religiös zu beraten und zu veranlassen, sich dem Reich Gottes anzuschließen und sich um

eine innere und äußere Weiterentwicklung zu bemühen.

Aus der Anzahl der jenseitigen Helfer- und Missionsgeistwesen, die mit uns zusammenarbeiten, treten

drei ständig mit uns in Verbindung. Es sind dies ein Geistwesen, das durch den Mund von Frau A. zu

uns spricht und sich uns gegenüber "Stanislaus" nennt. Ein anderes spricht durch den Mund von Herrn

B. und nennt sich "Nepomuk". Ein dritter Geist kommt speziell als jenseitiger Heiler zu uns und ver-

mittelt seine Heilkräfte durch Auflegen der Hände des Herrn B. auf den Kopf eines Patienten. Er nennt

sich "Alberto Petranius". Diese Namen sind im Jenseits angenommene und uns Menschen gegenüber

gebrauchte Identifikationsbezeichnungen, haben also nichts mit irgendwelchen Heiligen oder derglei-

chen zu tun. Über die Beziehungen und Aufgaben der jenseitigen Gruppe gegenüber uns Men-schen

äußerte sich der Kontrollgeist Stanislaus am 10. 09. 1976 zu uns folgendermaßen:

"Eines ist euch sicher schon klargeworden: Wir sollen ja zu euch passen, wir sollen aber auch eure

Leiter und Führer sein, eure Vermittler zu einer höheren Ebene. Wir müssen also einerseits euch

verstehen können, uns in euch hineindenken können, auf der anderen Seite aber Zugang bekom-

men zu höheren Lehrmeistern, damit wir auch wirklich unserer Aufgabe würdig sind. Und genau

diese Stellung müssen wir uns erarbeiten und uns schwer dafür einsetzen, alle miteinander, die wir

uns "Kontrollgeister" nennen dürfen. Kontrollgeister dürfen wir uns erst nennen, wenn wir eine

lange Ausbildungszeit hinter uns haben, dies nicht im menschlichen Sinne lange Zeit, sondern

ganz bestimmte Prüfungen und Aufgaben betreffend. Erst dann können wir einem bestimmten

Kreis dessen Aufgaben gemäß zugeteilt werden. Wir werden immer dem Kreis entsprechend aus-

gebildet.

Jetzt dürft ihr nicht die Vorstellung haben, daß wir schon besonders hoch sind, das beileibe nicht.

Uns unterlaufen viele Fehler, die ihr selbst schon erlebt habt. Wir über- oder unterschätzen man-

ches, wir sind oft unsicher, auch wir sind oft ratlos und wissen oft nicht mehr weiter. Aber das dür-

fen wir auf der anderen Seite auch wieder sagen, ohne dabei als anmaßend und vermessen dazu-

stehen, wir können euch leiten und führen, wir können euch wirklich weiterhelfen, wir können

euch in eurer persönlichen Entwicklung weiterbringen. Ihr könnt bei uns vieles dazulernen. Das

macht uns glücklich und froh, und dafür sind wir sehr dankbar. Hoffentlich habt ihr uns richtig

verstanden. Wir sind euch also Lenker und Leiter, und als solche müssen wir etwas höher stehen,

und auch noch höher als eure Schutzgeister, die ja nur die Aufgabe haben, euch zu

beschützen und euch vor Unheil zu bewahren und euch das Erdenleben erträglicher zu machen und

ebenfalls wie der Vermittler zu sein zur nächst höheren Ebene.

Ich glaube, wir haben schon einmal darüber gesprochen, daß wir auch hier (erdnaher Astralbe-

reich) viele Geistwesen betreuen und mit ihnen gemeinsam ein Stück Weges gehen müssen, solan-

ge sie es dringend nötig haben. Wir müssen sie begleiten, sie anweisen, ihnen helfen, sie unterstüt-

zen. Dann haben wir auch viele Gruppen, die wir nur überwachen, zu denen wir immer wieder

hinschauen müssen, ob alles gut geht, die unsere Ratschläge brauchen, die aber nur

Anweisungen von uns bekommen, sonst aber alles selbständig machen. Sie haben ihren eigenen

Leiter. Sie benötigen uns daher nur zur Hilfestellung. Jeder von uns beiden (Stanislaus und

Nepomuk) hat mehrere dieser Art, die er betreuen muß. So sind wir immer wieder schwer

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beschäftigt. Außerdem wird auch uns in der nächsten Zeit wieder freie Zeit gegönnt werden, so

daß wir uns entspannen und von unserer Arbeit zurückziehen dürfen. Dann werden auch wir

unsere Freizeit in vollen Zügen genießen.

Bei der Zusammenarbeit mit dem jenseitigen Helferkreis geht es einmal darum, Verstorbene die sich

entweder noch gar nicht bewußt sind daß sie gestorben sind, oder aber die völlig allein in einer trost-

losen jenseitigen Gegend herumirren, so aufzuklären und zu beraten, daß sie bereit sind, sich mit Un-

terstützung der Kontrollgeister dem Reich Gottes anzuschließen und Ihm hinfort zu dienen.

Andererseits wurde aber auch uns Menschen im Krankheitsfall Hilfe durch den Heilgeist Alberto

Petranius zuteil, ohne daß dabei aufsehenerregende Wunderheilungen erfolgten. Einzelheiten habe ich

in dem Buch "Der Mensch und seine Bindung an Gott" (11) geschildert. Auch wurde das religiöse

Vertrauen der irdischen Teilnehmer gefestigt. So ergab sich also ein Geben und Nehmen, eine gegen-

seitige Hilfe zwischen dem Diesseits und dem Jenseits.

Der Ablauf einer Zusammenkunft, meist an einem Freitag, geschieht folgendermaßen: Begonnen wird

mit religiöser Musik. Dann erfolgt die Verlesung eines Abschnittes aus der Bibel. Danach kommt ein

Gebet zu Gott, das ich in seinen Grundzügen von Allan Kardec übernommen und den eigenen Bedürf-

nissen etwas angepaßt habe:

"Wir bitten dich, Gott Du Allmächtiger, uns gute Geister zu schicken, um uns beizustehen, und je-

ne zu entfernen, die Dir nicht dienen und die uns in einen Irrtum führen könnten. Verleihe uns das

nötige Licht, um die Wahrheit vom Betruge unterscheiden zu können. Entferne auch die übelwol-

lenden Geister, die zwischen uns Uneinigkeit bringen könnten, indem sie Neid, Stolz und die Ei-

fersucht erwecken. Wenn es einige versuchen sollten, sich hier einzuschleichen, so bitten wir sie

im Namen Gottes, sich zurückzuziehen. Gute Geister, die ihr Gott und Christus dient, kommet zu

uns, um uns zu unterrichten. Macht uns empfänglich für eure Lehren. Macht, daß ein jedes persön-

liche Gefühl in uns vor dem Gedanken an das allgemeine Wohl verschwinde. Wir bitten

besonders unsere Schutzgeister, daß sie uns ihren Beistand angedeihen lassen. - Amen!"

Danach kommt ein Gebet zu Christus, in dessen Namen die Zusammenkunft erfolgt, mit der Bitte um

seinen besonderen Schutz an diesem Abend vor den Angriffen der Gegner Gottes auf die jenseitigen

Helfer und uns Menschen auf dieser Erde. Er wird um Hilfe für die bedürftigen Geistwesen und um

Wahrheit und Klarheit und Schutz vor aller Täuschung gebeten.

Anschließend dauert es bei erfolgreichem Ablauf etwa 10-30 Minuten, bis bei den Medien der Zustand

der Halbtrance eintritt und sich zunächst die Kontrollgeister Stanislaus und Nepomuk melden. Sie

begrüßen die Anwesenden und geben den geplanten Verlauf des Abends bekannt. Danach machen sich

nach mehr oder weniger langer Zeit und zu Anfang meist stockend mit Sprachschwierigkeiten kämp-

fend hilfsbedürftige Geistwesen bemerkbar. Mit ihnen wird dann versucht, ein Wechselgespräch zu

führen. Nachdem dieses nach meist langer Zeit beendet ist, melden sich noch einmal die Kontroll-

geister, geben ihre Beurteilung zum abgelaufenen Abend bekannt und verabschieden sich von uns.

Danach erfolgt das Schlußgebet als Dank- und Bittgebet zu Gott. Mit Dank für den Schutz an diesem

Abend und mit der Bitte um Hilfe für die Bedürftigen in der jenseitigen und der diesseitigen Welt, für

die Kranken und die Hungernden und mit der Bitte um den Frieden in der Welt und um Kraft, Gott zu

dienen. Zum Schluß: "Deine heiligen Engel seien mit uns, damit der böse Feind keine Macht an uns

finde." - Das gemeinsame Vaterunser bildet das Ende. - Zum Abschluß noch einmal geistliche Musik.

Einige Begebenheiten aus einer Vielzahl ähnlich gelagerter "Fälle" möchte ich hier berichten. Die

stattgefundenen Gespräche erstreckten sich jeweils manchmal über mehr als eine Stunde. Ich gebe sie

nach den Tonbandaufzeichnungen wieder. Es ist nichts Wesentliches weggelassen und nichts hinzuge-

fügt worden. Natürlich kann ich die absolute Wahrheit der hier vorgetragenen Schilderungen nicht im

Sinne der Naturwissenschaften beweisen. Ich bewerte sie wie Reiseschilderungen über Afrika oder

Australien aus dem vorletzten Jahrhundert. Die ließen sich damals auch nicht beweisen oder

exakt nachprüfen und enthielten rückblickend gesehen mancherlei Irrtümer. Aber trotzdem waren die

Grundinhalte zutreffend und wichtig für Menschen, die ebenfalls diese Kontinente besuchen wollten.

So sollte man auch die folgenden Berichte und die des Buches "Nachtodliche Schicksale" (12) be-

werten. Man sollte sich Gedanken darüber machen, was für Folgerungen sich für unser irdisches Da-

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sein in der Lebensführung ergeben, wenn die Grundaussagen dieser Jenseitsdurchgaben zutreffen soll-

ten. Wenn man diese Folgerungen aber nicht ziehen will, weil man alles sowieso für Unsinn hält, soll-

te man sich wenigstens nach dem eigenen Tode dieser Schilderungen erinnern, wenn man in ver-

gleichbare Situationen gerät. Vielleicht kann man sich dann noch langwierige und unliebsame Umwe-

ge ersparen, wenn man entsprechend handelt, wie es sich aus den Berichten ergibt.

Die hier wiedergebenen Schilderungen stellen nur die Verhältnisse in einem speziellen, erdnahen

jenseitigen Astralbereich dar, haben also keine Allgemeingültigkeit. Sie bedeuten nicht, daß jeder

Verstorbene Vergleichbares erlebt. Es lassen sich aber in der parapsychologischen Literatur durchaus

Parallelstellen finden. Auch widerspricht das hier Geschilderte für mein Empfinden keineswegs dem,

was in der Bibel berichtet wird. Diese läßt sich ja nur sehr sparsam über das Leben nach dem Tod aus,

und wenn, dann nicht im absoluten Gegensatz zu dem hier Gesagten. Erst Theologen und Sekten-

gründer konstruierten etwas, was nicht in Einklang mit diesen Schilderungen gebracht werden kann.

So möge der Leser zunächst einmal neutral bis wohlwollend die folgenden Kapitel lesen und sich erst

am Schluß sein eigenes Urteil bilden.

Ein junger Musiker

Zusammenkunft vom 02. April 1976.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar S., Frau M., Frau Ma., Frau So. und Prof. Schiebeler.

In Frau A. ist ein Geist eingetreten, der auf Befragen angibt, hierher gekommen zu sein, um heute

wieder Musik zu hören. Er habe das letzte Mal hier Musik von Mozart gehört und ist nun sehr ent-

täuscht zu erfahren, daß ein Plattenspieler und Platten heute nicht vorhanden sind. Er möchte darauf-

hin gleich wieder fortgehen und betont, daß er mit niemandem etwas zu tun haben möchte und bislang

auch immer in Frieden gelassen worden sei. Wir verwickeln ihn dann aber doch in ein Gespräch, und

er berichtet, daß er 1915 mit 15 Jahren in Magdeburg gestorben sei. Er habe die Musik sehr geliebt

und Geige, Klavier und Klarinette gespielt. Seine Absicht sei es gewesen, auf eine Musikhochschule

zu gehen und Musiker zu werden. Seine Eltern hätten ihm aber verheimlicht, daß er schwer krank

gewesen sei und Anämie gehabt habe. Er sei evangelisch und konfirmiert gewesen. Bei seinem Tod zu

Hause hätten seine Eltern am Bett gesessen, und der Arzt sei noch einmal gekommen. Er berichtete:

"Es waren auch noch andere Wesen anwesend, die ich aber nicht verstand. Ich verstand überhaupt

nichts. Es war alles voll im Zimmer, und mir wurde angst und bange. Ich kannte die anderen An-

wesenden alle nicht. Es war so sonderbar. Sie waren mal über mir, mal neben mir. Ich hatte dafür

keine Erklärung und meinte, daß es mir schon sehr schlecht gehen müsse. Meine Eltern verstand

ich immer weniger und hörte dann nur noch ein Stimmenwirrwar. Auf einmal sah ich mich selbst

daliegen. Meine Mutter weinte und rüttelte mich. Aber der Arzt schüttelte nur den Kopf. Das sah

ich alles ganz genau. Was dann geschah, weiß ich nicht mehr. Ich denke schon die ganze Zeit dar-

über nach. Ich erinnere mich erst wieder daran, daß ich bei der Beerdigung an meinem Grabe

stand. Meine Eltern weinten sehr, und meine kleine Schwester hatte gar nicht begriffen, was vor

sich ging. Sie wollte mich aus dem Sarg holen und mußte mit Gewalt festgehalten werden.

Die Musiker an meinem Grabe spielten erbärmlich falsch, und was der Pfarrer sprach, gefiel mir

überhaupt nicht. Vom Jenseits war aber niemand für mich wahrnehmbar.

Nach der Beerdigung leerte sich der Friedhof. Alle gingen sie fort, und ich stand allein. Anschluß

habe ich dann nie mehr gefunden. Ich sehe wohl ab und zu Wesen, von denen ich annehme, daß

sie ebenfalls gestorben sind, aber wir sprechen nicht miteinander. Ich getraue mich gar nicht, sie

anzusprechen, denn sie nehmen keinerlei Notiz von mir."

Der verstorbenen junge Musiker berichtet dann weiter, daß er immer dorthin gegangen sei (und dabei

meinte er auf unserer Erde), wo er schöne Musik hören konnte. Es sei ihm aber nicht sehr oft möglich

gewesen, weil schöne Musik heute nicht mehr sehr oft gespielt werde. Wir fragten den Verstorbenen,

ob er nicht in seiner schwierigen Lage zum Gebet Zuflucht genommen hätte. Darauf antwortete er:

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"Bitten, beten? Betet man denn auch noch, wenn man gestorben ist? Ich dachte, man müsse nur

auf Erden beten. Dort habe ich doch so viel gebetet, daß ich leben und mich ganz der Musik

widmen dürfe. Auf Erden betet man doch auch immer: 'Herr gib uns die ewige Ruhe!'"

Wir fragten ihn darauf, ob er die ewige Ruhe denn schon gefunden habe und ob er bereits im Himmel

angekommen sei? Er meinte:

"O nein, das wohl nicht. Ich weiß es ja nicht, denn ich kenne mich da nicht aus."

Wir fragten ihn weiter, ob er nicht eine neue Heimat finden möchte, wo er auch wieder Musik hören

könne? Der Verstorbenen entgegnete:

"Kann ich denn das jemals wieder? Ich bin doch tot! Ich kann ja gar kein Musikinstrument mehr

anfassen. Ich habe das doch schon so oft versucht." (Er meint damit Musikinstrumente bei seinen

Besuchen auf der Erde).

Wir machten ihn darauf aufmerksam, daß er in eine andere, schönere Welt eintreten könne, wenn er

bereit sei, sich Gott anzuschließen. Er müsse ihn bitten, daß er ihm einen Helfer, einen Engel (was auf

deutsch Bote heißt) schicken möge, der ihm die neue Welt erkläre und ihn dorthin mitnehme. Er betete

dann:

"Gott, bitte hilf mir, schicke mir jemanden zur Hilfe, damit ich noch dorthin komme, wohin ich

gehöre. Ich habe schon gemerkt, daß ich nicht mehr hierher gehöre. Aber ich kenne mich doch

nicht aus. Gott hilf mir bitte! Hilf mir doch, daß ich auch mehr sehen kann."

Wir machten ihm nämlich klar, daß um ihn herum durchaus auch andere jenseitige Wesenheiten vor-

handen seien, daß er sie nur nicht oder noch nicht sehen könne, so wie wir ihn auch nicht sehen könn-

ten. Seine Augen müßten dafür im übertragenen Sinn erst geöffnet werden. Und darum müsse er Gott

von Herzen bitten. Nachdem er das tat und insbesondere bei etwas Nachhilfe unsererseits auch das

Vaterunser betete, berichtete er:

"Ich glaube, ich sehe jetzt hinter jedem von euch ein Wesen. Die stehen ganz eng um euch herum,

verschwommene Gestalten. Ich sehe aber ihre Gesichter noch nicht."

Nach weiterem Gebet sagt der Verstorbene:

"Jetzt sehe ich die Umrisse ihrer Köpfe. Sollte ich wirklich mehr sehen? Ja, es ist doch seltsam,

jetzt sehe ich helle Flecken, dort wo die Köpfe sind. Ich sehe aber noch keine Augen. Die sind

doch das Wichtigste. An ihnen kann ich sehen, ob sie es gut mit mir meinen."

(Er betet noch einmal.)

"Gott, Vater, erhöre mein Flehen, hilf mir und öffne meine Augen, damit ich ihre Augen sehen

kann und ihren Mund, damit sie mit mir sprechen können, wenn ich es höre."

Danach sieht er die Geistwesen deutlich und fragt sie, ob sie ihm helfen könnten, er bitte sie darum. Er

möchte in Gottes Welt und frage sie, ob sie ihn dorthin führen könnten. Sie antworten ihm, daß sie das

nicht könnten, weil sie hier bleiben müßten, denn sie seien für uns Menschen da. Aber es würde für

ihn ein anderes Geistwesen, eine Frau kommen. Der Verstorbene betet noch einmal:

"Gott, ich bitte dich, laß mich nicht mehr länger warten. Ich würde so gerne mitgehen und möchte

auch gar nicht mehr länger hier bleiben. Es war immer so einsam um mich herum. Kann das jetzt

anders werden?"

Nach einiger Zeit kommt tatsächlich ein Wesen, aber der Verstorbene protestiert, das sei ja gar keine

Frau und es habe auch keine guten Augen. Wir raten ihm, den Geist schwören zu lassen, daß er zu

Gottes guter Geisterwelt gehöre und daß Jesus Christus sein Herr sei. Er spricht darauf den Geist an:

"Dann sage doch im Namen Gottes, ob du für mich da bist. Ist Jesus Christus dein Herr? - Er sagt

'nein'. Aber er könne mich dahin führen, wo ich endlich alles haben könne, was ich möchte. Dort

könne ich Musikinstrumente spielen, und dort würden viele meiner Musik zuhören."

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Wir ermahnen den Verstorbenen, daran zu denken, daß er vorhin im Vaterunser gebetet habe "Und

führe uns nicht in Versuchung". Das sei jetzt ein Versucher; er solle nicht auf ihn hören und nicht zum

Widersacher Gottes gehen. Der Verstorbene entgegnet:

"Aber er sagt, ich könnte spielen. Es würde mir gut gehen. Was soll ich denn jetzt machen?"

Wir raten ihm: "Schicke ihn weg! Merkst du nicht, daß er dich an deinem schwächsten Punkt packt?"

Darauf sagt der Verstorbene:

"Gott hilf mir, daß ich nicht schwach werde. Jetzt gehe wieder, geh' weg!"

Der ungebetene Geist verschwindet tatsächlich. Nach weiterem Gebet erscheint wieder ein Geistwe-

sen, diesmal die angekündigte Frau. Der Verstorbene spricht sie auf unser Zureden an:

"Ich soll dich fragen, sagt man mir, ob du zu mir gehörst, ob Gott dich geschickt hat, ob Christus

dein Herr ist? Führst du mich dahin, wo ich besser leben kann?"

Das Geistwesen leistet den geforderten Schwur, und der Verstorbene berichtet:

"Sie sagt, sie wäre schon immer bei mir gewesen, ich hätte sie nur nie gesehen. Sie wäre auch bei

meinem Tod bei mir gewesen und hätte mich immer gerufen, aber ich konnte sie nicht hören. Sie

sieht schön aus. Sie sagt, ich solle jetzt schnell mitkommen, weil wir hier weggehen müßten. Hier

wäre jetzt alles getan, was getan sein müßte. Es ist gut so. Ich soll mich noch bedanken. Kann es

Wirklichkeit sein? - Ja! Ich darf wirklich vertrauen, sagt sie. Gott ich danke dir! Und jetzt möchte

ich mitgehen."

Ein Machtkampf

Zusammenkunft vom 03. September 1976.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar S., Frau L., Frau M. und Prof. Schiebeler.

Beginn 20.30 Uhr.

Nachdem nach der Begrüßung durch die Kontrollgeister in Frau A. zuerst ein nach irdischen Maßstä-

ben älteres männliches Geistwesen, das seinen Schutzgeist finden sollte, gesprochen hatte, meldete

sich durch Herrn B. der Kontrollgeist Nepomuk und kündigte an, daß sich durch Herrn B. später ein

Geistwesen Fritz melden würde, das bereits früher in Erscheinung getreten war. Dieser wolle sich

heute für die Seite Gottes entscheiden. Nachdem das "ältere" Geistwesen in Frau A. von seinem

Schutzgeist in Empfang genommen war, meldete sich wiederum Nepomuk:

Nepomuk: Hier spricht Nepomuk. Ich hatte euch vorhin angekündigt, daß heute Fritz kommt. Er

wird, sowie ich dieses Medium verlasse, bei Herrn B. eintreten. Ihr wißt, daß unser

Widersacher (Georg) besonders an ihm hängt. Wir werden heute, da er den Wunsch

selber hatte, sich zu entscheiden, auf der Hut sein müssen. Wir sehen dies aber auch als

einen Machtkampf an. Wir gehen gestärkt in diesen Kampf. Es kann aber während der

nächsten Minuten wiederum recht undurchsichtig werden. Bitte konzentriert euch auf

Fritz, und konzentriert euch auch auf die Medien, die in diesem Augenblick besonders

angegriffen werden, denn dieser Widersacher ist schon längere Zeit anwesend, und er ist

auch siegesgewiß. Bis später.

Stanislaus: Ich melde mich auch noch schnell. Ich habe eine dringende Bitte. Nepomuk konnte es

gerade nicht mehr sagen. Gebt den beiden Medien, sobald ihr irgendeine Andeutung seht,

daß Fritz nicht hineinkommt, das Kreuz in die Hand. So werden sie besser geschützt sein.

Fritz:

Hier spricht

(Lange Pause, in der den beiden Medien Kruzifixe in die Hände gegeben werden. Trotzdem wird Frau

A. angefallen, d. h. von einem niederen Geistwesen besetzt.)

- 9 -

Fritz:

.... Hier bin ich, Fritz bin ich.

Frau L.:

Schwöre es im Namen Gottes.

Fritz:

Ich kann es noch nicht. Ich bin Fritz, der bei euch schon öfter war. Ich hatte die Hoff-

nung, mich schon früher entscheiden zu können. Ich wußte nicht, daß ich im

Augenblick in einen Machtkampf hineingerate. Ich hatte die Erlaubnis erhalten, nicht von

den Kontrollgeistern, sondern da, wo ich mich zu entscheiden hatte, heute zu kommen. In

gewisser Hinsicht tut es mir leid, daß ich so eure Medien diesem besonderen Machtkampf

aussetze. Aber für mich ist der Zeitpunkt gekommen. Ich möchte nicht mehr auf der

anderen Seite verweilen, zumal ich schon allzuviel Zeit verloren habe. Es gibt mit Sicher-

heit viele Aufgaben, die noch zu erfüllen sind. Ich sage mich von meinem bisherigen

Herrn los. Es war eine vollkommene Leere dort, und ich war nie zufrieden. Ich werde nur

zufrieden sein, wenn ich eine Aufgabe übernehmen kann, eine Aufgabe von dem wahren

Herrn, die mir seine Gesandten übertragen werden. Ich habe mich auch entschlossen, eine

Aufgabe zu übernehmen, bei der ich immer wieder besonders neuen Anfechtungen aus-

gesetzt werde. Ich möchte das deshalb tun, damit ich immer wieder in nächster Zeit be-

weisen kann, daß ich diesen Schritt vollkommen alleine tun möchte. Ich möchte bewei-

sen, daß ich so weit bin, daß ich dann auch Kraft von den wahren Geistern bekommen

kann, die mich hoffentlich unterstützen. Ich werde, und das ist wirklich mein eigener Wil-

le, diese Kämpfe auf mich nehmen. Ich habe zu lange auf der anderen Seite gesessen.

Frau B.:

Hast du in deinem Zimmer zu Gott beten können?

Fritz:

Ich habe die letzte Zeit sehr intensiv beten können, wurde aber in den Gebeten sehr oft

unterbrochen und gestört.

Frau L.:

Kannst du den Namen Gott oder Christus schon aussprechen? Können wir dir dabei ir-

gendwie behilflich sein?

Fritz:

Ich werde es ein wenig später tun. Ich habe sehr oft hier zuhören dürfen. Ihr braucht mir

im Augenblick nicht zu sagen, was ich zu tun habe. Ich werde es, so, wie ihr es anderen

Geistwesen gesagt habt, ausführen. Ich werde aber alles laut aussprechen, damit ihr es

auch verfolgen könnt. - (gewandt an für uns unsichtbare Geistwesen) Nein, ich entscheide

mich heute für den wahren Gott. Ich entscheide mich nicht für deinen Herrn. Die Zeit ist

für mich vorbei. Du kannst mir auch jetzt keine Angst mehr einflößen. Ich werde nicht

auf dich hören. - Nun geht es wieder besser. Der Widersacher wollte versuchen, hier ein-

zudringen. Es ist ihm aber nicht gelungen.

Ich möchte nun auch nicht mehr viel Zeit verlieren. Ich bitte dich, Herr Jesus Christus,

mich auf deiner Seite aufzunehmen. Bitte vergib mir, lieber Gott, all die Zweifel, die ich

hatte. Vergib mir, daß ich sehr lange gewartet hatte. Es soll nicht als Entschuldigung aus-

sehen, ich hatte vorher den Weg nicht gewußt. Den richtigen Weg habe ich erst hier

durch die Kontrollgeister erfahren. Ich bitte euch, nehmt mich bei euch auf. Ich möchte

eine Aufgabe übernehmen, wie ich es vorhin schon angedeutet habe. Ich möchte, wenn

ich es darf, direkt anderen, die diesen Weg gehen, helfen. - Vater unser, der du bist im

Himmel, geheiliget werde dein Name, dein Reich komme, dein Wille geschehe wie im

Himmel, also auch auf Erden. Unser täglich Brot gib uns heute, und vergib uns unsere

Schuld, wie wir vergeben unseren Schuldigern. Und führe uns nicht in Versuchung, son-

dern erlöse uns von dem Bösen, denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlich-

keit in Ewigkeit. - Amen.

Ich bitte dich Herr Jesus Christus schicke mir meinen Schutzgeist, dem ich dann folgen

möchte, und der mir dann, so hoffe ich, eine Aufgabe von euch übergeben wird. Ich dan-

ke dir Herr Gott, daß du so viel Geduld mit mir gehabt hast. Ich danke dir, daß du mir in

all diesen letzten Stunden viel Kraft gegeben hast. Ich danke dir, daß du mich auf dei-ner

Seite aufnehmen möchtest.

Schiebeler: Herr Gott, auch wir danken dir, daß du diese Seele aufnehmen und weiterführen willst.

Und der Seele wünschen wir alles Gute auf ihrem Wege im Jenseits, und für neue Aufga-

ben wünschen wir ihr Kraft und Hilfe und bitten auch Gott und unseren Herrn Jesus

Christus um diese Kraft und Hilfe für den weiteren Lebensweg dieser Seele. - Amen.

- 10 -

Fritz:

Schwörst du im Namen Gottes, daß du mein Schutzgeist bist? - Dann bitte ich dich, mich

dort hinzuführen, wo ich eine neue Aufgabe übernehmen kann. - Ich danke dir Herrgott,

daß du mir meinen Schutzgeist geschickt hast. Ich danke dir nochmals für deine Geduld.

Ich möchte mich auch bei euch allen bedanken. Ihr habt mir damals durch eure Kontroll-

geister den Weg aufgezeigt. Ich hoffe, daß ich eines Tages zu euch zurückkommen darf,

so daß ich berichten kann. Ich danke euch für alles und wünsche euch für eure Arbeit

weiterhin alles Gute. - Auf Wiedersehen. - Gott zum Gruß.

Stanislaus: Hier spricht Stanislaus. Ich bitte euch um ein Weilchen Geduld, bis das Medium sich

erholt hat. Eine Weile brauchen wir noch, und dann möchte sich der Arzt melden.

Anschließend kommen dann noch zwei Geistwesen gemeinsam zu euch, und zum Schluß

werden wir beide, Nepomuk und ich, versuchen, die einzelnen Fragen zu beantworten und

mit euch zu sprechen.

Nachdem das Gespräch mit den beiden zuvor angekündigten Geistwesen stattgefunden (beschrieben in

dem Bericht "Tod nach Thrombose und der Schock des Weiterlebens") und der Heilgeist Alberto Pet-

ranius seinen Heilungsversuch an Frau B. beendet hatte, meldete sich noch einmal der Kontrollgeist

Nepomuk zu Wort.

Nepomuk: Ich möchte mich jetzt von euch allen verabschieden. Ich bedanke mich recht herzlich für

das Verständnis. Wir sind heute frohen Herzens. Das darf ich euch sagen, denn es war

nicht ganz einfach diesen Fritz, der sich ja heute frei entscheiden wollte, abzuschirmen.

Es fiel uns sehr schwer trotz der Hilfe, die wir hatten. Es war auch zu merken, wie Frau

A. angegriffen und wie auch der Fritz angegriffen wurde, wieviel Kraft den Medien

genommen wurde. Es ist aber unserem Widersacher nicht gelungen, bei Herrn B. einzu-

schlüpfen. Er wollte es. Wir haben ihn abdrängen können, und wir hoffen, daß wir in Zu-

kunft mehr auf der Hut sein werden. Auch wir sind noch lange nicht vollkommen und

machen Fehler und lernen daraus. Deshalb hängen wir an diesem Kreis. Wir sind schon in

dieser langen Zeit nach eurer Zeitrechnung Schritt für Schritt vorwärts gekommen.

Schiebeler: Wer war dieser Fritz?

Nepomuk: Fritz ist ein Freund von dem Herrn Bu., der früher an diesem Kreis zeitweise teilgenom-

men hat. Dieser Fritz lebte in K. auf dem Schloß und war dort der Schloßherr und ist bei

einem Autounfall ums Leben gekommen (geb. 1940, gest. 1968). Kontakt zu diesem

Kreis hat er aufnehmen können, indem der Herr Bu. mit Herrn B. zu dem Schloß hinfuhr.

Dabei hatte der Herr Bu. gewisse Empfindungen und sagte, es wäre ihm so, als wenn dort

etwas wäre. Und es war tatsächlich so, daß dieser Fritz noch in seinem Zimmer lebte. -

Ich danke euch nochmals recht herzlich und wünsche euch eine angenehme und ruhige

Woche. Auf Wiedersehen und Gott zum Gruß. Gott schütze und segne euch.

Stanislaus: Ich möchte mich auch verabschieden. Gott schütze euch. Wir freuen uns auf ein Wieder-

sehen.

Tod nach Thrombose und der Schock des Weiterlebens

Zusammenkunft vom 03. September 1976.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar S., Frau L., Frau M. und Prof. Schiebeler.

Beginn 20.30 Uhr.

Nachdem in Frau A. und Herrn B. zuerst verschiedene Geistwesen, u. a. Fritz, gesprochen haben (sie-

he S. 9), sind um 21.15 Uhr in Herrn B. ein männliches Geistwesen und in Frau A. ein weibliches

Geistwesen eingetreten, wobei letzteres zunächst große Schwierigkeiten hat zu sprechen. Es meldet

sich das männliche Geistwesen M.

Geist M.: Guten Tag. Wo bist du?

- 11 -

Frau B.:

Suchst du jemanden?

Geist M.:

Ich höre dich doch.

(Das weibliche Geistwesen W. in Frau A. stöhnt leise.)

Herr A.:

Schau mal hier zu dieser Frau herüber. (Er meint damit seine Ehefrau, das Medium.)

Geist M.:

Eine Frau sehe ich. Die kenne ich aber nicht. Ich suche ein bekanntes Gesicht. Das ist

eine Frau, die ich nicht kenne.

Herr A.:

Vielleicht kann diese Frau dir später die Worte deines Bekannten wiedergeben.

Frau S.:

Schau dich mal an.

Geist M.:

Ich bin ein Mann.

Frau S.:

Siehst du genau so aus? Schau mal deine Hände an, deine Kleidung.

Geist M.:

Nein, so sehe ich nicht aus. Was geschieht denn hier mit mir?

Frau S.:

Du steckst in einem anderen Körper drin.

Geist M.:

Und warum?

Frau S.:

Damit du sprechen kannst. Denn normalerweise kannst du dich mit uns nicht unterhalten.

Du kannst dich nur mit uns unterhalten, wenn du durch einen lebenden Menschen

sprichst. Und das ist jetzt im Augenblick der Fall.

Geist M.:

Was soll ich denn hier?

Frau S.:

Wahrscheinlich sollst du dich mit uns einmal unterhalten. Und dein Freund, ich weiß

nicht ob es eine Frau oder ein Mann ist, ebenfalls. Ihr sollt beide kommen.

Geist M.:

Ich höre sie ja. Wo bist du denn? Sie ist eine Frau. - Kannst du mich jetzt hören?

(Das weibliche Geistwesen W. stöhnt wieder.)

Geist M.:

Wollen wir uns hier unterhalten? Was sollen wir sprechen?

Schiebeler:

Woher kommt ihr? Berichtet einmal. Wer seid ihr, und woher kommt ihr?

Geist M.:

Ja, ich bin tot, das weiß ich. Aber ich habe keinen festen Wohnsitz, so wie ihr es gewohnt

seid. Ich bin mal hier, mal da.

Schiebeler:

Du hast also keine Wohnung und kein Haus?

Geist M.:

Nein, ich friere ja nicht. Ich habe auch keine Beschäftigung.

Frau M.:

Wie sieht es denn dort aus, wo du jetzt bist?

Geist M.:

Ich bin in verschiedenen Gegenden. Es ist dort aber nicht hübsch.

Frau L.:

Sind diese "Gegenden" unserer Erde nicht ähnlich?

Geist M.:

Die Erde ist auch nicht hübsch.

Frau S.:

Was gefällt dir denn nicht an deinen Gegenden. Wir wissen ja überhaupt nicht, wie es bei

dir aussieht.

Geist M.:

Es sieht bei mir schon besser aus als auf der Erde. Wir haben Blumen und einzelne Bäu-

me. Wälder und Tiere habe ich aber nicht gesehen. Die Blumen, die ich hier sehe, sind

farbenfroher als auf der Erde. Ich habe aber gehört, daß es hier noch viel schönere Ge-

genden geben soll. Ich sehe aber nichts Schöneres. Deshalb gefällt es mir hier nicht so

recht.

Frau S.:

Gibt es in deiner Umgebung auch andere Geistwesen?

Geist M.:

Ja, aber ich unterhalte mich kaum mit ihnen.

Frau S.:

Warum nicht?

Geist M.:

Die können mir nicht viel erzählen. Ich mag solche Unterhaltungen nicht so gerne. Sie

können auch nur das gleiche sagen wie ich.

Schiebeler:

Bist du schon lange in dieser Welt? Bist du schon vor langer Zeit gestorben?

Geist M.:

Ich bin 1921 am 03. Oktober gestorben - in Österreich - in einem kleinen Ort - in der

Nähe von Linz. Den Ortsnamen weiß ich aber nicht mehr.

Schiebeler:

Weißt du deinen Familiennamen und Vornamen von früher noch?

- 12 -

Geist M.:

Den Vornamen weiß ich nicht. Vielleicht Ma… Ma... Markus - Markus! Mit Vornamen

hieß ich Markus. Und der Nachname war Kroschmeier. Markus Kroschmeier. So hieß

ich.

Schiebeler:

Und wie nennst du dich jetzt? Wie reden dich die anderen jetzt an?

Markus:

Ich habe meinen Namen Markus abgelegt. Ich lasse mich Eduard nennen. Ich habe mir

diesen Namen gewählt. Er ist mir nicht von anderen Wesen gegeben, denn die sind in

ihrer Art ähnlich wie ich, und die geben mir keinen anderen Namen.

Frau B.:

Warum hast du deinen Namen geändert?

Markus:

Weil mein Vater Eduard hieß und ich ihn sehr geliebt habe und ihn aber schon als ich 13

war, verloren habe.

Schiebeler:

Hast du ihn nach deinem Tode schon einmal wiedergesehen?

Markus:

Nein, nie.

Schiebeler:

Wer war bei deinem Tod anwesend? Wer hat dich abgeholt? Wer hat dich in Empfang

genommen wie du gestorben bist?

Markus:

Mich hat keiner in Empfang genommen. Ich war ganz allein. Ich war tot.

Schiebeler:

Wie alt bist du geworden?

Markus:

Ich bin 43 Jahre alt geworden. Ich war tot. Das merkte ich daran, daß keiner mehr mit mir

sprach. Ich war im Krankenhaus und bin dort an einer Thrombose gestorben. Ich wurde

nur am Blinddarm operiert. Dann stand ich nach acht oder neun Tagen auf. Dann wurde

mir, ich spüre es eigentlich noch genau, sehr schwach, und ich ging zu meinem Bett zu-

rück, und dann war ich tot.

Schiebeler:

Dann hast du niemanden gesehen, der dich abgeholt hat?

Markus:

Ich habe nur den Arzt gesehen und die Krankenschwester. Da war ich aber schon nicht

mehr in meinem Körper. Ich habe aber keinen anderen mehr gesehen. Im ersten

Augenblick war das ein ganz großer Schock für mich, denn ich konnte ja die Menschen

sehen, aber nicht mit ihnen sprechen. Der Schock war aber nicht dies, der Schock war,

daß ich weiterlebte. Von dieser Möglichkeit hatte ich nichts gehört.

Schiebeler:

Wußtest du vorher nicht, daß man nach dem Tode weiterlebt, oder hast du nicht daran

geglaubt?

Markus:

Nein, eigentlich habe ich nicht daran geglaubt. Die Kirche sagt ja, die Seele lebt weiter.

Die Seele kommt zu Gott, oder sie kommt nicht zu Gott. Aber, was ich erlebte, war sehr

überraschend für mich.

Schiebeler:

Hast du vor deinem Tode an Gott geglaubt? Bist du zur Kirche gegangen?

Markus:

Ich war sehr selten in der Kirche. Ich habe nie geleugnet, daß es Gott gibt, aber ich hatte

nicht das Bedürfnis, zur Kirche zu gehen. Ich habe auch sehr wenig gebetet.

Schiebeler:

Und nach deinem Tode, bist du da mal auf den Gedanken gekommen zu beten?

Markus:

Nein, wie zu meinen Lebzeiten habe ich nur gelegentlich gebetet.

Frau B.:

Und wann hast du deine Bekannte getroffen?

Markus:

Die habe ich ..., das ist schon lange her. Ich weiß nicht mehr, es war… es hat sehr lange

gedauert. Wir haben uns dann unterhalten. Es waren irgendwo gleiche Berührungspunkte.

Wir unterhalten uns sehr oft und haben auch darüber gesprochen und uns immer wieder

gefragt, wie könnte man denn in eine andere Welt kommen, von der wir flüstern hörten,

daß es so etwas gebe, wo auch Tiere sind, wo es noch hübscher sein soll. Wo man auch

arbeiten kann. Wir haben darüber aber nie Näheres erfahren.

Frau S.:

Um das zu erfahren, seid ihr wahrscheinlich heute hier.

Markus:

(gerichtet an seine Partnerin): Hast du mir eben gar nicht zugehört? - Bist du denn noch

da? - Ich sehe dich nicht. Ich kann sie nicht sehen. Ich sehe nur die Frau dort (das Medi-

um). Hörst du mich noch?

(Das Wesen in Frau A. macht einen schläfrigen Eindruck.)

- 13 -

Frau S.:

Versuch doch mal aufzuwachen. Es ist langweilig, wenn du nichts sagst. Es ist für deinen

Bekannten schwierig, wenn er nur allein reden muß.

Markus:

Ich rede sonst gar nicht so viel.

Schiebeler:

Hast du bemerkt, wie ihr hierhergekommen seid? Seid ihr geführt worden, hat man euch

gegriffen und hierhergebracht, oder wart ihr auf einmal hier in diesem Zimmer?

Markus:

Ich habe das gar nicht so recht mitbekommen. Ich war auf einmal hier im Zimmer. Ich

war vorher noch nie hier. Ich war auch lange Zeit nicht mehr auf der Erde. - Ich sehe sie

nicht. Ich kann nichts tun.

Frau S.:

Sie ist schon noch da. Sie schläft nur irgendwie. Deswegen siehst du sie auch nicht.

Markus:

Wach doch auf!

Herr A.:

Vielleicht bittest du mal für sie. Bete mal für sie, daß sie wach wird. Sie scheint in Gefahr

zu sein.

Markus:

In was für einer Gefahr?

Herr A.:

Hier gibt es zwei Seiten, die sich um euch kümmern wollen, einmal die Seite Gottes und

zum anderen die Seite des Bösen. Mir scheint, daß die niedrigen Geister sie eingeschläfert

haben, damit sie das nicht hört, was wir ihr zu sagen haben.

Markus:

Aber ich habe dort, wo wir waren, noch keine Niedrigen gesehen. Auch keine anderen. Es

gibt da gar keinen Unterschied.

Frau M.:

Du kannst nur die Geister sehen, die mit dir auf gleicher geistiger Stufe stehen. Die höher

sind als du oder die niedriger sind, die kannst du nicht sehen. Nur durch das Gebet kannst

du dich selbst auf eine höhere Stufe heben und kannst dann die anderen sehen. Dann wer-

den dir die Augen geöffnet. Wenn jemand so müde ist und einschläft, besteht die

Gefahr, daß niedere Geister am Werk sind, die euch daran hindern wollen, den Weg in

die bessere Welt zu gehen.

Schiebeler:

Hier tritt heute für dich ein Scheideweg auf. Du hast die Möglichkeit aufzusteigen und in

andere Sphären zu kommen, oder aber auch, dich dem Bösen anzuschließen. Das ist

Luzifer oder der Teufel, wie man ihn nennt. Hast du das früher auf Erden schon einmal

gehört?

Markus:

Ich kann im Moment sehr schlecht hören. Ich habe das schon verstanden. Aber ich bin

doch nicht schwerhörig.

Herr A.:

Du solltest Gott bitten, daß er dir die Sinne wieder öffnet. Man will, daß dir diese Worte

gar nicht eingehen. Auch du kommst unter den Einfluß niedriger Geister, wenn du nicht

um Hilfe bittest. Das einzige, was wirklich dagegen hilft, ist ein Gebet zu Gott. Versuche

es doch einmal.

Schiebeler:

Die kämpfen um jede Seele, die sie für sich gewinnen wollen.

Frau S.:

Sage: "Gott hilf mir. Laß mich hier wieder zuhören. Gib mir Klarheit in meinen Gedan-

ken." - Du mußt selber darum bitten.

Frau B.:

Kannst du nicht mehr sprechen? Aber deine Hände kannst du doch falten? Falte deine

Hände. Das ist das Einzige, was dir jetzt helfen kann. Du kannst ja auch denken und mußt

nicht laut sprechen, wenn du deine Hände faltest.

Herr A.:

Du bist früher zwar selten in die Kirche gegangen, aber du kennst doch sicher das

Vaterunser. Willst du das mal mit uns beten? Ja?

(Es wird gemeinsam das Vaterunser gebetet.)

Frau B.:

Hast du das hören können? Ging von diesem Gebet irgendeine Kraft aus? Falls du dort

jemanden siehst, den wir nicht sehen können, brauchst du nicht immer dahinzuschauen.

Du bist doch jetzt bei uns, damit wir dir helfen.

Schiebeler:

Kannst du sehen, was ich hier hochhalte? Kannst du das erkennen? Nimm es mal in die

Hand (ein Kruzifix). Und falte auch die andere Hand darum. Weißt du, was das ist?

Markus:

Ein Kreuz. - Ich kann wieder sprechen!

- 14 -

Schiebeler:

Du weißt doch, das ist das Symbol für Christi Kreuzestod, der unser Erlöser gewesen ist,

der uns freigemacht hat von den Banden des Teufels.

Markus:

Das weiß ich. Es geht mir wieder besser. Wenn das Kreuz solche Kraft ausstrahlt, dann

könnt ihr doch auch meiner Bekannten ein Kreuz in die Hand geben.

Schiebeler:

Sie hat es bereits. Sie müßte es vielleicht mal richtig in die Hand nehmen. Sie müßte es

mal richtig umfassen. Sie hat es jetzt in der Hand. Vielleicht hat sie es noch nicht richtig

gemerkt. Bitte doch Gott, daß sie das spürt.

Markus:

Ich habe so lange nicht mehr gebetet. Ich mache es so, wie ich es kenne: Lieber Vater,

bitte hilf doch meiner Bekannten so, daß sie hier sprechen kann und daß ich sie richtig

sehen kann. Ich sehe eigentlich nur die Arme. - Hörst du mich? - Siehst du mich?

Frau S.:

Du wirst sie wieder hören und sehen. Das ist jetzt eine vorübergehende Erscheinung. Es

ist ein Machtkampf zwischen Gottes guten Geistern und Luzifers niedrigen Geistern. Die

niedrigen Geistern wollen dir Angst einjagen, dadurch, daß du sie nicht mehr siehst.

(Markus macht einen schläfrigen Eindruck)

Herr A.:

Kannst du uns jetzt hören?

Schiebeler:

Bete doch: "Herr Gott, ich bitte dich um deine Hilfe in dieser Stunde". Sprich es bitte

nach. "Herr Gott, ich bitte dich um deine Hilfe in dieser Stunde". - Hörst du mich noch?

Kannst du mich verstehen?

Markus:

(seufzt) Warum... Ich hab geschlafen. Warum denn? Ich bin doch gar nicht müde.

Herr A.:

Man versucht dich einzuschläfern. Sprich doch das noch mal nach, was man dir vorgesagt

hat. Hast du das gehört?

Markus:

Ich kann doch nicht nur sagen "Gott". Ich habe nur Gott gehört.

Schiebeler:

Herr Gott, ich bitte dich um deine Hilfe in dieser Stunde.

Markus:

Herr Gott, ich bitte dich um deine Hilfe für meine Bekannte und für mich in dieser Stun-

de. Mach bitte, daß sie hier auch sprechen kann, so daß sie sich hier vorstellen und auch

einige Dinge mitnehmen kann in unsere Welt.

(Das Geistwesen W. in Frau A. stöhnt.)

Herr A.:

Kannst du uns jetzt hören? Verstehst du uns? Siehst du auch deinen Freund?

(Das Geistwesen W. gähnt laut.)

Herr A.:

Bist du immer so müde?

Geist W.:

Nein.

Herr A.:

Weißt du, warum du heute so müde bist?

(Das Geistwesen sieht erstaunt an sich herunter.)

Frau S.:

Du wunderst dich über deinen Aufzug?

Geist W.:

Was haben die denn mit uns gemacht?

Schiebeler:

Was hast du da in der Hand?

Geist W.:

Ein Kreuz -, und du auch.

Markus:

Ja.

Geist W.:

Warum denn das?

Frau M.:

Du hast gar nichts mitbekommen. Du hast alles verschlafen. Wir haben mit deinem

Freund lange geredet.

Geist W.:

Wo bin ich denn überhaupt? - Was ist denn hier los?

Markus:

Ich habe schon sehr viel gesprochen. Ich kann dir nur sagen, du wunderst dich, daß wir

ein Kreuz in der Hand haben. Mir ging es hier vorhin nicht gut.

Geist W.:

Warum denn nicht?

Markus:

Das weiß ich nicht. Ich kann das nicht erklären. Das hatte ich noch nie.

Geist W.:

Was hat das mit dem Kreuz zu tun?

- 15 -

Markus:

Man hat mir das Kreuz in die Hand gegeben.

Geist W.:

Aber ich war ja noch gar nicht da. Und ich habe auch eins in der Hand.

Markus:

Du warst schon da, aber ich habe dich nicht richtig erkannt. Und gehört habe ich dich

nicht. Du hast nicht gesprochen.

Geist W.:

Ich habe überhaupt nichts gehört, gar nichts. Wo bin ich denn jetzt, wo sind wir denn?

Markus:

Wir sind hier auf der Erde. Wir waren schon lange nicht mehr auf der Erde.

Geist W.:

Darum bin ich so müde (gähnt erneut).

Markus:

Wir waren sehr schnell auf der Erde. Ich war ganz überrascht, als ich hier in diesem

Zimmer saß.

Frau B.:

Dein Bekannter hat davon berichtet, daß es euch drüben gar nicht so gut gefällt und daß

ihr einen Weg sucht, dort wegzukommen, um in einer besseren Welt zu leben, und dort

vielleicht auch Aufgaben zu übernehmen.

Geist W.:

Der weiß das alles. Wenn der das sagt, wird es schon richtig sein. Wenn ich bei ihm sein

kann, bin ich ganz zufrieden.

Frau B.:

Du kannst nicht einfach nur sagen: "Wenn mein Freund einen anderen Weg einschlägt,

mache ich das auch." Du mußt davon überzeugt sein, daß es auch der richtige Weg für

dich ist. Darum geht es.

Geist W.:

Ich war schon lange nicht mehr sooo müde.

Frau S.:

Das liegt wahrscheinlich nicht an dir, sondern an anderen. Die machen dich müde. Das

liegt an Geistern, die es nicht gut mit dir meinen. Die wollen dich einschläfern, damit du

uns nicht hörst. Kannst du das begreifen?

Geist W.:

Ja.

Frau S.:

Und kannst du dir auch denken, warum sie nicht wollen, daß du uns hörst?

Geist W.:

Hach, damit ich … ach so…

Frau S.:

Was wolltest du mit "damit" sagen?

Geist W.:

Das weiß ich nicht mehr.

Herr A.:

Damit du nicht vorwärts kommst. Damit du nichts Schöneres sehen kannst. Sie wollen

dich festhalten, dort, wo du jetzt bist. Die wollen nicht, daß du mit deinem Freund mitge-

hen kannst.

Frau L.:

Wir möchten gerne, daß ihr, wenn ihr von hier weggeht, einen Begleiter habt.

Geist W.:

Ich sehne mich so nach einem schönen, weichen Bett.

Schiebeler:

Hast du in deiner Welt, dort, von wo du jetzt herkommst, denn ein Bett gehabt?

Geist W.:

Da war ich nie müde.

Schiebeler:

Du hast dich auch nie hingelegt?

Geist W.:

Wir haben uns schon ausgeruht. Aber so müde wie jetzt, nein.

Frau S.:

Versuche doch einmal zu sagen: "Ich bin jetzt wach. Ich will jetzt nicht müde sein. Ich

will einfach nicht." - Du wirst sehen, das klappt. In deiner Welt ist der Wille recht ent-

scheidend, viel entscheidender als auf der Erde. Da hat das nicht immer so geklappt.

Frau L.:

Wenn ihr einen anderen Weg sucht, dann können wir euch nur den Rat geben, euch um

eure Begleiter zu bemühen. Von denen habt ihr sicher noch nichts gehört. Das wird viel-

leicht der Sinn sein, daß ihr heute hier seid. Jedes Geistwesen hat einen Begleiter. Wir

können ihn zwar nicht sehen, weil wir noch Menschen sind, aber ihr habt einen, und um

diesen müßt ihr bitten. Ihr könnt ihn auch sehen und mit ihm sprechen, wenn ihr wollt.

Das ist euer Vorteil. Er weiß viel mehr als ihr, und er sagt euch viel. Er führt euch und be-

schützt euch, wenn es sein muß.

Frau M.:

Nur müßt ihr darum bitten. Er darf sich euch nicht ungebeten nähern. Weil Gott uns den

freien Willen gegeben hat, müßt ihr das selbst wollen.

Markus:

Eines muß ich aber doch sagen: Ich finde, daß kommt alles sehr überraschend und schnell

für uns. Ich bin plötzlich hier, meine Bekannte ist da. Und dann erzählt ihr uns, daß es für

uns irgendwie einen Geist gibt, der uns leiten wird, und von dem wir eigentlich noch nie

- 16 -

etwas gehört haben, daß man so etwas hat. Und daß wir am Scheideweg stehen, das ist

alles vollkommen neu. Daß es was anderes, schöneres gibt, das wußten wir. Doch sind

wir vollkommen unvorbereitet hierhergekommen.

Schiebeler:

Wir haben nicht acht Tage Zeit, euch darauf vorzubereiten. Und die Zeit ist auch jetzt

kurz bemessen. Und in dieser kurzen Zeit müssen wir euch möglichst viel mitgeben. Ihr

könnt anschließend mit eurem Begleiter die Fragen noch einmal durchsprechen. Ihr müßt

Gott bitten, daß er ihn euch schickt und daß euch die Augen geöffnet werden, damit ihr

ihn seht und euch die Ohren geöffnet werden, ihn zu hören.

Frau B.:

Wie heißt deine Bekannte eigentlich, damit wir sie anreden können?

Markus:

Wie sie früher hieß, weiß ich nicht. Ich nenne sie Elvira oder kurz Elvi.

Geist W.:

Ich habe Elfriede geheißen.

Frau L.:

Bittet doch jetzt gemeinsam, und wenn ihr wollt, wir mit euch, um den Begleiter. Wir

nennen ihn Schutzgeist.

Markus:

Du, wir hören hier so sehr viel Neues. Wollen wir uns denn an das halten, was uns hier

gesagt wird? Wollen wir Vertrauen haben?

Elvira:

Ich denke schon die ganze Zeit nach. Jetzt bin ich auch nicht mehr so müde. Ich meine,

interessant wäre die Sache schon. Nachzudenken lohnt sich schon.

Schiebeler:

Hast du früher, als du auf Erden warst, an Gott geglaubt? Und betest du noch gelegent-

lich?

Elvira:

Wir zwei sprachen oft über Gott und sagten, wo er wohl sein mag, und ob wir ihn wohl

jemals spüren werden. Von sehen wagten wir gar nicht zu sprechen.

Schiebeler:

Könntest du dir vorstellen, näher zu ihm aufzusteigen, ihm näher zu kommen? In eine

andere Welt zu kommen?

Elvira:

Ich fände das schön. Vorläufig kann ich mir das aber überhaupt nicht vorstellen, weil wir

nicht wissen, wie das vor sich geht. Wir sehen ja nur das, was um uns herum ist.

Schiebeler:

Ihr müßt Gott darum bitten, daß er euch weiter aufsteigen läßt, daß er euch einen Helfer

schickt, der euch mitnimmt in eine andere Welt.

Markus:

Ist das nicht anmaßend? Ist es nicht so, daß er uns holt, wenn er meint, wir seien reif da-

für?

Schiebeler:

Er hat euch ja geholt. Ihr seid doch nicht aus freien Stücken hierhergekommen. Ganz

plötzlich wart ihr hier, und das hat doch seinen Grund. Auf keinen Fall will er euch zwin-

gen, aber er gibt euch eine Chance.

Frau M.:

Du hast doch schon die Kraft gespürt, die vom Gebet und vom Kreuz ausgeht.

Markus:

Ich zweifle nicht daran. Ich muß nur einfach mehr Gewißheit haben. Wenn ihr sagt, daß

man sich frei entscheiden soll, dann ist das schon der richtige Weg. Ich lasse mich nicht

zwingen, irgendwo hinzugehen.

Frau L.:

Nun dann bittet doch Gott: "Gott, schicke uns unseren Begleiter, Herr Jesus hilf uns, und

gib uns Kraft, daß wir ihn sehen können. Wir vertrauen dir."

Markus:

Ich kann das schon tun.

Schiebeler:

Dann fang du doch mal an, Elvira.

Elvira:

Gut: "Jesus Christus, gib uns einen Begleiter, der uns weiterhilft und der uns den Weg

zeigt, den wir allein nicht finden können. Sonst bleiben wir ewig da, wo wir jetzt sind.

Das gefällt uns doch nicht. Wir bitten dich darum, daß du uns weiterhilfst."

Markus:

"Schicke uns, Herr Jesus Christus, bitte unseren Schutzgeist, so daß wir von deiner Welt

mehr erfahren. - Amen."

Schiebeler:

"Öffne uns bitte Augen und Ohren, damit wir deine Geisterboten sehen und erkennen

können."

Markus:

"Öffne uns bitte Augen und Ohren, damit wir deine Geisterboten erkennen, hören und

verstehen lernen."

- 17 -

Schiebeler:

Kennt ihr noch aus irdischen Lebzeiten das Vaterunser? Wollt ihr das mal gemeinsam

beten?

Markus:

Ja, aber ich bin da ein bißchen unsicher. Ich weiß gar nicht, ob ich das noch so kann.

Schiebeler:

Wir helfen euch. Fangt nur an.

(Elvira und Markus beten gemeinsam etwas stockend und probierend und sich gegensei-

tig einhelfend das Vaterunser in der alten Fassung, allerdings ohne den Lobpreis, weil sie

vermutlich katholisch waren.)

Schiebeler:

Und wir beten heute noch hinterher: "Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herr-

lichkeit in Ewigkeit. - Amen."

Markus:

"Denn Dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. - Amen."

Es kommt ein Mann auf mich zu…

Frau B.:

Das muß nicht dein Schutzgeist sein. Es könnte auch einer von der niederen Seite sein.

Die Möglichkeit besteht, daß er nur so tut, als ob er dein Schutzgeist ist. Da mußt du ihn

fragen und schwören lassen. Er muß sagen: "Ich schwöre im Namen Gottes, daß ich zur

guten Geisterwelt gehöre und daß Jesus Christus mein Herr ist."

Markus:

Er ist mir sehr unsympathisch. Er gehört bestimmt nicht dazu. Schwöre bitte im Namen

Gottes, daß du zu seiner guten Geisterwelt gehörst. - Er sagt wörtlich, er sei doch nicht

verrückt.

Frau M.:

Schicke ihn weg.

Markus:

Laß mich bitte hier in Ruhe, denn ich suche wirklich von ehrlichem Herzen meinen

Schutzgeist. Jesus Christus, schicke bitte meinen Schutzgeist. Ich möchte mich, wie mir

die Menschen hier geraten haben, für deine Seite entscheiden."

Schiebeler:

Hast du gehört, was dein Bekannter gesprochen hat?

Elvira:

Ja. Ich haben den anderen auch gesehen.

Schiebeler:

Bete du doch auch noch einmal.

Elvira:

Christus, bitte schicke du uns doch unseren Schutzgeist. Ich bitte dich herzlich darum.

Frau B.:

Wie geht es dir?

Markus:

Ich kann nur mein Gefühl schildern. Mal ist mir selig, und ich finde alles hell, und mal,

als wenn alles dunkel wäre. Das ist so ein Kommen und Gehen, ein Hin und Her.

Frau B.:

Hast du eben gebetet?

Markus:

Ja. Und dann wurde es ein wenig heller. Es wird... Ja, es stehen ziemlich viele dort hinten.

Elvira:

Euer Zimmer ist ganz voll.

Markus:

Einer hebt die Hand, winkt mir zu. Bist du mein Schutzgeist? Er möchte zu mir kommen.

Er kommt aber dort nicht durch. Es stehen so viele davor. - Vater, wenn in dieser Gruppe

dort hinten mein Schutzgeist ist, bitte ich dich, ihn vorzulassen, so daß ich ihn in deinem

Namen schwören lassen und fragen kann, ob er es wirklich ist. Ich bitte dich, mein be-

scheidenes Gebet anzuhören. Ich möchte mich wirklich für die gute Geisterwelt entschei-

den. - Amen.

Schiebeler:

Was siehst du jetzt, Elvira?

Elvira:

Ich habe nur zugehört. Ich sehe immer noch das ganze Zimmer voll.

Markus:

Jetzt kommt der, der gewinkt hat, näher zu mir. Ich weiß gar nicht, wie er da durchge-

kommen ist. Er steht schon vor ihnen. - Bist du mein Schutzgeist? Er sagt ja. Was muß

ich noch tun?

Frau S.:

Im Namen Gottes muß er schwören.

Markus:

Schwörst du im Namen Gottes, daß du mein Schutzgeist bist? Er schwört, aber nicht im

Namen Gottes. - Wenn du nicht mein Schutzgeist bist und du schwörst nicht im Namen

Gottes, möchte ich mit dir nichts zu tun haben. Ich möchte meinen wirklichen Schutzgeist

kennenlernen, so daß er mich in seine Welt mitnehmen kann. - Er ist weg!

Schiebeler:

So wirst du auf die Probe gestellt. Elvira, hast du ihn auch gesehen?

- 18 -

Elvira:

Ja. - Zu mir kommt aber niemand.

Frau S.:

Du brauchst nicht den Mut zu verlieren. Man braucht wirklich oft Geduld. Das ist eine

Art Probe, ob du die Geduld aufbringst.

Schiebeler:

Siehst du wieder etwas?

Markus:

Ja. Ich habe noch einmal darum gebetet, und jetzt steht wieder einer vor mir. Er ist ganz

ruhig, strahlt auch Ruhe aus, so empfinde ich es. Er sagt aber nichts. - Bist du denn mein

wirklicher Schutzgeist? - Jetzt sagt er ja. Schwörst du im Namen Gottes, daß du mein

Schutzgeist bist und zur guten Geisterwelt gehörst? Er schwört im Namen Gottes und

spricht alles nach, was ich eben gefragt habe. Führst du mich in die andere Welt, in die

Welt, die Gott gehört? Er sagt, er führe mich dort hin. Es gebe noch sehr viel zu erklären,

bevor wir eine Aufgabe übernehmen dürfen. Er sagt, wir müssen, wenn wir uns für Gottes

Welt entscheiden, eine Aufgabe übernehmen. Es ist aber nicht so, sagt er, daß sie uns eine

Aufgabe diktieren. Wir dürfen schon zwischen drei Aufgaben wählen. Hoffentlich ist eine

dabei, die mir gefällt.

Schiebeler:

Frage ihn einmal, ob für Elvira auch ein Wesen kommt.

Markus:

Er sagt, es kommt ein Wesen für Elvira, und wir werden auf sie so lange warten, weil wir

den Wunsch hatten, gemeinsam von hier wegzugehen. Wir werden uns - so sagt er - ruhig

verhalten. Er steht nun hinter mir.

Frau S.:

Elvira, hast du das gehört? Ich glaube, du schläfst schon wieder heimlich, still und leise.

Hast du gehört, was dein Freund gesagt hat?

Elvira:

Ja, er hat seinen Schutzgeist.

Frau S.:

Und er wartet nur noch auf dich, bis du deinen Schutzgeist auch gefunden hast, damit ihr

zusammen weggehen könnt. Schüttele mal den-Kopf, und setze dich gerade hin. Du bist

ja ganz müde.

Elvira:

Hach, ist das eine Quälerei…

Herr A.:

Siehst du schon etwas?

Elvira:

Ja. Aus dem fernen Kreis löst sich jemand. - Kannst du im Namen Gottes schwören, daß

du mein Schutzgeist bist und zu mir kommst? Ja, sie schwört im Namen Gottes, daß sie

mein Schutzgeist ist. Ist Jesus Christus dein Herr? Ja. - Soll ich jetzt mitgehen? Ja. - Da

bin ich aber froh. Das hat ja lange gedauert.

Schiebeler:

So lange war das gar nicht, gemessen an der langen Zeit, den vielen Jahren, die du schon

im Jenseits warst.

Elvira:

Das ist mir gar nicht so lange vorgekommen. Aber das hier kam mir sehr lange vor.

Frau L.:

Fast eine Dreiviertelstunde.

Elvira:

Dann müssen wir gehen.

Schiebeler:

Seid ihr bereit zu danken, daß ihr euren Schutzgeist hier bekommen habt?

Markus:

Ja.

Elvira:

Ja. - Gott wir danken dir für deine Hilfe, und wir danken auch euch.

Markus:

Herr Gott und Jesus Christus, ich danke euch für die Hilfe, die ihr uns zuteil werden lie-

ßet, und daß ihr uns in eure Welt aufnehmen möchtet. Wir hoffen, daß wir so sind, wie ihr

es euch vorstellt. - Amen. Auf Wiedersehen und Gott zum Gruß!

Nepomuk:

Hier spricht Nepomuk (durch den Mund von Herrn B.). Ich bin bereit, noch einige Fragen

zu beantworten. Ich bitte euch, es nicht zu lange auszudehnen, denn es hat, wenn ich hier

auch noch ziemlich ruhig spreche, doch sehr viel Kraft gekostet.

Schiebeler:

Nach was für Gesichtspunkten wählt ihr diese Wesen aus, die zu uns kommen? Wählt ihr

die bewußt aus, oder werden sie euch zugeführt? Wer bestimmt, daß sie diese Abende

hierherkommen?

Nepomuk:

Auch wir haben unsere Kontrollgeister, und diese nennen uns die Geistwesen, die hier-

herkommen dürfen. Wir können das nicht selbst entscheiden. Wir wären, so glaube ich,

noch nicht ganz in der Lage, es alles richtig zu entscheiden.

- 19 -

Stanislaus:

Wir dürfen aber auch Vorschläge machen.

Nepomuk:

Wenn ein Bekannter aus diesem Kreis in der Nähe wäre, so dürfen wir das vorschlagen,

und es wird dann auch oft genehmigt, damit auch mal unsere Anwesenden hier sich mit

einem Bekannten unterhalten können. Das war im Anfang sehr oft der Fall, doch in letz-

ter Zeit sind kaum Bekannte hier gewesen.

Schiebeler:

Und ihr habt immer den Eindruck, daß diese Wesen gerade so weit sind, daß sie weiterge-

führt werden dürfen.

Nepomuk:

Wenn ich ehrlich sein soll, habe ich manchmal den Eindruck, daß sie noch nicht ganz so

weit sind. Wir haben schon welche hier gehabt, die ohne Schutzgeist wieder weggingen.

Schiebeler:

Diejenigen, die jetzt ihren Schutzgeist hier finden, bleiben die dann in der höheren Welt,

oder werden die manchmal auch wieder rückfällig?

Nepomuk:

Ich selbst habe darüber von den Wesen, die hier weggingen, noch nichts gehört.

Stanislaus:

Ich kann dazu etwas sagen. Ich habe schon davon gehört, daß es vorkommt, daß manche

rückfällig werden und ihren Schutzgeist wieder verlieren, weil sie noch nicht auf ihn hö-

ren können und sich nicht nach ihm richten. Wir können dann nichts machen, sondern

müssen abwarten, ob sie uns wieder genannt werden, daß wir sie erneut bringen sollen,

oder ob sie zu einer anderen Stelle gebracht werden. Andere dagegen machen dafür einen

recht steilen Weg nach oben und entwickeln sich sehr schnell, schneller als vermutet. Ich

habe mich ein wenig dafür interessiert und kann das daher auch ungefähr sagen.

Schiebeler:

Wie kommt es, daß einzelne dieser Wesen bei ihrem Tod gar nicht abgeholt wurden und

keinen sahen, der zu ihrem Empfang anwesend war?

Nepomuk:

Es ist so, daß tatsächlich viele anwesend sind, aber dieser Mensch, wenn er im Sterben

liegt, es einfach nicht erkennen will und dann auch nicht erkennt. Oft ist es so, daß Ver-

wandte dieses Wesen abholen und es über die erste schwere Zeit führen. Aber oft kommt

es vor, daß diese einfach für ihn nicht sichtbar sind und er dann denkt, daß keine anderen

da sind. Wenn er dann längere Zeit in unserer Welt lebt und er von anderen hört, daß die-

se abgeholt wurden, daß bei ihnen am Bett sogar Kämpfe stattgefunden haben, dann ist er

sehr traurig und sagt: "Ich habe aber nichts gesehen. Warum habt ihr denn den Vorteil,

daß man euch abholte?" Doch er war noch nicht so weit, das zu sehen. Das kann nicht je-

der sehen.

Stanislaus:

Dazu darf ich auch noch etwas sagen: Hierher werden überwiegend Wesen gebracht, die

schwierige Fälle sind, die in der jenseitigen Welt Schwierigkeiten haben. Und die

berichten dann in der Mehrzahl, daß keine Verwandten oder Bekannten an ihrem Bett wa-

ren und daß sie niemanden sahen und es dadurch sehr schwer hatten. Deshalb hört ihr sel-

ten Berichte darüber, daß Verwandte und Bekannte Sterbenden geholfen haben.

Schiebeler:

Es ist also kein repräsentativer Querschnitt Jenseitiger, den ihr hierherbringt, sondern nur

eine spezielle Auswahl.

Stanislaus:

Ja, aber es waren vereinzelt auch welche hier, die erzählt haben, daß sie abgeholt wurden.

Nepomuk:

Ich möchte mich jetzt von euch verabschieden. Wir sind heute wieder frohen Herzens,

denn es war nicht ganz einfach. Auf Wiedersehen und Gott zum Gruß. Gott schütze und

segne euch.

Stanislaus:

Ich möchte mich auch verabschieden. Gott schütze euch. Wir freuen uns auf ein Wieder-

sehen.

- 20 -

Warum müssen erdgebundene Verstorbene von Menschen aufgeklärt werden?

Dr. Wickland erörterte bereits die Frage, warum erdgebundene Verstorbene nicht immer unmittelbar

von jenseitigen Helfern auf den richtigen Weg gebracht werden können und sich statt dessen irdischer

Hilfe bedienen. Diese Frage wurde auch einem unserer Kontrollgeister einmal gestellt, und zwar am

06. Mai 1977. Zuvor waren ausgiebige Gespräche mit zwei uns zugeleiteten Geistwesen geführt wor-

den, die aus einer eintönigen, trüben und grauen jenseitigen Zone kamen und als Namen Moritz Nie-

dermeyer und Robert angaben. Beide behaupteten, in der jenseitigen Welt zusammengelebt zu haben

und dort nicht mehr bleiben zu wollen. Diese beiden wurden von uns Menschen über ihr früheres irdi-

sches und ihr späteres nachtodliches Leben ausgefragt. Sie wurden auf Gott und das Gebet zu ihm

aufmerksam gemacht. Nach entsprechender Unterrichtung durch uns Menschen beteten sie um ihren

Schutzgeist, der ihnen dann auch sichtbar wurde, den Schwur leistete, Gott und Christus untertan zu

sein, und sie dann mitnahm. Danach kam von uns an den Kontrollgeist Stanislaus die Frage, ob nicht

unsere ganze Aufklärung auch von jenseitigen Helfern hätte geleistet werden können. Hätten denen

die Verstorbenen etwa nicht geglaubt?

Stanislaus: Sie hätte ihnen schon geglaubt. Aber es hat zweierlei Gründe, warum ihr eingeschaltet

wurdet. Einmal ist es für euch immer wieder lehrreich zu hören, wie es auf unserer Seite

zugeht. Und zweitens ist es für die beiden eine gesunde Erfahrung, zurück auf die Erde zu

kommen, sich zu besinnen und zu berichten, wie es ihnen ergeht, denn dadurch wird

ihnen ihre Lage eigentlich erst so richtig bewußt. Der Fall dieser beiden hätte auch von

unserer Seite erledigt werden können. Doch war es für beide Seiten besser, sie hierher zu

bringen. Es ist für sie lehrreicher gewesen, denn ihnen ist nun wirklich bewußter

geworden, wie sie die ganze Zeit gelebt haben. Dadurch, daß ihr sie gefragt habt, haben

sie darüber nachdenken müssen und werden auch weiterhin noch darüber nachdenken.

Das ist euch noch nicht ganz klar und wird euch auch nicht ganz klar werden, solange ihr

selbst auf Erden lebt. Es bedeutet aber einiges, sich wieder in menschliches Leben zu-

rückzuversetzen, nachdenken zu müssen und zu überlegen, in welcher Situation man jetzt

eigentlich lebt, und was man sich erwartet und was man bisher erlebt hat. Das ist für die

beiden richtig heilsam gewesen. Insofern war es sehr viel besser, daß sie hier bei euch

waren, als wenn sie nur von unserer Seite behandelt worden wären. Es ging dadurch auch

schneller. Aber es ist nicht allgemein so, daß wir jeden Fall auch allein lösen könnten. Ihr

habt selbst schon verschiedenartige Fälle erlebt. Oft ist es so, daß wir von unserer Seite

aus gar nichts ausrichten können und daß ihr zunächst den ersten Anstoß geben müßt. Oft

könnt ihr sie besser ansprechen als wir. Diese Frage kann man nur von Fall zu Fall be-

antworten.

Heute war es so, daß wir den Auftrag erhielten, uns um diese beiden zu kümmern, und

diese beiden sollen die Aufgabe bekommen, wieder in ihre alte Ebene zurückzukehren

und alles mit anderen Augen zu sehen. Da sie selbst beide sagten, es dort nicht mehr aus-

halten und die Stumpfheit nicht mehr ertragen zu können, sollen sie jetzt versuchen, bei

dem einen oder anderen Bewohner ihrer Ebene, das Gefühl hervorzubringen, daß es so

wie bisher nicht mehr weitergehen kann. Sie sollen also an den Wesen, die dort leben, ar-

beiten. Das wird jetzt ihre Aufgabe sein. Hier bei euch Menschen sollen sich die Wesen,

die wir zu euch bringen, ihrer Lage bewußt werden, um dann wieder zurückzukehren und

an ihrem bisherigen Aufenthaltsort zu versuchen, wenigstens bei einigen eine Bewußt-

seinsänderung herbeizuführen und diese so weit zu bringen, daß sie wegmöchten.

- 21 -

Der Herzinfarkt eines Richters

Zusammenkunft vom 27. Oktober 1976.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar S., Frau M., Herr L., Herr P. und Prof. Schiebeler.

Zunächst hat der Kontrollgeist Stanislaus große Schwierigkeiten, sich in Frau A. bemerkbar zu

machen. Er sagt mit matter Stimme "Stanislaus", bringt aber weiter nur schwach stöhnende Geräusche

hervor. Erst nach einigen Minuten dringt er etwas stärker durch.

Stanislaus: Hier spricht Stanislaus. Wir begrüßen euch alle wie immer freudig und teilen euch mit,

daß wir momentan nur sehr zäh mit euch (diese Worte sind nur sehr schwer verständlich)

sprechen können. Wir hoffen, daß es besser wird. (Die Worte werden unverständlich und

versiegen ganz)

Es ist alles voll von Störenfrieden. Wir müssen zusehen, wie wir wie-

der frei arbeiten können und durchkommen. So können wir nichts ausrichten ...

(die Worte wieder unverständlich).

(Durch Herrn B. meldet sich der Kontrollgeist Nepomuk.)

Nepomuk: Hier spricht Nepomuk. Wir begrüßen euch recht herzlich. Gott zum Gruß! Wir hoffen,

daß wir mit den Niederen auch heute so fertig werden, daß wir unsere Arbeit aufnehmen

können. Vielleicht wundert ihr euch, daß ich relativ gut durch dieses Medium sprechen

kann, aber es liegt daran, daß wir versuchen, Herrn B. im Augenblick ein wenig mehr

abzuschirmen, da, wie ihr wißt, der Arzt (Alberto Petranius) wieder kommen sollte. Aus

diesem Grunde ist es besonders notwendig, daß das Medium sich vollkommen frei fühlt,

so daß die Strömungen, die von unserer Seite kommen, frei zur Wirkung gelangen. Wir

werden jetzt gleich mit unserer Arbeit beginnen und hoffen, daß es uns so gelingt, wie wir

und auch ihr es uns vorstellen. Bis später.

Stanislaus: Hier spricht Stanislaus. (Jetzt mit kräftiger Stimme) Wir hoffen jetzt, mit unserer Arbeit

beginnen zu können, damit wir auch nachher noch kurz füreinander Zeit haben. Im

Augenblick konnten wir unsere Störung beseitigen. Nun müssen und wollen wir auf der

Hut sein. Bitte seid auch ihr es, damit wir nicht wieder gestört und unterbrochen werden.

Ich werde gleich zurücktreten, komme aber wieder, wenn ihr mich braucht. Zum Schluß

melden sich Nepomuk und ich auch noch einmal. Bis dann.

Nach einer Weile macht sich in Frau A. ein Geistwesen mit verhältnismäßig kräftiger Stimme

bemerkbar:

Geist:

Welcher Tag ist heute?

Herr A.:

Heute haben wir Mittwoch. Warum fragst du das?

Geist:

Morgen, - morgen ist Donnerstag. Dann ist es gut.

Frau S.:

Was ist denn morgen?

Geist:

Da muß ich heim.

Frau S.:

Wo bist du denn jetzt? Im Urlaub? Auf einer Reise?

Geist:

(Die Stimme wird jetzt matt) Nein. - Ach so. - Nein, so was. Daß ihr das noch nicht wißt.

Herr A.:

Wir wissen überhaupt nichts von dir, ob du ein Mann bist oder eine Frau und wie alt du

bist, wie du aussiehst. Du bist einfach zu uns hereingekommen und hast nicht einmal

gesagt, wer du bist. Kennst du uns denn?

Schiebeler: Bist du schon öfter hier gewesen?

Geist:

Nein.

Frau S.:

Bist du alleine, oder ist da noch jemand?

Geist:

Ja, ihr seid noch da.

Schiebeler: Ist noch jemand aus deiner Welt mitgekommen, ein Geistwesen?

- 22 -

Geist:

Wieso aus meiner Welt?

Schiebeler: Du bist nicht mehr auf dieser Erde. Du bist kein lebender Mensch mehr. Oder weißt du

das nicht?

Geist:

Ach ich weiß nicht… Aber ich muß doch morgen heim. Zu meiner Familie, da wo unser

Haus steht.

Durch mühsame Befragung bekommen wir folgenden Sachverhalt aus dem Geist heraus: Er war ein

Mann, hatte einen Herzinfarkt gehabt und war zur Kur in einem Sanatorium in Bad Oeynhausen. Er

hat nicht bemerkt, daß er während dieses Kuraufenthaltes gestorben ist. Er wird nun von uns auf-

gefordert, sich einmal seine Hände und seine Beine anzusehen und gefragt, ob ihm da nichts auffalle.

Verwundert tut er das und blickt dabei fast angewidert an sich herab. Er sagt, es würde ihm ganz ko-

misch zumute. Dann gibt er auf weitere Fragen zunächst keine Antwort. Doch als wir ihn fragen, ob er

sich nicht wundere, wie er ohne Auto hierhergekommen sei, antwortet er:

Geist:

Ich dachte, die haben mich in eine andere Abteilung gesteckt. Was seid denn ihr für eine

Abteilung? Ist das eine neue Masche? Gehört das mit zur Kur?

Schiebeler: Du bist in der Zwischenzeit gestorben und hast das noch gar nicht gemerkt. Wir sollen

dich darüber aufklären. Wir sollen dir das zum Bewußtsein bringen. Du sollst das hier

merken und lernen, was du nun zu tun hast, und merken, daß du morgen nicht nach Hause

kannst.

Auf weitere Fragen gibt er als Jahreszahl 1955 an. Als wir ihm sagen, daß seitdem 21 Jahre vergangen

sind und wir jetzt 1976 schreiben, meint er:

Geist:

Nein, so lange kann meine Kur nicht gedauert haben. Ich kann mich nur erinnern, daß ich

in dem Sanatorium hochgepäppelt wurde, daß mich niemand von meiner Familie besu-

chen durfte und daß es immer hieß, ich dürfe jetzt bald heim. Ich habe mich nicht wohl

gefühlt und war recht kaputt. - Ich war 53 Jahre alt.

Auf weitere Fragen gibt der Geist an, daß er in Bad Mergentheim gewohnt habe. Er sei Richter am

Amtsgericht gewesen, aber nicht in Bad Mergentheim. Geheißen habe er Roland Kronawitter, wobei

er große Mühe hat, den Namen zu erinnern und auszusprechen. Auf unsere Frage, ob er sich über diese

Erinnerungsschwierigkeit nicht wundere, antwortet er:

Roland:

Alles kommt mir seltsam vor, fürchterlich seltsam. Ich bin ja gar nicht mehr ich selbst.

Ich komme mir vor, als wäre ich verrückt. - Ich kann gar nicht mehr richtig denken. Ich

habe keinen klaren Verstand mehr. Hier sitze ich und sehe aus wie eine Frau. Ich soll tot

sein und weiß nichts davon.

Wir machen ihm klar, daß er sich vorübergehend in dem Körper einer Frau befinde, damit er mit uns

reden könne.

Schiebeler: Hast du dir Vorstellungen gemacht, wie es nach dem Tode eines Menschen weitergeht?

Roland:

Kaum. Ich war ein sehr beschäftigter Mann. Ich habe zwar daran gedacht, daß es ein Wei-

terleben geben könnte, aber vorgestellt habe ich es mir nicht. Ich habe oft erlebt, daß von

den Gefangenen im Gefängnis einer gestorben ist. Dann kommt man ab und zu schon da-

rauf, darüber nachzudenken, wie es dem wohl ergehen wird, was dann weiter ist. Ich habe

an das, was seit 1955 geschehen ist, keinerlei Erinnerung. Zu Lebzeiten war ich katho-

lisch.

Schiebeler: Die Katholiken glauben doch, daß das Leben nach dem Tode weitergeht, daß man in eine

Läuterung kommt, ins Fegefeuer oder in den Himmel.

Roland:

Das war so eine unklare Sache. Das hat mich nicht befriedigt.

Schiebeler: Nun geht es tatsächlich weiter. Du sollst jetzt hier sehen und erkennen, daß das Leben mit

dem Tode nicht zu Ende ist. Du sollst jetzt den Weg in eine Welt fmden, der du in

Zukunft angehören wirst. Du brauchst vor allen Dingen jetzt Lehrer, die dich in der jen-

seitigen Welt weiter unterrichten. Wir können nur wenige Minuten oder etwa eine halbe

Stunde mit dir reden und dich nur aufrütteln und aufmerksam machen auf das, was dann

kommt, und können dich bitten, dich aufzuschließen für einen neuen Begleiter, den du

- 23 -

bekommen wirst. Wir Menschen nennen diesen einen Schutzgeist. Jeder Mensch hat ei-

nen Schutzgeist. Hast du als Katholik einmal davon gehört? Kannst du diesen Worten fol-

gen? Verstehst du, was wir sprechen?

Roland:

Ja, das wohl. Aber ich mache mir noch sehr viel Kopfzerbrechen über das, was ich jetzt

hier gehört habe. Wer seid ihr eigentlich?

Schiebeler: Wir sind Menschen auf dieser Erde. Unsere Aufgabe ist es, Verstorbenen, die in der jen-

seitigen Welt nicht so recht weiterkommen, zu helfen und sie aufzuklären.

Roland:

Wie kommt ihr überhaupt dazu?

Schiebeler: Was hast du denn auf Erden außer deinem Richteramt gemacht? Hast du irgendeine

Nebenbeschäftigung noch gehabt? Hast du Sport getrieben, z. B. Tennis gespielt?

Roland:

Reiten. - Und gerne gelesen.

Schiebeler: Wir reiten nun nicht, sondern wir haben uns zusammengetan, Verstorbenen zu helfen. Es

ist unsere Aufgabe, dir zu sagen, daß du Gott darum bitten mußt, daß er dir deinen

Schutzgeist schicken möge und daß er dir deine Augen auftun möge, ihn zu sehen. Er ist

bereits hier, nur kannst du ihn noch nicht erkennen. Hast du das verstanden und verarbei-

ten können?

Roland:

Ja. Was wißt ihr sonst noch darüber? Welche Erfahrungen habt ihr sonst noch gemacht?

Schiebeler: Daß die Geistwesen zunächst nichts sehen, daß sie im erdnahen Bereich des Jenseits um-

nebelt werden und auch Anfechtungen durchmachen müssen. Es interessieren sich näm-

lich verschiedene Seiten für dich, die Seite Gottes, und weißt du auch welches die Gegen-

seite ist? Kannst du dir darunter etwas vorstellen?

Roland:

(lachend) Man sagt der Teufel.

Schiebeler: Du wirst gleich noch merken, daß er hier zwar nicht höchstpersönlich erscheint, aber

seine Abgesandten wird er schicken. Die werden sich deiner "liebevoll" annehmen, liebe-

voll in Anführungsstrichen.

Frau S.:

Es ist eigentlich unsere Hauptaufgabe, die Wesen darauf aufmerksam zu machen, daß es

tatsächlich im erdnahen Jenseits diese zwei Seiten, wie auf der Erde, auch dort weiterhin

gibt, die gute Seite derer, die sich bemühen, zu Gottes Reich zu gelangen, und die böse

Seite, die tatsächlich zu Luzifer gehört und ihn als obersten Herrn anerkennt. Diese ver-

sucht, den anderen so viel als möglich zu schaden. Deine Aufgabe wird es heute sein,

dich zu entscheiden, wohin du willst. Du mußt dich entscheiden.

Herr A.:

In der Welt, in die du jetzt gehst, herrschen völlig andere Gesetzmäßigkeiten. Du wirst

vielleicht am Anfang recht schwere Zeiten durchmachen müssen. Und dabei brauchst du

unbedingt jemanden, der dir zur Seite steht.

Roland:

Das klingt ja nicht verlockend, was ihr mir da erzählt.

Frau S.:

Es ist unsere andere Hauptaufgabe, die Wesen darauf aufmerksam zu machen, daß sie

nicht ohne Schutz diesen ganzen jenseitigen Kämpfen ausgesetzt sind, sondern daß tat-

sächlich jeder einen Beistand hat, ein Wesen, das bereits wie du ebenfalls verstorben ist,

wahrscheinlich vor längerer Zeit, und das die Aufgabe hat, dich jetzt zu beschützen, dich

aufzuklären, dir eine vernünftige Aufgabe zu übergeben, damit du wieder etwas zu tun

hast und nicht nur herumlungern mußt.

Roland:

Gehört ihr irgend so einer spiritistischen Gesellschaft an?

Schiebeler: Gesellschaft nicht. Aber das, was wir betreiben, nennt man im Volksmund Spiritismus.

Roland:

Ich habe davon gelesen.

Schiebeler: Hast du zu Lebzeiten zu Gott gebetet? Bist du in die Kirche gegangen?

Roland:

Ihr wollt ja alles ganz genau wissen.

Schiebeler: Du bist doch Richter gewesen. Wie hast du es denn gemacht, wenn du jemanden in der

Gerichtsverhandlung hattest? Kannst du dich daran noch erinnern, wie du vorgehen muß-

test, wenn du aus einem Angeklagten etwas herauskriegen wolltest, wenn du ihm Gerech-

tigkeit widerfahren lassen wolltest?

Roland:

Ich mußte ihn wohl schwören lassen, bei Gott.

- 24 -

Schiebeler: Und vorher mußtest du ihn ja befragen. Du mußtest doch wissen, was überhaupt gesche-

hen war, was hat er gemacht, um ihn beurteilen zu können. Du bist uns hier zugeführt

worden. Nicht daß wir deine Richter wären. Aber es gibt doch bei Gericht das sogenannte

Schiedsverfahren, wo einfachere Streitigkeiten des Zivilrechtes abgehandelt werden. In

solch einem Verfahren wird auch nicht Recht gesprochen, sondern die Parteien werden

belehrt.

Roland:

Ach, und jetzt soll ich ...

Schiebeler: Ja, richtig.

Frau S.:

Wir bemühen uns, dir den richtigen Rat zu geben. Wir haben das nicht als Beruf gelernt,

sondern wir haben das mühsam immer wieder ausprobiert und sind von unseren Kon-

trollgeistern belehrt worden, wenn wir etwas falsch gemacht haben. Das sind Wesen aus

deiner Welt, die den Kreis hier zusammengeführt haben und darüber wachen, daß uns und

den Medien nichts passiert, daß böse Geister hier keinen Unfug treiben.

Roland:

Kann ich die auch kennenlernen?

Schiebeler: Die wirst du kennenlernen. Das dauert keine halbe Stunde mehr.

Frau B.:

Wir können dich nicht veranlassen zu beten, wenn wir nicht wissen, ob du an Gott glaubst

oder nicht. Daher die Frage danach.

Roland:

Ich komme mir wirklich vor wie im Gerichtssaal, nur daß ich jetzt auf der anderen Seite

stehe.

Frau S.:

Wir haben an so einem Abend wenig Zeit, denn du bist nicht der einzige, der kommt,

denn wahrscheinlich soll noch jemand kommen.

Roland:

Da bleibe ich aber hier und höre mir das mit an. - Sitzt da nicht auch noch jemand? Mal

sehe ich eine Frau, mal sehe ich einen Mann.

Auf unseren Rat hin spricht Roland die Frau, die in Herrn B. steckt, an, und sie antwortet auch. Sie

wird nun in gleicher Weise von uns ausgefragt, wie es auch bei Roland und anderen geschehen ist. Sie

berichtet, daß sie Magdalena Krummrich geheißen habe, unverheiratet gewesen sei und mit 47 Jahren

an Schwindsucht gestorben sei. Sie habe einen Blutsturz gehabt. Mit 13 Jahren habe sie ihre Eltern

verloren und habe später als Schneiderin im Hause eines Schneiders gelebt. Dort sei sie 20 Jahre tätig

gewesen und habe nur eine ungeheizte Dachkammer gehabt. Sie habe vor und nach dem Tod zu Gott

gebetet, aber keinen Kontakt mit anderen bekommen. Unmittelbar nach ihrem Tod habe sie das Gefühl

gehabt, daß viele um sie gewesen seien. Ehrlicherweise müsse sie aber sagen, daß sie an ihrem Leben

gehangen habe und daher versucht habe, diesen Zustand nicht so zu sehen, wie er war. Dann sei alles

dunkel geworden. Es war überhaupt nichts mehr da.

Magdalena weiß nicht, auf welche Weise sie zu uns Menschen gekommen ist. Sie hat das Gefühl ge-

habt, als ob sie von einer unsichtbaren Macht weggezogen wurde und war dann auf einmal hier. Zuerst

habe sie Angst gehabt und war verwundert, wie ein Mann auszusehen. Aber dann habe sie bemerkt,

daß in der neuen Umgebung große Ruhe herrsche.

Magdalena wird über die Aufgaben eines Schutzgeistes unterrichtet und aufgefordert, Gott um diesen

zu bitten. Zusammen mit Magdalena beten wir Menschen das Vaterunser. Anschließend betet Magda-

lena alleine: "Lieber Gott, bitte öffne mir meine Augen, so daß ich den Schutzgeist erkennen kann.

Schicke ihn mir bitte. Ich möchte aus dieser grauen Welt aussteigen. Ich übernehme auch gerne eine

Arbeit. - Amen."

Magdalena sieht darauf eine Frau und fragt sie auf unsere Aufforderung hin, wer sie sei und zu wem

sie komme. Diese antwortet, daß sie Magdalenas Schutzgeist sei und schwört im Namen Gottes, daß

Jesus Christus ihr Herr sei und daß sie zur guten Geisterwelt gehöre. Sie sagt weiter, daß sie schon

lange bei Magdalena sei und sie jetzt mitnehmen wolle, um ihr eine Aufgabe zu übergeben und sie

anzuleiten, dem Herrn zu dienen. Magdalena verabschiedet sich dann von uns, dankte Gott für seine

Hilfe und auch uns Menschen für unser Verständnis und sagt auf Wiedersehen.

Roland ist inzwischen sehr schläfrig geworden. Auf Fragen antwortet er nur mit "Hm ... Hm." Er will

unbedingt schlafen. Auf unsere Fragen, Ermahnungen, Ratschläge und Aufforderungen zum Gebet

- 25 -

reagiert er nur mit äußerster Trägheit. Als wir ihn fragen, ob es ihm Schwierigkeiten bereite, seine

Gedanken zu ordnen, meint er:

Roland:

Ich bin gerade dabei, sie zu ordnen. Ich scheine doch gelitten zu haben. Man hört ja oft,

daß man nach einem Schlaganfall nicht mehr normal ist.

Wir erläutern ihm dann, daß seine augenblickliche Verwirrung nicht von seiner irdischen Krankheit

herrührt, sondern andere Ursachen hat, nämlich von der niederen Seite hervorgerufen wird. Auf unsere

erneute Aufforderung zum Gebet sagt er:

Roland:

Das gefällt mir nicht. Ich möchte weg von hier. Das ist alles, was ich möchte. Ich möchte

zurück zu meiner Familie.

Wir sagen ihm, das daß unmöglich sei, daß er nur vor der Wirklichkeit flüchten wolle und daß er auch

nicht weiterhin nur schlafen könne. Er müsse sich heute entscheiden, entweder für Gott oder seinen

Widersacher. Roland antwortet:

Roland:

Es fällt mir schwer, so mir nichts dir nichts, das alles in einen gedanklichen Sinn zu be-

kommen. Ich habe noch keine Klarheit erlangt. Mein Kopf...

(Nach einer Weile fängt Roland an, etwas zu sehen.)

Roland:

Es ist mir, als ob ich bisher blind gewesen bin, oder mir eine Brille gefehlt hat.

Frau S.:

Was siehst du jetzt?

Roland:

Da muß ich eine noch stärkere Brille haben. Da stehen sehr viele hier, wie mir scheint.

Da links von mir steht jemand, groß, arrogant, blond, mit verschränkten Armen. Er sieht

aus, als ob er über allen stehen würde.

Wir erläutern ihm, daß dies einer der Widersacher ist (Georg), der sich jede Woche die Zeit nimmt,

um uns hier zu stören. Schließlich überwindet sich Roland zu beten.

Roland:

Gott, bitte hilf mir, daß ich jetzt wegkomme von hier und meinen Schutzgeist sehe. Ich

möchte mit diesem Herrn hier wirklich nichts zu tun haben.

Ein Gebet von uns Menschen für Roland folgt. Daraufhin verspürt Roland frische, bessere Luft. Er

sieht erneut ein Geistwesen deutlich im Gegensatz zu den anderen, die er nur schemenhaft wahrnimmt.

Er fragt diesen Geist, ob er sein Schutzgeist sei und das im Namen Gottes beschwören könne. Der

Geist winkt nur ab und wird daraufhin weggeschickt. - Roland betet erneut:

Roland:

Gott, ich bitte dich wirklich aufrichtig, schicke mir doch den richtigen Schutzgeist. Ich

glaube ja jetzt daran. Ich möchte ehrlich weiterkommen. Ich möchte wirklich Klarheit

gewinnen über das, was mich jetzt erwartet. Ich habe ja verstanden, daß irgend etwas ge-

schehen ist. Bloß brauche ich jetzt Hilfe, sonst sehe ich nicht mehr weiter. Ich möchte

doch so gerne das dann alleine mit meinem Schutzgeist besprechen. Mit Sicherheit kann

ich dann auch besser beten. Bitte schicke ihn mir jetzt.

Roland sieht erneut ein Geistwesen und fordert es auf, näher heranzukommen, weil er es noch nicht

sehr gut sieht. Der Geist tritt näher und Roland sagt:

Roland:

Hm, du bringst aber eine herrliche Luft mit. Kannst du auch mit mir sprechen? Er lächelt

nur. - Bitte sage mir, bist du mein Schutzgeist und ein Helfer, der zu mir gehört? - Ja?

Stimmt das auch wirklich? Kannst du das im Namen Gottes beschwören? - Wirklich? -

Sage das bitte noch einmal. Ich kann es noch nicht so recht glauben. Ich sitze nämlich

schon eine ganze Weile hier.

Frau S.:

Was sagt er denn?

Roland:

Ja er schwört im Namen Gottes, daß er mein Schutzgeist ist. Kannst du schwören, daß

Christus dein Herr ist? Erkennst du Jesus Christus als Herrn an? - Er sagt ja, und ich wür-

de jetzt für ihn arbeiten müssen.

Roland fühlt sich nun bedeutend wohler und ist sehr überrascht, weil er es nicht mehr zu hoffen

gewagt hat, daß es noch Wahrheit wird. Er bedankt sich bei uns Menschen und verabschiedet sich.

Seine letzten Worte sind:

- 26 -

Roland:

Ich sagte es schon, ich möchte mich zuerst mit meinem Schutzgeist besprechen, und dann

werde ich wohl imstande sein, zu Gott zu beten und mit ihm zu sprechen. Jetzt ist mir

schon ein bedeutendes Stückchen wohler. Da wünsche ich euch weiterhin noch viel

Erfolg. - Gott möge euch beschützen.

Ein Widersacher mischt sich ein

Zusammenkunft vom 05. November 1976.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar S., Herr L., Herr P. und Prof. Schiebeler.

Zu Beginn war Herr B. von einem Störgeist, vermutlich dem Widersacher Georg, befallen und besetzt

worden. Nach einem längeren Gebet von Schiebeler wurde Herr B. jedoch wieder frei. Danach machte

das Medium Frau A. für mehrere Minuten mit den Händen seltsame Bewegungen. Für uns bestand der

Verdacht, daß auch diese von niederen Geistwesen verursacht wurden. Dann aber meldete sich der

Kontrollgeist Stanislaus. Er wurde von Herrn A. aufgefordert, im Namen Gottes zu schwören, daß er

Stanislaus sei. Dieser Schwur wurde sofort geleistet. Danach fuhr er fort:

Stanislaus: Ihr versteht das alles ein bißchen falsch. Ihr könnt natürlich nicht wissen, was hier vor-

geht. Wir haben nur etwas ausprobiert. Wir versuchen immer mehr, hier in diesem Medi-

um den persönlichen Geist zeitweise zurückzudrängen und uns selbst hineinzusetzen und

allmählich ihr Gehirn zu benutzen. Das waren einfache Versuche. Wir brauchen dazu eu-

re Geduld und euer Dabeisein und auch euer Gebet. Bitte werdet dabei nicht ungeduldig.

Wir wollen das zu Anfang immer machen. Auch bei Herrn B., nur ist er heute nicht ganz

gesund, und daher verschieben wir es bei ihm auf das nächste Mal. Wir hoffen sehr, dann

doch erfolgreicher werden zu können. Nur mußte ich mich jetzt melden, da ihr der An-

nahme wart, hier wäre ein Niedriger anwesend. Nun wollen wir aber richtig beginnen.

Das nächste Mal wißt ihr dann Bescheid, was vor sich geht. Das darf euch nicht stören,

wenn es für eure Augen auch manchmal seltsam aussieht. Wir begrüßen euch alle von

Herzen. Wir hoffen, daß heute alles reibungslos verläuft. Bis jetzt sieht es nicht schlimm

aus. Auf Herrn B. müssen wir heute ein bißchen aufpassen, da er in seiner Gesundheit

angeknackst ist, was von der anderen Seite gerne ausgenützt wird. Wir werden hier gleich

jemand sprechen lassen. Bis später.

In Frau A. tritt ein Geistwesen ein, blickt suchend um sich und blinzelt mit den Augen.

Schiebeler: Kannst du etwas sehen? Weil du so mit den Augen blinzelst.

Geist:

Seltsam… (stockend) …Ich weiß nicht. Sehen kann ich gut. Aber bewegen kann ich mich

nicht richtig.

Schiebeler: Aber die Finger kannst du doch ganz gut bewegen.

Geist:

Nur den Daumen.

Herr A.:

Probiere doch mal den Zeigefinger.

Geist:

Das bin ja gar nicht ich. Ich bewege ja einen fremden Daumen. Der gehört gar nicht mir.

Herr S.:

Du weißt, daß du nicht mehr lebst?

Geist:

Ich - nein, natürlich nicht.

Frau M.:

Dann weißt du also, daß du jetzt in einem Medium bist und durch das Medium zu uns

sprichst?

Geist:

Ich weiß überhaupt nichts.

Frau M.:

Du bist zur Zeit in einem menschlichen Körper, damit du dich mit uns unterhalten kannst.

(Pause)

Herr A.:

Woher kommst du jetzt? Bist du ein Mann oder eine Frau?

- 27 -

Geist:

Eine Frau.

Herr A.:

Und woher kommst du?

Geist:

Ich … laßt mir doch Zeit! Ich muß mich doch erst einmal wundern, daß das alles so geht.

Ich muß schauen, was ich mache und was die macht. Das bin jetzt wieder ich. Mehr kann

ich nicht.

Schiebeler:

Aber sprechen kannst du, und das reicht jetzt hier.

Geist:

Wozu denn überhaupt das Ganze?

Schiebeler:

Das wirst du gleich von uns erfahren. Wir müssen nur zuerst von dir Näheres erfahren,

woher du kommst und wer du bist. Dann kommen wir so langsam mit dir ins Gespräch,

und dann wirst du erfahren, warum du hier bist und was das Ganze soll.

Geist:

Wer ist denn das, in dem ich da stecke?

Schiebeler:

Eine Frau, die noch auf dieser Erde lebt, auf der du ja auch einmal gelebt hast.

Geist:

Und was will die von mir?

Schiebeler:

Die will gar nichts von dir. Die stellt sich nur zur Verfügung, damit du mit uns Menschen

sprechen kannst. Sonst könntest du gar nicht mit uns sprechen. Wir würden dich gar nicht

hören. Weißt du das? - Weißt du, daß du mit lebenden Menschen nicht mehr direkt spre-

chen kannst? Hast du nach deinem Tod einmal versucht, mit lebenden Menschen zu spre-

chen und dabei gemerkt, daß das gar nicht mehr geht?

Geist:

Das habe ich noch nicht versucht.

Schiebeler:

Wie lange bist du denn schon tot? Weiß du, daß du nicht mehr auf der Erde lebst?

Geist:

Ich weiß nicht, wo ich lebe. Aber daß ich gestorben bin, das weiß ich.

Schiebeler:

Weißt du, in welchem Jahr du gestorben bist?

Geist:

Ich kenne mich nicht aus, wo ich jetzt bin. Eine Jahreszahl weiß ich schon, nur weiß ich

nicht, war es meine Geburt oder mein Tod. 1926. Das ist die Jahreszahl, die mir jetzt ein-

fällt.

Schiebeler:

Was erinnerst du aus diesem Jahr? Wie sah da die Welt aus? Wenn es dein Geburtsjahr

wäre, könntest du eigentlich gar nicht erinnern, wie das damals 1926 aussah. Was für eine

Zeit war das? Weißt du, wer da regierte? Hast du in Deutschland gelebt?

Geist:

Ja - in Heinrichsgrün im Sudetenland habe ich gelebt.

Frau B.:

Wie alt bist du auf Erden geworden?

Geist:

65.

Schiebeler:

Dann muß es dein Sterbejahr gewesen sein.

Geist:

Warum?

Schiebeler:

Wenn es dein Geburtsjahr wäre, müßtest du mit 65 Jahren jetzt noch leben. Wir haben

erst 1976. Es sind erst 50 Jahre seit 1926 vergangen. - Hast du den Ersten Weltkrieg er-

lebt? Erinnerst du den?

Geist:

Ja, ja, ganz deutlich.

Schiebeler:

Der war vor 1926. Dann ist das wohl dein Sterbejahr gewesen.

Frau M.:

Kannst du dich noch an deinen Namen erinnern?

Geist:

Ja, Renate… Es geht noch nicht.

Frau B.:

Wunderst du dich gar nicht, daß wir jetzt 1976 haben und schon 50 Jahre seit deinem Tod

vergangen sind?

Renate:

Das ist mir egal.

Frau M.:

Kannst du uns erzählen, wie es dort aussieht, wo du dich jetzt aufhältst? Ist es eine schöne

Gegend, oder ist es ein Dorf oder eine Stadt?

Renate:

Es ist langweilig. Ich kenne kaum jemand und spreche mit ihnen kaum.

Schiebeler:

Und warum nicht?

Renate:

Die sind so einsilbig.

- 28 -

Schiebeler: Bist du auch einsilbig?

Renate:

Vielleicht bin ich es geworden. Ich war es eigentlich nicht. Aber wenn man kaum Gele-

genheit hat, mit jemandem zu sprechen, dann wird man es schon.

Schiebeler: Wie bist du in diese Gegend gekommen? Freiwillig, oder hat man dich gebracht? Warst

du auf einmal da und weißt gar nicht wie?

Renate:

Ich weiß nichts mehr. Mir fällt gar nichts mehr ein. Wenn ich darüber nachdenke, dann

fällt ein Vorhang.

Der Geist Renate berichtet auf weitere Fragen folgendes: Zu irdischen Lebzeiten war sie als Haushäl-

terin in Heinrichsgrün in einem Haushalt beschäftigt. Sie selbst war nie verheiratet. Die

Familie, bei der sie beschäftigt war, hatte sechs Kinder, vier Buben und zwei Mädchen. Der Mann war

von Beruf Arzt. Sie war 25 Jahre in diesem Haushalt tätig und gehörte zu dem lebenden Inventar. Sie

war gerne dort und hat alle Kinder mit großgezogen und war schließlich so eine Art Großmutter dort.

Jetzt habe sie gar nichts zu tun, und das sei fürchterlich. Sie habe niemanden, dem sie helfen könnte.

Wenn sie jetzt über alles nachdenke, bekomme sie Kopfschmerzen. Die kenne sie sonst gar nicht. Ihr

falle absolut überhaupt nichts mehr ein, keine Namen - nichts. Auf die Frage, ob sie nach ihrem Tode

gebetet und Gott um Hilfe angerufen habe, erfolgt keine Antwort.

Schiebeler:

Du bist jetzt hierhergekommen, damit wir dir einen neuen Weg weisen, damit wir dir

helfen, dich weiterzuentwickeln, damit du aus deiner jetzigen Umgebung herauskommst,

damit du einen Helfer findest, der dich weiterführt. Wir müssen dich für diesen neuen

Weg und diesen Helfer aufschließen und fragen nun, wie es in deinem Inwendigen aus-

sieht, und ob du ein Verhältnis zu Gott gehabt hast. Diese Frage wird für dich jetzt wieder

wichtig. Du wirst jetzt vor den Entschluß gestellt, dich zu Gott zu bekennen und für ihn

zu entscheiden - oder auch nicht.

Renate:

Ich tue mich ungeheuer schwer, wenn ich denken will.

Schiebeler:

Hast du meinen Worten folgen können? Hast du verstanden, was ich gesagt habe?

Renate:

Du hast etwas von "aufschließen" gesagt, und von "Gott" und von "Weg".

Schiebeler:

Richtig, einen neuen Weg sollst du finden, und wir sollen dir dabei helfen, ihn zu finden.

Einen Weg aus deinem jetzigen Leben heraus in ein neues Leben, wo du eine neue Auf-

gabe finden kannst, wo du jemandem helfen kannst.

Renate:

Eine Aufgabe… Ich habe das Gefühl, als ob mir jemand eine Narkose verpaßt hat.

Schiebeler:

Das Gefühl ist nicht ganz unrichtig. Da versucht auch jemand, dir so etwas wie eine Nar-

kose zu verpassen. Du mußt dich dagegen wehren!

Renate:

Ach - was bedeutet das?

Frau M.:

Du bist jetzt an einen Entscheidungspunkt gelangt. Für dich ist heute der Tag gekommen,

wo du dich für Gott entscheiden mußt oder für die niedere Seite. Du weißt ja, wer das ist.

Die niedere Seite bemüht sich jetzt um dich. Sie versucht, dir deinen Sinn zu trüben,

damit du nicht mehr klar denken und uns nicht mehr zuhören kannst. Du mußt dich dage-

gen wehren. Du mußt jetzt wach sein wollen und uns zuhören wollen, sonst kann man dir

nicht helfen. Hast du uns verstanden? - Hörst du uns noch?

Renate:

(sehr schläfrig) …Hmm.

Frau B.:

Versuche jetzt einmal im Gebet zu Gott zu sprechen. Falte deine Hände. Das wird dir

helfen. Du mußt es versuchen, sonst kannst du nicht mehr klar denken.

Schiebeler:

Du kannst jetzt Gott um Hilfe bitten, damit er dir helfen möge, dich wach halten und dir

die Augen öffnen möge, damit du deinen neuen Helfer sehen und erkennen kannst. Wir

nennen ihn Schutzgeist. Als Katholikin hast du doch sicher auch schon zu Lebzeiten von

einem Schutzgeist gehört. Kennst du das Wort?

(Renate stöhnt.)

Schiebeler:

(Gebet) "Herr lieber Gott und Vater, wir bitten dich um deine Hilfe und deinen Schutz.

Hilf der armen Seele, die hier zu uns geführt wurde, die wir aufklären und weiterführen

und für dich und deine Botschaft aufschließen sollen. Herr, hilf ihr bitte, gib ihr Kraft,

öffne ihre Ohren und Augen, gib, daß sie uns zuhören kann, und halte die bösen Wesen

- 29 -

fern. Gib deinen Boten, den Geistwesen aus deinem Reich, Kraft, damit sie uns abschir-

men und einen Schutzwall um uns bilden können, durch den die anderen nicht hindurch-

dringen können. Herr, wir bitten dich um deine Hilfe. Wir bitten dich um deine Gnade

und Erbarmen für diese Seele, die zu uns gebracht wird. Gib ihr bitte Kraft. Herr, wir ver-

trauen auf dich und rufen dich an in dieser Stunde. - Amen."

(Mit energischer Stimme meldet sich in Herrn B. ein Geistwesen.)

Geist:

Hier spricht Nepomuk. Ich begrüße euch recht herzlich. Ich bin froh, daß ich nun sprechen

kann und hoffe, daß ihr Fortschritte macht und Erfolg habt. Denn nur mit dem Erfolg

können wir alle weiterkommen. Ich hoffe, daß ihr mich richtig versteht, (die Stimme wird

matter) und meine, daß ihr mit viel Mühe auch das vollbringt, was wir uns wünschen. Je-

doch übereilt nichts. Die Eile schadet allem. (sehr stockend) Aber macht nur so weiter.

Nur so erzielen wir Erfolge, auf die wir angewiesen sind.

Herr A.:

Schwöre im Namen Gottes, daß du Nepomuk bist.

Geist:

Es hat ziemlich lange gedauert, bis ihr gemerkt habt, daß ich nicht Nepomuk bin. Ich habe

für euch nur einen Vorschlag zur Güte. Kommt nicht auf den Gedanken, diesem Medium

das Kreuz in die Hand zu drücken. Ihr werdet damit diesmal nichts erreichen. Ich selbst

habe es trainiert. Ich kann dieses Kreuz sehr lange halten. Ihr werdet mich jetzt aus die-

sem Medium nicht verdrängen. Da ihr wißt, wer ich bin, nehme ich meine richtige Hal-

tung ein.

(Das Geistwesen verschränkt seine Arme und zeigt damit an, daß er der Widersacher

Georg ist.)

Schiebeler:

Dann drücken wir dir aber trotzdem das Kreuz in die Hand.

Georg:

Ich halte es freiwillig für euch, (er nimmt es entschlossen in die Hand) damit ihr seht, daß

ich tatsächlich damit geübt habe. Ich halte ein Symbol in der Hand, von dem ihr meint, es

sei das richtige. Da ich weiß, daß es nicht das richtige ist, ich daraufhin geschult bin, kann

mir dieses Kreuz nichts anhaben.

Schiebeler:

Der Beweis, daß es das richtige Symbol ist, bist du ja für uns, wenn es nicht schon andere

Beweise dafür gäbe. Deine Existenz, dein Auftreten hier, macht uns in unserer Überzeu-

gung nur um so sicherer.

Georg:

Da ich die Chance habe, hier zu reden, kann ich das, was du soeben sagtest, in keiner

Weise annehmen.

Schiebeler:

Das glaube ich schon. Ich wollte dir nur sagen, daß dieses Symbol für uns nicht nur ein

reines Symbol ist, sondern daß wir in unserer Auffassung immer wieder bestätigt werden,

zum Beispiel auch durch dein Auftreten hier.

Georg:

Da auch wir freie Willensentscheidung haben, ist es doch wohl gestattet, hier einzutreten?

Schiebeler:

Gestattet ist es nicht. Aber du hast dich hier einfach hereingedrängt, und wir müssen das

jetzt hinnehmen, denn offensichtlich hat man es auch zugelassen, daß du hier herein-

kommen konntest. Auch wir haben letztenendes eine Aufgabe an dir, denn diese Gesprä-

che werden auf die Dauer wohl nicht ganz spurlos an dir vorübergehen. Sicher

haben sie nicht schon heute eine Wirkung und vielleicht auch nicht in zehn Jahren, aber

vielleicht denkst du in hundert Jahren noch einmal über diese Gespräche nach.

Georg:

Trotzdem solltest du überlegen, daß ich vor einiger Zeit dies hier (das Kruzifix zu halten)

nicht konnte. Jetzt kann ich es. Ich habe Kraft von meinem Herrn bekommen.

Frau M.:

Du tust nichts anderes, als was Gott hier zuläßt. Er läßt es zu. Er wird wissen warum.

Schiebeler:

Du bist eine Prüfung für uns. Auch wir müssen uns an ihr schulen und stählen. Wir wer-

den beobachtet, wie wir darauf reagieren, wenn du hier mit uns zusammentriffst. Es ist

eine Prüfung auch für uns.

Georg:

Ich kann zu dem vorher Gesagten nur antworten, wenn ich plötzlich das Kreuz hier halten

kann, sagst du, daß Gott es zuläßt. Die anderen Male, als ich hier war, sagtet ihr, du bist

ein ungebetener Gast. Verschwinde. Ihr drücktet das Kreuz in meine Hand, und ich konn-

te es nicht ertragen. Ich bin hier eingetreten, weil ich mich durchgesetzt habe, nicht weil

- 30 -

ihr meint, daß ich hier ein gebetener Gast bin, daß ich hier zugelassen bin. Ich gehe heute,

wenn es mir gefällt, nicht vorher.

Schiebeler:

Wir als Menschen haben nicht die absolute Macht, dich hier zu vertreiben, doch wir

haben auch unsere Helfer und ihre Übergeordneten, und die werden es wohl für richtig

gehalten haben, dich heute nicht mit Gewalt von hier fernzuhalten. Wir müssen das so

hinnehmen.

Frau B.:

Stanislaus hat vorhin schon gesagt, daß das Medium heute durch Krankheit geschwächt

ist, und daß du dadurch so stark sein kannst. Es liegt an dem Medium, daß es dich nicht

abblocken konnte.

Frau S.:

Ich bin nicht gewillt, dieses Geschwätz hier länger hinzunehmen: "Herr unser Gott und

Vater, ich bitte dich deshalb, schicke uns Kraft, und schicke uns deine Helfer aus deiner

Welt, um diesen ungebetenen Gast, der sich heute hier sehr stark fühlt, wieder zurück-

drängen zu können. Ich weiß, wir haben nicht die Kraft, ihn wegzuschicken, aber schicke

du uns Kraft, hilf du uns, daß er dieses Medium wieder verlassen muß und uns nicht die

Zeit durch nutzloses Geschwätz stiehlt, das keinem Nutzen bringt. Herr Jesus Christus,

ich bitte auch dich, hilf uns, stehe uns bei. Entferne diesen Geist und schicke ihn dahin,

wohin er gehört. Bitte hilf uns in dieser Stunde. - Amen."

(Georg macht keine Anstalten zu weichen.)

Schiebeler:

Herr Gott, himmlischer Vater, wir rufen dich an in dieser Stunde, schicke uns bitte Helfer

aus deiner Welt. - (Georg fängt an zu stöhnen) - Gib ihnen Kraft, daß sie dieses Wesen

hier zurückdrängen können. - (Georg stöhnt in starkem Maße) - Herr, hilf uns! Wir ver-

trauen auf deine Stärke. Wir wissen, daß du der Herr bist, der Herr auch über die Bösen.

Laß auch sie deine Macht erkennen. Auch sie sollen ja einmal wieder zu dir geführt wer-

den. Doch bis dahin ist es noch ein weiter Weg. Beschütze uns vor ihnen. Gib uns Kraft,

daß wir diese Prüfung überstehen, und hilf deinen Boten aus deiner Welt, daß auch sie die

Kraft aufbringen, sich der Bösen zu erwehren. Herr Gott, himmlischer Vater, wir danken

dir, daß du uns nicht alleine läßt in dieser Stunde. - Amen."

(Ein letztes Aufstöhnen von Georg, und das Medium ist wieder frei.)

Schiebeler:

Bist du noch da, Renate?

Renate:

Hm, ja, ja. - Was ist denn?

Schiebeler:

Hast du gesehen und gehört, was hier geschehen ist?

Renate:

Nein.

Schiebeler:

Fühlst du dich etwas besser?

Renate:

Nein. Irgend jemand hat mir einen Schlag auf den Kopf gegeben. Das muß wohl so sein,

ganz bestimmt.

Schiebeler:

Das war einer von den Widersachern.

(Renate sieht in der Ferne verschiedene Gestalten.)

Herr A.:

Wünsch dir näher heran, was du siehst.

Renate:

Nein, das möchte ich nicht näher sehen.

Herr A.:

Dann wünsche es dir weg, wenn es dir unangenehm ist. Du spürst doch sicher, ob es et-

was Gutes oder Schlechtes ist, was sich dir nähert.

Renate:

Ich habe ganz gräßliche Gestalten gesehen. Die haben erbarmungswürdig ausgesehen. Es

sind flehende Gestalten.

Frau S.:

Mit denen kannst du dich erst beschäftigen, wenn du selber genügend Sicherheit hast.

Und die kann dir nur dein Schutzgeist vermitteln.

Renate:

So etwas Furchtbares habe ich noch nie gesehen!

Herr S.:

Man will dir Angst machen. Konzentriere dich nur auf deinen Schutzgeist. Bitte Gott

inständig, daß er ihn dir schickt und zeigt.

- 31 -

Renate:

"Ich bitte Gott, mir zu helfen, daß ich diese Gestalten nicht mehr sehe." - Jetzt habe ich

Angst!

Schiebeler:

Sage, bitte: "Schicke mir meinen Schutzgeist, damit ich mich ihm anvertrauen kann. Öff-

ne mir bitte die Augen, daß ich ihn erkennen kann."

Renate:

Ja, das bitte ich doch die ganze Zeit. (Was für uns allerdings unhörbar war).

Frau M.:

Wenn sich dir jemand nähert, mußt du fragen, ob er wirklich dein Schutzgeist ist, und

mußt ihn im Namen Gottes schwören lassen, daß Jesus Christus sein Herr ist. Sonst

kannst du von Luzifers Seite getäuscht werden.

Renate:

Sie sind immer noch da.

Frau S.:

Sie sind immer noch da, weil du sie fürchtest.

Renate:

Nein, ich fürchte mich nicht mehr so wie vorher.

Frau S.:

Dann kannst du sie auch wegschicken.

Renate:

Nein, ich interessiere mich dafür, wie sie aussehen… Es sind ganz erbärmliche Gestalten.

So unterdrückt sehen sie aus, so furchtsam. Sie haben richtig flackernde Blicke.

Schiebeler:

Frage sie einmal, ob sie auch zu Gott wollen.

Renate:

Ja. - Könnt ihr mit mir sprechen? Hm, sie haben ganz heftig mit dem Kopf genickt. - Was

möchtet ihr denn hier? Jetzt weichen sie ganz ängstlich zurück. - Traut ihr euch nicht, et-

was zu sagen? Die haben Angst. - Wovor habt ihr denn Angst? Hm? Was ist denn da hin-

ten? Die machen ihren Mund nicht auf. Die schauen immer ganz ängstlich um sich und

drücken sich aneinander. So etwas Verängstigtes habe ich noch nie gesehen. Braucht ihr

hier jemanden? Warum seid ihr denn hier? Macht doch mal euren Mund auf. Hm, die re-

den nicht.

Frau S.:

Du wirst aus ihnen wahrscheinlich kein Wort herausbekommen, denn ich vermute, ihr

Herr hat sie geschickt, und sie dürfen nicht reden. Sie sollen dich abhalten. Du sollst nur

Zeit verlieren. Kümmere dich nicht mehr um sie.

Renate:

Ich glaube nicht, daß die mich abhalten sollen. Die machen den Eindruck, als ob sie uner-

laubt hier wären, als ob sie gar nicht hier sein dürften, aber hier sein möchten, so schauen

sie mir aus. Die möchten einfach zuhören, so glaube ich das eher. - Stimmt das? Da haben

sie wieder mit dem Kopf genickt. Hm. - Wer kann euch denn helfen?

Schiebeler:

Gott kann ihnen helfen, indem er Boten und Helfer aus seinem Reich schickt.

Renate:

"Gott, bitte schicke mir meinen Schutzgeist. Vielleicht können wir gemeinsam ihnen hel-

fen. Ich bitte darum. Sie tun mir so leid. Es sind so viele. - Bitte schicke ihn, daß ich ihn

sehe." … Ich sehe jetzt immer mehr! Es ist so unwirklich, daß ich es gar nicht auszuspre-

chen wage.

Schiebeler:

Sind es nur Verängstigte oder auch andere?

Renate:

Auch andere, die ganz anders dreinblicken.

Frau M.:

Jetzt siehst du, wie dir Gott bereits die Augen öffnet für die Geistwesen, die dich alle

umgeben, und von denen viele auf deine Hilfe hoffen.

Renate:

Die, die ich jetzt sehe, die brauchen meine Hilfe nicht.

Herr A.:

Aber vielleicht brauchst du ihre. Frage sie doch mal, ob sie dir helfen können, ob jemand

davon dein Schutzgeist ist.

Renate:

Die stehen doch bei euch.

Schiebeler:

Frage sie trotzdem einmal, wer sie sind.

Renate:

Wer bist denn du? Ach so, auch ein Schutzgeist. Aber nicht meiner. Auch einer. Da brau-

che ich gar nicht weiter zu fragen. Das ist schon klar.

Herr A.:

Unterscheiden sich diese Geistwesen, die du jetzt siehst, von denen, mit denen du vorher

Kontakt hattest?

Renate:

Ja, sehr sogar, das stimmt, das ist wahr. Wenn du mich so fragst, fällt mir das gleich auf.

Auf den Gedanken wäre ich noch gar nicht gekommen. Sie wirken ganz anders. Sie wir-

ken ruhiger und sicherer, als ob sie mehr wüßten. - Ist denn keiner für mich persönlich

- 32 -

da? - Aber die Zuhörer, die Verängstigten, sind immer noch da. - Es kommt jemand.

Willst du zu mir? Bist du mein Schutzgeist? - Aber wer bist du dann? Ein Freund. - Was

für ein Freund? Von wem? - Hm? Ich verstehe ihn so schlecht. Ich verstehe dich schlecht.

Kannst du nicht deutlicher sprechen? Kannst du schwören, daß du aus Gottes guter Geis-

terwelt kommst? Sprich nach, daß du im Namen Gottes schwörst, daß du von Gottes gu-

ter Geisterwelt kommst? Ja, er schwört es im Namen Gottes.

Schiebeler:

Und dann sage ihm auch noch, er solle im Namen Gottes schwören, daß Jesus Christus

sein Herr ist.

Renate:

Und schwöre auch im Namen Gottes, daß Jesus Christus dein Herr ist. Ja, er schwört auch

im Namen Gottes, daß Jesus Christus sein Herr ist. - Wessen Freund bist du denn? Mei-

ner. - Und wo ist mein Schutzgeist? Der kommt auch noch. - Kommt er hierher? Er sagt

nein. - Wo ist er denn, mein Schutzgeist? Er erwartet mich.

Schiebeler:

Frage mal, warum der Schutzgeist nicht selbst kommt.

Renate:

Warum holst du mich ab? Weil er mein Freund ist und mein Freund bleiben will, und daß

er mit mir zu meinem Schutzgeist gehen will. Ich kenne ihn nicht, aber er sieht nicht un-

sympathisch aus. - Was hat das Ganze zu bedeuten? Vorhin sagte man immer, der

Schutzgeist solle selbst kommen und nicht ein Freund. - Er sagt, wir zwei würden in

Zukunft zusammengehen, und er wüßte, wo mein Schutzgeist ist, und dieser hätte ihn

geschickt, mich abzuholen. Ich könnte schon Vertrauen zu ihm haben.

Schiebeler:

Die anderen, die hier herumstehen, bestätigen die das, war er sagt?

Renate:

Ach so, gut. Da werde ich mal schauen. Kann ich seinen Worten Glauben schenken? Soll

ich da wirklich mitgehen? Die nicken alle mit dem Kopf. - Wie kommst du darauf, daß du

mein Freund bist. Dann müßte ich dich doch kennen. Als Freund kann man sich doch nur

bezeichnen, wenn man einander kennt? Er sagt, er kenne mich schon lange. Er hätte auch

schon lange darauf gewartet, mit mir zusammenzusein. Nur hätte ich ihn nicht gehört. Er

soll jetzt immer mit mir zusammenarbeiten. Das wäre schon lange so bestimmt gewesen.

Na ja. - Was denn zusammenarbeiten? Das würden wir bei unserem Schutzgeist hören.

Wir hätten es eilig, meint er. - Was wolltest du noch fragen?

Herr A.:

Frage ihn doch mal, ob er mit dir gemeinsam ein Vaterunser beten will. Das gibt dir mehr

Sicherheit, ob er es tatsächlich gut mit dir meint.

Renate:

Ja. - Willst du mit mir beten? Das ist eine ganz mißtrauische Gesellschaft. Die wollen

noch, daß ich mit dir bete. - Er meint, er tue es schon, aber dann müßten wir wirklich ge-

hen, denn es würde hier sonst einiges aufgehalten. Wir müßten ganz schnell weg. Aber

wir könnten noch schnell beten: "Vaterunser im Himmel, geheiligt werde dein Name, zu

uns komme dein Reich, dein Wille geschehe, im Himmel, so auch auf Erden. Unser tägli-

ches Brot gib uns heute, und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren

Schuldigern. Und führe uns nicht in Versuchung, und erlöse uns von dem Übel. - Amen."

Nun muß ich gehen. Ich danke euch. Es war sehr interessant hier. Ich werde euch so

schnell nicht vergessen. Jetzt muß ich erst einmal zusehen, wie ich diesen Gestalten da-

hinten helfen kann. Ich muß jetzt gehen. - Gott zum Gruß.

Nach Renate meldet sich in Herrn B. der Kontrollgeist Nepomuk und beantwortet einige Fragen.

Danach tritt der Heilgeist Alberto Petranius in Herrn B. ein. Er beginnt eine Heilbehandlung an einem

der Anwesenden und bespricht anschließend mit Herrn P. das Schicksal einer Dame, die sich vor

kurzem das Leben genommen hat. Hierauf meldet sich noch einmal Nepomuk.

Nepomuk: Hier spricht Nepomuk. Ich möchte mich ganz kurz noch einmal melden. Es ist an sich

alles so verlaufen, wie sich Alberto Petranius das vorgestellt hat. Ich selbst werde mich

für heute verabschieden. Am Anfang war der berühmte Hölzel wieder da. (Spitzname für

den Widersacher Georg) Er hat sich tatsächlich hier eingeschlichen. Wir konnten ihn im

Moment nicht abhalten. Er hat aber nicht ganz die Wahrheit gesagt. Wir wollten ihn gar

nicht mit Macht zurückhalten, weil wir wußten, daß Alberto Petranius wieder einen Heil-

versuch vornehmen wollte. Hätten wir da zu viel mit ihm gekämpft, so hätten wir die

Kraft des Mediums verschlissen. Aus diesem Grund haben wir ihn gewähren lassen. Er

hat dadurch dem Medium keine Kraft entzogen. Insofern hatten wir dieses Auftreten un-

- 33 -

ter Kontrolle. Ihr habt gemerkt, daß er sich vorbereitet hatte und daß er das Kreuz halten

konnte. Die zwei Gebete konnte er jedoch nicht aushalten. Nach dem ersten Gebet war er

bereits angeschlagen, und das zweite bewirkte, daß er gehen mußte. Ich bedanke mich bei

euch allen und wünsche euch eine angenehme und segensreiche Woche. Ich hoffe, daß

wir uns sehr oft treffen und wiedersehen. Ich kann euch nur sagen: wir brauchen euch

und eure Hilfe. Wir sind auf euch angewiesen. Bitte unterstützt uns auch in Zukunft. Gott

schütze und behüte euch. - Gott zum Gruß.

Stanislaus: Hier spricht Stanislaus. Wir haben mit vereinten Kräften, wie ihr sicher schon gespürt

habt, alle Gefahren wieder abgewendet. Wir sind sehr froh, daß ihr von selbst darauf ge-

kommen seid zu beten und darum zu bitten, daß er (Georg) wieder entfernt werden möge.

Das war richtig. Es war eine Prüfung auch für euch. Wir mußten es diesmal zulassen, so

ungern wir dies taten, daß er kurz eintrat und störte und auch noch sprach. Das hat er sich

selbst angemaßt. Wir waren überrascht, daß er so stark war mit seinem neuen Überra-

schungseffekt. Wir sind nun wieder gewarnt, doch mußten wir ihn einmal wieder einlas-

sen, um zu erfahren, wie ihr reagiert. Wir hofften auch, daß ihr im richtigen

Moment von ganzem Herzen um Hilfe bittet. Dann kann nichts passieren. Aber denkt

auch bitte daran, was wir schon einmal sagten, wir sollen mit solchen Wesen, die aus der

anderen Welt kommen und die zunächst unbekehrbar sind, nicht sprechen. Es ist für uns

und für euch und besonders für das Medium nicht ungefährlich! Es ist das beste zu beten,

daß er wieder entfernt werden möge. Nun ist er für heute von hier verbannt. Er wird wie-

derkommen, und wir werden es wieder einmal zulassen müssen, ihn eindringen zu lassen.

Sicher hat er sich dann wieder irgend etwas Neues ausgedacht. Irgendwie wird er es dann

erneut fertigbringen, sich auf eine andere Art und Weise hier hereinzumogeln und mit

euch zu sprechen. Anfangs hat er sich verstellt, und das ist ihm sehr gut gelungen.

Nachdem Stanislaus noch eine Reihe von Fragen bezüglich der Hilfe für eine umsessene Dame beant-

wortet hatte, verabschiedet auch er sich von uns.

Die Dirne Kitty

Zusammenkunft vom 28. Januar 1977.

Teilnehmer: Herr A., Ehepaar B., Ehepaar S., Frau M., Frau L., Frau Ba., Herr P. und Prof. Schiebeler.

Beginn: 20.30 Uhr.

Um 20.49 Uhr meldet sich zunächst durch den Mund von Herrn B. der Kontrollgeist Nepomuk,

danach durch den Mund von Frau L. der Kontrollgeist Paul. Letzterer kündigt in Frau L. das erste

Geistwesen an, das sich auch sehr schnell meldet. Während es von uns begrüßt wird, blickt es

spöttisch um sich.

Geist:

Was habe ich denn heute für ein Publikum? - Phü!

Herr S.:

Kennst du uns schon? Gefallen wir dir nicht?

Geist:

Spießig, spießig.

Herr S.:

Was ist denn spießig?

Geist:

Wieso habt ihr eure Frauen mitgebracht? - Zahlungsfähig seid ihr doch auch nicht, das

sehe ich euch doch an.

Frau S.:

Die Frage ist, ob wir dir überhaupt etwas bezahlen wollen.

Schiebeler: Wo fängt denn bei dir die Zahlungsfähigkeit an?

Frau B.:

Hast du etwas zu verkaufen?

Frau M.:

(lacht) Sie fragt ja, warum die Frauen dabei sind.

Frau B.:

Ach so.

- 34 -

Geist:

Ich habe euch schon richtig eingeschätzt.

Schiebeler:

Solche Kunden sind wir dann allerdings nicht.

Frau M.:

Die weiblichen Typen sind also nicht gefragt. Wir verhalten uns dann ganz diskret.

Geist:

Wie komme ich denn nur in ein solches Wohnzimmer? Ich habe so etwas lange nicht

gesehen.

Schiebeler:

Weißt du, daß du verstorben bist? Oder weißt du das gar nicht?

Geist:

Was heißt verstorben?

Schiebeler:

Was glaubst du, wo du jetzt bist oder wo du herkommst? - (Lange Pause) - Hast du noch

Kundschaft?

Geist:

Ich wollte doch Schluß machen. Ich habe Tabletten genommen, und jetzt bin ich hier im

Wohnzimmer.

Frau B.:

Wie bist du denn hier hereingekommen?

Geist:

Das ist mir unerklärlich.

Frau M.:

Warum wolltest du denn Schluß machen?

Geist:

Warum wohl? Mein Leben hat mir nicht mehr gefallen und die Männer auch nicht.

Herr A.:

Wie alt warst du damals?

Geist:

Danach fragt man keine Dame.

Frau S.:

Wenn sie gestorben ist schon.

Geist:

Was heißt hier gestorben?

Frau M.:

Du hast es tatsächlich geschafft mit deinen Tabletten. Du bist gestorben.

Herr A.:

Schau doch mal an dir herunter. Schau deine Hände an. Hast du eine Brille getragen? Faß

mal die Brille an. Und die Stimme ist bestimmt auch nicht deine, das mußt du doch zu-

mindest bemerkt haben.

Frau S.:

Es ist auch nicht möglich, Tabletten zu nehmen und dann anschließend in einem Wohn-

zimmer aufzuwachen. Wenn man danach aufwacht, dann im Krankenhaus.

(Keine Antwort.)

Herr S.:

Wo hast du denn diese Tabletten genommen? Bei dir zu Hause?

Geist:

Ja.

Herr S.:

Wo war dies Zuhause?

Geist:

In Bamberg.

Herr S.:

Du bist jetzt in einer kleinen Stadt in der Nähe vom Bodensee.

Frau B.:

Du hast Tabletten genommen, um dein Leben zu beenden, und bist jetzt erstaunt, daß das

Leben zu Ende ist.

Geist:

Nein, das Leben ist nicht zu Ende. Ihr habt mich wahrscheinlich gefunden.

Frau M.:

Es gibt nur einen irdischen Tod. Einen wirklichen Tod gibt es nicht.

Geist:

Ach, Quatsch!

Frau S.:

Schau dich einmal an. Schau einmal deine Hände an. Schau sie dir an. Wenn du so sicher

bist, daß wir dich gefunden haben, dann muß du dich doch wiedererkennen. Sieh deine

Hände an, die Uhr, die du trägst und den Ring, die kennst du doch ganz gut. Schau sie dir

an. Wir können dich anders anziehen, aber wir können dir keine anderen Hände geben

und auch keine andere Stimme. Schau dir deine Hände an! Die Uhr, den Ring, die Form.

Sind das deine?

Schiebeler:

Ist dein Zustand nicht auch etwas seltsam?

(Der Geist zeigt Zeichen der Erschütterung, schüttelt den Kopf und fängt an zu weinen.)

Frau M.:

Was ist denn so schlimm? Wir wollen dir wirklich helfen. Deswegen bist du zu uns

gebracht worden. Wir sind Menschen, die noch leben, aber wir haben Kontakt gefunden

zu den Verstorbenen.

Geist:

Das ist alles Quatsch. Warum habt ihr mich nicht sterben lassen?

- 35 -

Schiebeler:

Du bist gestorben.

Geist:

Nein!

Schiebeler:

Du bist gestorben und in einer anderen Welt wieder aufgewacht. Hast du seit deinem

Tablettennehmen nichts mehr erlebt? Was ist deine letzte Erinnerung? Versuche dir deine

letzten Stunden vorzustellen. Was ist dann geschehen? Hast du irgendeine Erinnerung? -

Denke einmal nach, und sage, was du denkst.

(lange Pause und schluchzen)

Schiebeler:

Wir können dir nur helfen, wenn du mit uns redest.

Geist:

Wie können mir Männer helfen? - Die haben mich auch kaputtgemacht.

Frau S.:

Es sind ja nicht nur Männer hier.

Schiebeler:

Was hast du dir für Männer ausgesucht? Was waren denn das für welche?

Geist:

(weinend) Ihr habt ja keine Ahnung! - Ausgesucht…

(Durch den Mund von Herrn B. meldet sich ein weiterer Geist.)

Geist:

Anton Klaiber, guten Tag!

Frau M.:

Guten Tag, grüß Gott. Kennt ihr euch?

Anton:

Wer?

Frau M.:

Wir haben hier schon einen Gast.

Anton:

Nein, wir kennen uns nicht.

Frau M.

(gerichtet an den ersten Geist) Kannst du uns deinen Namen sagen, damit wir besser mit

dir sprechen können?

Herr S.:

Beruhige dich erst einmal ein bißchen. Vielleicht können wir zuerst mit dem Anton Klei-

ber sprechen.

Schiebeler:

Höre einmal zu. Da ist noch einer, der in einer ähnlichen Lage ist wie du. Der ist auch

verstorben. Der ist ebenfalls hierhergekommen, damit wir ihm aus einer unglücklichen

Lage heraushelfen sollen. Vielleicht kannst du das Gespräch verfolgen. Wir beginnen zu-

erst mit ihm und sprechen dann nachher weiter mit dir. - Kannst du zuhören?

Geist:

(weinerlich) Ja.

Schiebeler:

Vielleicht kannst du daraus auch bereits etwas erkennen. Dann beruhigst du dich in der

Zwischenzeit etwas.

Geist:

(weinend) Da kommt gleich einer. Der holt mich wieder.

Schiebeler:

Wieso, wer hat dich denn geholt? Meinst du deinen Zuhälter?

Geist:

Ja.

Schiebeler:

Du bist jetzt in einer ganz anderen Welt. Hier kommt kein Zuhälter und bedrängt dich

wieder. Du bist hier bei uns ganz sicher.

Frau S.:

Niemand von deinen früheren Bekannten weiß, wo du bist. Niemand weiß es.

Geist:

Der findet mich immer. Und dann schlägt er mich wieder.

Frau S.:

Der weiß, daß du gestorben bist und daß er dich gar nicht finden kann. Der sucht dich

auch nicht mehr. Der sucht sich eine andere. Bemühe dich mal, nicht an den zu denken.

Beruhige dich etwas, und höre zu, was wir jetzt mit dem anderen besprechen. Und habe

keine Angst. Hier geschieht dir gar nichts. Hier sind ganz andere Menschen, als du sie auf

Erden kennengelernt hast.

Das Geistwesen weint weiter still vor sich hin, während nun mit dem anderen Geist Anton ein Gespäch

begonnen wird. Er antwortet flüssig auf unsere Fragen. Er berichtet, daß er weiß, gestorben zu sein. Er

stamme aus Schweinfurt, Schustergasse, sei Drechsler gewesen und sei vor 45 Jahren, 47 Jahre alt, an

Lungenentzündung gestorben. Er wußte bislang nicht, daß er gestorben war, aber die Jenseitigen, die

ihn zu uns brachten, haben ihn bereits aufgeklärt, auch darüber, daß er zu Menschen gebracht würde.

Er solle sich mit uns unterhalten, damit er das, was ihm bereits mitgeteilt wurde, von uns noch einmal

bestätigt bekomme. Anton berichtet, daß er seit seinem Tod nur in der Nähe der Erde herumgeirrt sei.

- 36 -

Weil er nicht wußte, daß man nach dem Tod weiterlebt, nahm er an, daß er gar nicht gestorben sei. Er

fand es allerdings seltsam, daß er auf einmal durch Wände und geschlossene Türen gehen konnte und

daß keiner mehr mit ihm sprach. Das machte ihn zwar stutzig, aber da er keinen fragen konnte, fand er

dafür keine Erklärung. Die er auf der anderen Seite traf, hatten es alle sehr eilig, eigentlich alle so eilig

wie er selbst, denn er war immer sehr unruhig, Er wußte nicht, wohin er wollte. Es war eine Hektik in

ihm, die er gar nicht beschreiben kann, nur dadurch zu erklären, daß er nicht fand, was ihn zufrieden

stellte.

Schiebeler:

(an den ersten Geist) Kannst du das alles hören, und verstehst du, was er berichtet?

Geist:

Habt ihr die Tür abgeschlossen?

Schiebeler:

Ja, die ist abgeschlossen. (Der Geist fröstelt) Frierst du, sollen wir dir eine Jacke überle-

gen? (Was auch geschieht) - Sage uns doch mal deinen Namen, damit wir dich überhaupt

anreden können. Wie heißt du denn?

Geist:

Isolde. - Richtig heiße ich Isolde, aber die haben mich immer Kitty genannt.

Frau M.:

Hast du aus dem Gespäch soeben nicht etwas herausgehört, was auch dich betrifft? Ist es

dir ähnlich ergangen wie dem Anton?

Isolde:

Ich bin doch gerade erst aufgewacht. Mir ist noch ganz schwummerig im Kopf.

Schiebeler:

Dann höre einmal weiter zu. Der Anton hat bis vor kurzem auch nicht gewußt, daß er

gestorben ist. Er ist auf der Erde herumgeirrt und hat sich gewundert, daß er durch die

Wände gehen kann, und daß keiner mehr mit ihm spricht.

(An Anton gewandt) Aber irgendwann vor kurzem muß dich doch wohl jemand getroffen

und angesprochen haben?

Anton:

Vor einer Woche war das. Ganz plötzlich standen drei Wesen vor mir. Die sahen ein we-

nig anders aus als ich. Sie hatten ein langes Gewand an und hatten einen zufriedenen

Ausdruck. Die sprachen mich an und sagten, daß sie mir, wenn ich möchte, einiges erklä-

ren wollten. Sie haben mir dann erklärt, wie ich gestorben bin und warum ich noch lebe,

und haben mir gesagt, daß ich jeden Tag die Möglichkeit hätte, mit ihnen zu sprechen und

Fragen zu stellen. Dann sagten sie, ich könnte, wenn ich möchte, mit Menschen sprechen.

Da habe ich sie gestern aufgesucht und ihnen gesagt, daß ich mit Menschen sprechen

möchte. Sie hatten mir gesagt und beschrieben, wo ich sie treffen könnte. Und dann sag-

ten sie, daß ich, wenn ich es möchte, hier bei euch noch mehr erfahren könnte. Sie sagten,

daß es hier, wo ich jetzt lebe, Aufgaben gibt, und sagten weiter, daß man sich aber, bevor

man eine Aufgabe übernimmt, zu Gott oder zu Luzifer bekennen muß. Nun bin ich hier.

Schiebeler:

Wir wollen dir nun sagen, daß du dich von der Erde lösen mußt. Du darfst nicht mehr hier

herumgeistern, sondern mußt durch dein Bekenntnis zu Gott und durch die Bereitschaft,

dich seinem Reich anzuschließen, versuchen, mit Hilfe deines Schutzgeistes in einen

Bereich zu kommen, wo du dann einer sinnvollen Arbeit und Aufgabe zugeführt wirst.

Frau S.:

Sofern du dich für die Seite Gottes entscheiden willst. Du kannst dich aber auch für die

andere Seite entscheiden.

Anton:

Warum habt ihr jetzt eine so lange Pause gemacht?

Frau M.:

Das hast du gar nicht mitgehört?

Anton:

Die Frau hat mich angesprochen. - Warum schweigt ihr so lange?

Frau M.:

Wir haben nicht lange geschwiegen. Da sind schon Luzifers Knechte am Werk und haben

dich nicht hören lassen, was wir gesagt haben.

Frau S.:

Hast du das jetzt verstanden?

Anton:

Knechte wären da. Ich weiß nicht, was sie sollen.

Frau M.:

Knechte Luzifers sind am Werk und haben dir die Ohren verschlossen, daß du nicht hören

konntest, was hier gesagt worden ist.

Anton:

Ja, jetzt habe ich es gehört.

Schiebeler:

Was war das letzte, was du noch verstanden hast?

Anton:

Daß die Frau mich da ansprach.

Schiebeler:

Welche Frau? Die dir gegenüber sitzt? Die Isolde?

- 37 -

Anton:

Nein, die Frau, die da neben dem Mann sitzt. (er meint Frau S.)

Frau M.:

Sie hat gesagt, daß du dich nicht unbedingt für Gott entscheiden mußt, sondern du könn-

test dich auch für Luzifer entscheiden. Aber wir nehmen an, wenn du zu uns gekommen

bist, daß du nicht diese Absicht hast. Du hast doch sicher schon zu Lebzeiten von Gott

gehört?

Anton:

Ja, aber in die Kirche bin ich nie gegangen. Gebetet habe ich schon.

Frau M.:

Dann liegt es dir doch sicher fern, dich Luzifer anzuschließen.

Anton:

Ich werde doch nicht zum Teufel gehen!

Frau M.:

Das zu verhindern ist eine unserer Aufgaben. Jeder Verstorbene muß sich eines Tages

entscheiden, für wen er tätig sein will, ob er sich zu Gott bekennt und dort dann anderen

hilft, auch zu Gott zu gelangen, oder ob er in die niederen Sphären hinabsteigen will.

Anton:

Ich werde nur, wenn ich darf, zu Gott gehen.

Schiebeler:

Und wenn du darum bittest und auch darum bittest, daß dir dein Schutzgeist heute

erscheint und dich mitnimmt, dann wirst du auch in das Reich Gottes geführt werden

können. - Isolde, kannst du das verstehen?

Isolde:

Ihr spinnt da nicht? - Ich habe Angst!

Frau M.:

Nein, wir spinnen nicht. Du wirst es selbst auch bald erleben. Bei uns brauchst du keine

Angst zu haben. Bei uns bist du gut geschützt.

Schiebeler:

Warum meinst du denn, daß wir spinnen sollten?

Isolde:

(weinerlich) Ihr redet so wirres Zeug. Ich kann überhaupt nicht folgen.

Schiebeler:

Das ist für dich wirr, weil du das noch nie gehört hast und weil du auch noch nicht wieder

ganz klar bist. Du bist mit deinen Gedanken immer noch bei deinem Tod und hast Angst.

Wir reden nachher mit dir etwas langsamer. Doch versuche mal, so gut es geht, zu folgen

und zu beobachten, und vergiß deine Angst.

Isolde:

Ich fühle mich nicht sicher.

Schiebeler:

Bist du als Mensch getauft worden? Bist du Christ gewesen? Bist du mal zur Kirche

gegangen?

Isolde:

Nein.

Frau M.:

Du bist jetzt ein Geist, dem geholfen wird.

Isolde:

Warum kann mir niemand Sicherheit geben? - Nie!

Frau S.:

Auch du kannst Sicherheit gewinnen. Versuche doch ein bißchen bei dem Anton zuzuhö-

ren. In der Zwischenzeit wird dir bestimmt nichts passieren. Wir haben mächtige Be-

schützer hier, die nicht nur uns beschützen, sondern erst recht dich. Wir sehen diese Be-

schützer nicht, wir glauben aber trotzdem an sie. Die werden dir auch helfen,

bestimmt! Deswegen bist du zu uns gebracht worden, damit dir hier geholfen wird.

Anton wurde die Aufgabe eines Schutzgeistes erläutert, der ihm auch weiterhin helfen soll, um den er

aber Gott bitten muß, weil dieser sich nicht aufdrängen darf. Diese Bitte muß unter Umständen mehr-

mals ausgesprochen werden. Da sich aber auch Luzifers Helfer um ihn bemühen und versuchen wer-

den, ihn zu täuschen, muß er Wesen, die sich ihm nähern und sagen, "ich bin dein Schutzgeist", im

Namen Gottes schwören lassen, daß sie zur guten Geisterwelt Gottes gehören und daß Jesus Christus

ihr Herr ist. Wenn er das nicht tut, dann gehört er nicht zur guten Geisterwelt. Jeder gute Geist schwört

das alles freiwillig.

Anton:

So, so.

Frau M.:

Hat jemand anderes noch etwas zu dir gesagt? Bist du noch Anton Klaiber?

Anton:

Ja.

Auf eindringliches Befragen und schließlich nach der vergeblichen Aufforderung, die Hände zum

Gebet zu falten, stellt sich heraus, daß in Herrn B. nicht mehr der Anton Klaiber steckt. Schiebeler

drückt dem Medium ein Kruzifix auf den Leib, und unter einem lauten Aufstöhnen verläßt der Falsche

das Medium.

- 38 -

Frau M.:

(zu Isolde gewandt) Hast du gesehen, wie das Kreuz ihn vertrieben hat?

Isolde:

Darum habe ich so viel Angst gehabt. Da war so viel Beängstigendes.

(Nach einer Pause)

Anton:

Hier spricht Anton Klaiber. Ich schwöre im Namen Gottes, daß ich Anton Klaiber bin,

und zwar der, der zuerst hier war. Ich wurde hier verdrängt. Ich weiß nicht warum. Mir

wurde auch sehr schwindlig. Aber ich bin jetzt wieder der Anton, der zuerst da war. Und

ich möchte hier gar nicht mehr so lange verbleiben. Ich werde jetzt um meinen Schutz-

geist bitten. Ich wurde eben dahingehend informiert.

Schiebeler: Sollten wir dir das Kreuz in die Hand geben, damit du nicht wieder verdrängt wirst?

Anton:

Ich habe nichts dagegen. Aber ich möchte ein kleines Kreuz. Es ist jetzt ein wenig anders

hier. Ich kam vorhin hier kräftiger durch. Könnten wir denn jetzt zusammen ein Gebet

sprechen? Ich glaube, es wäre auch für die Frau da drüben nicht schlecht.

Schiebeler: Kannst du noch das Vaterunser aus Lebzeiten?

Anton:

Ich habe nie das Vaterunser gebetet. Ich habe eigentlich immer direkt mit dem lieben Gott

gesprochen.

Schiebeler: Wenn wir gemeinsam beten wollen, müßten wir auch ein Gebet nehmen, das wir alle

können.

Anton:

Ich glaube schon, daß ich noch Bruchstücke kann.

Schiebeler: Dann bete einfach mal mit, so gut du es kannst.

(Es folgt das gemeinsam gesprochene Vaterunser.)

Schiebeler: Isolde, hast du das auch gehört?

Isolde:

Hm.

Herr S.:

Hat dir das Gebet geholfen? Hat es dir gut getan?

Anton:

Es könnte sein.

Er weigert sich aber, weiter zu beten und ist auch nicht bereit zu schwören, daß er noch Anton Klaiber

ist. Der richtige Anton ist also schon wieder verdrängt worden.

Schiebeler: (Indem er dem Medium erneut das Kruzifix auf dem Leib drückt) Im Namen Gottes be-

schwören wir dich, hier dieses Medium freizugeben. Du bist hier nicht am richtigen Platz.

Gehe du in deine Welt. Oder willst du dich Christus unterwerfen? Du hast den Gekreuzig-

ten auf deinem Leib. Der ist unser Herr. Und er ist auch dein Herr, wenn du

unter ihm liegst. Du mußt dich ihm unterwerfen, oder du muß gehen.

Anton:

(der falsche Anton) Wir haben einen anderen Herrn.

Schiebeler: Aber hier haben wir Christus als Herrn und nicht Luzifer.

Anton:

(der falsche Anton) Ich gehe von euch. Ihr seid… (Der Rest ist unverständlich).

Schiebeler: Herrgott, wir danken dir, daß du uns auch in dieser Stunde hilfst. Und wir bitten dich, gib

Kraft den Medien hier und den Geistwesen im Jenseits.

Frau M.:

Isolde, du siehst jetzt, welche Kraft das Gebet hat. Möchtest du es nicht auch einmal ver-

suchen.

(In Herrn B. meldet sich der Kontrollgeist.)

Nepomuk: Hier spricht Nepomuk. Wir werden auf Anton die ganze Woche aufpassen. Es hat heute

keinen Sinn, ihn noch einmal herzubringen. Es würde heute mit ihm nicht klappen, denn

dem Medium hier wurde schon zu viel Kraft entzogen. Und Anton selbst spürte es ja, wie

wenig er durchkam. Ich werde jetzt hierbleiben, direkt in diesem Medium, um ihm Kraft

wiederzugeben, und um vor allen Dingen der Isolde die Ruhe zu geben, die sie unbedingt

braucht.

Frau S.:

Isolde, ich glaube, eines hast du aber doch gesehen, daß wir wenigstens versuchen, die

unangenehmen Leute von dir fernzuhalten. Hast du den Hergang verfolgen können?

Isolde:

Ich verstehe überhaupt nichts…

- 39 -

Frau S.:

Aber du hast gemerkt, daß die Leute, die dir Angst einjagen, wieder gehen mußten, ohne

daß sie dir etwas tun konnten. Oder?

Isolde:

Ich traue euch nicht.

Herr S.:

Du traust uns nicht. Vor was hast du Angst?

Isolde:

(immer noch weinend) Vor allem!

Schiebeler:

Isolde, du mußt jetzt erkennen, daß alle Menschen, auch du, einen Vater im Himmel

haben, Gott, den Schöpfer der Welt, der auch diese Welt regiert, der auch dich als sein

Kind ansieht und auch wieder annimmt.

Isolde:

Davon habe ich nie etwas gemerkt.

Schiebeler:

Bislang noch nicht. Aber jetzt bist du zum ersten Mal in eine Lage versetzt worden, wo

du das merken kannst und auch merken sollst, wenn du bereit bist, dich überhaupt zu öff-

nen, wenn du bereit bist, mit deinem vergangenen Leben Schluß zu machen und ein neues

anzufangen. Hier ist der Wendepunkt.

Frau S.:

Du wolltest doch ein neues Leben anfangen bzw. mit dem alten Schluß machen. Oder?

Du sollst jetzt hier die Gelegenheit bekommen, ein ganz, ganz anderes Leben anzufangen.

Willst du denn da nicht zugreifen? Du sagst, du traust uns nicht, aber du bleibst ja über-

haupt nicht lange hier. Du gehst ja wieder, und du siehst uns nie wieder. Wir können dich

sowieso nicht sehen. Warum mißtraust du uns dann?

Isolde:

Weil ich nicht glaube, daß es gute Menschen gibt.

Schiebeler:

Du hast schlechte Erfahrungen gemacht. Aber hast du nicht auch andere Menschen gese-

hen, die ein ganz anderes Leben geführt haben, als die, die zu dir kamen? Hast du nie in

deinem Leben Gutes erlebt oder gehört oder gesehen oder erfahren? - Hast du niemanden,

an den du auch gerne denkst?

Frau S.:

Wir wollen ja auch nicht behaupten, daß wir gute Menschen sind. Wir sind ganz normale

Menschen. Es hat jetzt auch nichts mehr mit guten Menschen zu tun. Wir können dir hier

nur einen Rat geben. Und die die gut zu dir sind oder sein werden, die sind bereits keine

Menschen mehr in unserem Sinn, sondern sind ebensolche Wesen bzw. Gestorbene wie

du. Mit denen sollst du nachher zusammenkommen, wenn du von uns hier weggehst. Du

sollst nicht bei uns bleiben, und du sollst nichts mehr mit den Menschen zu tun haben. Du

hast hier nichts mehr verloren.

Isolde:

Das geht mir einfach nicht runter.

Herr A.:

Du wirst dort alles das kennenlernen, was du auf der Erde vermißt hast, die Freude und

die Liebe und die Geborgenheit. Du wirst jemanden finden, mit dem du sprechen und

dem du dich anvertrauen kannst. Du mußt Vertrauen haben in Gott, daß er dir tatsächlich

helfen kann.

Isolde:

Es fällt mir so schwer, an Gott zu glauben.

Herr A.:

Das beste Beispiel, daß es Gott geben muß, erkennst du schon daran, daß du gestorben

bist, dein Körper zurückgeblieben ist, und du als Geist weiterlebst. Denn du merkst doch

mittlerweile ganz genau, daß du ein Geist bist. Du wärst doch nicht mehr in der Lage, ein

Blatt Papier vor dir aufzuheben, was wir hier alle noch tun können. Mit dir ist eine grund-

sätzliche Änderung vorgegangen.

Isolde:

Das kann ich nicht so schnell begreifen.

Frau S.:

Du sagst, du kannst mit Gott nicht viel anfangen. Hast du eigentlich nie etwas von Chris-

tus, seinem Sohn, gehört, der ja auch als Mensch auf dieser Erde war? Den haben die

Menschen auch durch und durch auf dieser Erde schlecht gemacht und zum Schluß sogar

umgebracht. Hast du von ihm nie etwas gehört?

Isolde:

Auf der Schule.

Frau S.:

Könntest du dich vielleicht an ihn eher wenden? Er ist nicht gar so weit entfernt, und

dadurch, daß er Mensch war, uns vielleicht ein bißchen ähnlicher und ein bißchen leichter

zu begreifen. Er ist ja extra als Mensch auf unsere Welt gekommen, um uns Menschen

den Weg zu Gott vorzubereiten.

- 40 -

Isolde:

Ich möchte einen Freund haben.

Schiebeler:

Aber nicht so einen Freund, wie du ihn von Erden her kennst.

Isolde:

Nein.

Frau M.:

Du hast ihn auch schon, denn sonst wärst du ja gar nicht hier. Dein Schutzgeist bemüht

sich so eifrig um dich, er kann nur noch keinen Kontakt zu dir finden. Aber er hat dich zu

uns gebracht. Also ist er schon bei dir. Du erkennst ihn nur noch nicht. Du kannst ihn

noch nicht sehen. Das klingt für dich sehr märchenhaft?

Isolde:

Ja.

Frau S.:

Wenn du diesen Schutzgeist, diesen Helfer wirklich haben willst und hier heute wirklich

darum bittest, dann wirst du ihn auch sehen. Und dann wirst du merken, daß wir dir keine

Märchen erzählen.

Isolde:

Natürlich will ich ihn haben.

Frau M.:

Dann mußt du den Versuch machen, Gott oder Jesus Christus darum zu bitten. Das ist

sozusagen die Bedingung. Er kann nicht von alleine kommen.

Isolde:

Ich bin tot.

Herr A.:

Ja, aber nur dein menschlicher Körper.

Schiebeler:

Aber deine Seele, dein Geist lebt weiter, nur dein irdischer Körper ist gestorben. Sieh es

mal so an: Die Kitty ist tot, und die Isolde lebt weiter. Kannst du es so auffassen? - Und

nun mußt du dich an deinen Vater wenden, an Gott, den Vater. Nicht an deinen irdischen

Vater, sondern an unser aller Vater, dessen Kind auch du bist.

Isolde:

Und ihr glaubt, daß es den gibt? Daß er uns alle gern hat?

Schiebeler:

Deswegen sind wir hier, um Verstorbenen, die nicht so recht weiterkommen, die in un-

glücklicher Lage sind, das zu sagen und sie darauf aufmerksam zu machen. Deswegen

treffen wir uns jede Woche hier an einen Abend. Viele kommen hierher, denen geholfen

werden muß.

Frau S.:

Alle sind sie ziemlich unglücklich, wenn sie hierherkommen. Und alle waren sie recht

glücklich und zufrieden, wenn sie gegangen sind. Warum sollte es dir anders gehen?

Isolde:

Ich kann nicht beten.

Frau S.:

Warum kannst du denn nicht? Was meinst du, warum du nicht kannst? Das muß doch

einen Grund haben?

Isolde:

Könnt ihr das nicht für mich machen?

Schiebeler:

Wir können anfangen. Wir beten zunächst für dich, und du betest in Gedanken mit. Magst

du das? Und dann kannst du vielleicht nachher auch noch mit eigenen Worten ein paar

Sätze hinterhersagen. Magst du das? Ganz abnehmen dürfen wir dir das eigene Gebet

nicht.

Es folgt ein langes Gebet zu Gott um Hilfe für die Seele, die hier zu uns gekommen ist, und die um

ihren Helfer und Schutzgeist bittet und darum bittet, als Kind von ihrem himmlischen Vater ange-

nommen zu werden. Nach abschnittsweiser Vorsprache von uns Menschen betet sie dann selbst.

Isolde:

Herr, lieber Gott und Vater, ich bitte dich um meinen Schutzgeist. Öffne mir die Augen,

daß ich ihn erkenne. Deinem Reich möchte ich mich anschließen. Dir möchte ich in

Zukunft dienen.

Isolde wurde nun aufgefordert, um sich zu blicken, ob nicht irgend etwas für sie sichtbar wird, ein

Licht oder eine Gestalt. Nach geraumer Zeit erscheint ihr ein Wesen, das behauptet, ihr Schutzgeist zu

sein. Sie wird von uns aufgefordert, ihn bei Gott schwören zu lassen, daß er ihr Schutzgeist ist. Sie

sagt, er grinst und schickt ihn daraufhin weg.

Isolde:

Ich möchte einen echten Freund haben und nicht wieder enttäuscht werden.

Es kommt eine weitere Gestalt, die aber auch nicht die richtige ist. Isolde überfällt Müdigkeit, ein von

der gottfeindlichen Seite oft angewandtes Mittel, um Geistwesen auszuschalten. Isolde wird daher

ermahnt, Christus wiederholt um Hilfe anzurufen, was sie auch tut. Nach einiger Zeit erscheint eine

neue Gestalt.

- 41 -

Isolde:

Schwörst du im Namen Gottes, daß du mein Schutzgeist bist? Er antwortet: "Ich schwöre

im Namen Gottes, daß ich dein Schutzgeist bin, und ich schwöre im Namen Gottes, daß

Jesus Christus mein Herr ist". - Es ist eine Frau. Sie steht nahe hinter mir. Ich habe ein

angenehmes Gefühl.

Schiebeler: Frage sie, ob sie dich jetzt mitnehmen will.

Isolde:

Willst du mich mitnehmen? Läßt du mich nicht im Stich? - Ja, ich soll mitkommen. Ko-

misch, ich komme mir vor wie im Theater. Ich rede nicht nur, ich bete. Alles Sachen, die

ich noch nie gemacht habe. - Ich soll jetzt mitgehen. Ich danke euch. Auf Wiedersehen.

(22.00 Uhr)

Roland und Gesine

Die Zusammenkunft am 10. Dezember 1976 mußte wegen starker Störungen durch die niedere Seite ergebnislos

abgebrochen werden.

Folgende Ereignisse waren die Ursache: Am Nachmittag dieses Tages war Herrn B. während einer

Dienstreise bereits der Störgeist Georg erschienen und hatte ihm verkündet, daß die Sitzung an diesem

Abend platzen werde. - Eines der Kinder von Ehepaar B. verbrannte sich um 19.30 Uhr eine Hand, so

daß die Eltern erst sehr verspätet zu dem Treffen kommen konnten. Sie teilten telefonisch mit, daß

man auch ohne sie schon mal anfangen möchte, was dann auch geschah. - Bei Frau A. kam der Kon-

trollgeist Stanislaus nur mit großer Mühe und sehr schwacher Stimme durch und berichtete von star-

ken Störungen. - Anschließend meldete sich durch den Mund von Frau L. der Kontrollgeist Paul mit

ebenfalls sehr schwacher Stimme, sprach gleichfalls von Störungen und deutete an, daß man die Zu-

sammenkunft wohl werde vorzeitig abbrechen müssen. Inzwischen war in Frau A. ein Geistwesen

eingetreten, das auf Befragen keinen Namen nannte und nur meinte, es störe doch nicht. Auf weitere

Fragen und auf das aufgelegte Kruzifix reagierte es in keiner Weise. Trotz Bildung einer Handkette

und mehrerer Gebete änderte sich daran nichts. Inzwischen war Herr B. eingetroffen. Er setzte sich

erst gar nicht auf einen Stuhl, sondern ging auf und ab, weil er das sichere Empfinden hatte, bei

Hinsetzen sofort von dem Störgeist Georg besetzt zu werden. Noch einmal meldete sich mit schwa-

cher Stimme der Kontrollgeist Paul durch Frau L. und riet zum sofortigen Abbruch der Sitzung, damit

die Teilnehmer vor Schaden bewahrt blieben. Daher wurde das Abschlußgebet mit der Bitte um Be-

freiung von den niederen Geistern gesprochen.

Die beiden Medien Frau A. und Frau L. kamen erst nach einigen Minuten mit Mühe aus dem Zustand

der Halbtrance heraus und berichteten beide über sehr unangenehme Empfindungen während der vo-

rangegangenen Zeit. Anzumerken ist, daß Frau L. einige Wochen zuvor niedergekommen und Frau A.

im sechsten Monat schwanger war. Frau L. ging es nach diesem Abend schlecht. Sie litt unter starken

Depressionen und fühlte sich erst ab dem 06. Januar 1977 wieder wohl. Sie trug sich mit dem Gedan-

ken, ihre mediale Betätigung einzustellen, was sie dann am 04. Februar 1977 auch tat. Danach hatte sie

keine depressiven Beschwerden mehr und wurde auch nicht anderweitig medial belästigt.

Zusammenkunft vom 07. Januar 1977.

Teilnehmer: Ehepaar L., Ehepaar A, Ehepaar B., Ehepaar S., Frau M., Frau Ba., Frau Ma. und Prof. Schiebeler.

Zunächst berichtete Herr B., daß ihm in der letzten Nacht der Störgeist Georg erschienen sei und er-

klärt habe, daß er im angebrochenen Jahr den Kreis sprengen werde. Zuerst werde man Frau L. aus

dem Kreis herausbrechen, weil man sie am besten beeinflussen könne. Die eigentliche Sitzung begann

um 20.30 Uhr. Zunächst meldete sich der Kontrollgeist Stanislaus durch den Mund von Frau A. und

- 42 -

begrüßte alle mit großer Freude nach so langer Pause. Er berichtet, daß wir alle heute sehr viel Schutz

genießen und daher keine großen Störungen zu befürchten seien. Er sagt dann wörtlich:

Stanislaus: Wir hoffen nun alle, daß wir mit frischer Kraft beginnen können und daß uns unsere Zu-

sammenarbeit wieder mehr Freude bereitet. Wenn es unser aller Wille ist und wir in diese

Richtung arbeiten, so wird es uns auch gelingen, denn, so sagten auch unsere Lehrmeis-

ter, wir würden dann immer wieder größeren Schutz bekommen, damit solche Zwischen-

fälle wie das letzte Mal uns nicht mehr dazwischenfahren können.

Wir haben für heute wieder einiges vor. Zunächst möchten wir gleich jemand bringen. Ihr

könnt euch denken, daß nach so langer Zeit schon wieder viele auf der Warteliste stehen,

und darauf brennen, zu euch kommen zu können. Die heutigen wurden aber schon vorbe-

reitet. Sie sind also nicht ganz unwissend, wenn sie zu euch kommen. Nepomuk möchte

auch noch kurz zu euch sprechen. Ich werde mich nun zurückziehen. Wenn es notwendig

ist, werde ich mich aber, wie ihr wißt, immer wieder hineinmelden. Gott segne unser Tun.

- Bis später, Stanislaus.

Anschließend meldet sich der Kontrollgeist Nepomuk durch den Mund von Herrn B. und begrüßt

ebenfalls die Anwesenden und wünscht ein gutes erfolgreiches Neues Jahr. Er betet:

Nepomuk: (Gebet) "Wir danken dir Herr für deine Hilfe, die du diesem Kreis immer wieder ge-

währst. Wir danken dir und versprechen dir, alles das zu geben, was wir uns vorgenom-

men haben. - Amen."

Darauf zieht sich auch Nepomuk aus Herrn B. zurück. In Frau A. macht sich ein Geistwesen bemerk-

bar und wird gefragt, wer er sei.

Geist:

Das ging aber schnell.

Frau M.:

Warst du schon einmal bei uns?

Geist:

Nein, ich kenne hier niemand. Man sagte mir, daß ich hierherkommen soll. Es ist mir aber

doch nicht so ganz wohl.

Herr S.:

Was hat man dir erzählt, wohin du kommst?

Geist:

Ich warte noch ein Weilchen. Es soll ja noch jemand kommen, dann bin ich wenigstens

nicht allein.

Herr A.:

Du brauchst vor uns keine Angst zu haben.

Geist:

Ihr seid so viele. - Ich bin ganz alleine.

Schiebeler: Du siehst die anderen nur noch nicht. Da sind schon mehr aus deiner Welt als nur du

allein. Du siehst sie nur noch nicht. Woher kommst du denn jetzt?

Geist:

Aus meiner Welt, aus deiner Welt?

Schiebeler: Unsere Welt ist die auf der Erde, auf der du auch mal gelebt hast. Auf dieser Erde lebst

du jetzt nicht mehr. Du bist kein lebender Mensch mehr, wie man das nennt. Du bist ei-

ner, der die Schwelle des Todes überschritten hat und jetzt in einer anderen, für uns

unsichtbaren Welt lebt. Ist dir das klar? Weißt du das, weißt du, daß du gestorben bist?

Geist:

Ja.

Schiebeler: Und deine Welt ist die, in der du jetzt lebst, in der du warst, bevor du zu uns gekommen

bist. Und unsere Welt ist die Erde, auf der wir jetzt leben. Das sind meine und deine Welt.

Geist:

Und die sind streng voneinander getrennt?

Schiebeler: So ganz streng nicht, denn du kannst ja jetzt hierherkommen, du bist jetzt in unserer

Welt. Wir können zur Zeit aber noch nicht in die Welt, in der du bist.

Frau S.:

Außerdem können wir jetzt mit dir reden. So besteht schon eine Verbindung zwischen

den beiden Welten.

Geist:

Ja, das hat man mir erklärt, das man das tun kann, daß ich durch einen Menschen spre-

chen kann.

Schiebeler: Das ging ganz reibungslos, schneller als du dachtest?

Geist:

Ich weiß nicht, sie haben gesagt, sie werden mir helfen.

- 43 -

Herr A.:

Hast du Mühe, zu uns zu sprechen?

Geist:

Eigentlich nicht.

Herr A.:

Und die Worte, die du der Frau eingibst, kommen alle so heraus, wie du es willst?

Geist:

Ja.

Schiebeler: Verstehst du auch, was du sprichst? Kannst du das hören?

Geist:

Ja. Nur meine Stimme klingst anders. Ich überlege mir, was ich sagen möchte, und wäh-

rend ich überlege fängt sie schon an zu sprechen. Es kommt bis jetzt so heraus, wie ich es

überlege. Aber ich habe ja auch noch nicht viel gesagt.

Schiebeler: Dann sage uns doch bitte mal, wie du heißt oder wie du geheißen hast.

Geist:

Roland Rommler.

Herr A.:

Und wo hast du gelebt?

Roland:

In Duisburg.

Schiebeler: Weißt du noch die Straße?" - (Pause) - Macht es dir jetzt Mühe, die Straße zu erinnern

oder auszusprechen?

Roland:

Sie auszusprechen. - Ich weiß die Straße!

Schiebeler: Du überlegst jetzt den Straßennamen, doch der wird nicht richtig erfaßt, kommt nicht

richtig durch?

Roland:

So ist es.

Schiebeler: Könntest du den Namen buchstabieren? Käme das leichter durch?

Roland:

Das kann ich versuchen: Berta, O, N, noch einmal N, E, R, STR. 8. (Bonnerstraße 8)

Schiebeler: Und wann hast du gelebt? Und wann bist du gestorben? Weißt du das auch noch? Bist du

schon lange tot?

Roland:

Ich glaube, ich bin schon lange tot. Was habt ihr jetzt für ein Jahr?

Schiebeler:

1977

Roland:

Dann bin ich schon lange tot. Ich bin 1922 gestorben.

Schiebeler: Den Ersten Weltkrieg hast du noch miterlebt?

Roland:

Ja. Ich bin aber als alter Opa gestorben. Ich bin 1847 geboren.

Schiebeler: Dann hast du also mindestens drei Kriege miterlebt. Bist du 1870 Soldat gewesen?

Roland:

Ja, ja, den haben wir ja noch gewonnen.

Schiebeler: Wo bist du da gewesen?

Roland:

In Nordfrankreich. Im Weltkrieg bin ich dann krank gewesen. - Ich warte noch auf

jemanden. Es ist mir so nicht angenehm. Ich weiß, daß der mit mir kommen soll.

(In Herrn B. ist ein Geistwesen eingetreten und meldet sich)

Geist 2:

Gott zum Gruß! Ich freue mich, wieder einmal bei euch zu sein. Ich bin Gesine Michel-

felder. Ihr habt mich sehr lange nicht mehr gesprochen. Ich komme hier mit einem recht

frohen Sinn. Ich habe damals hier durch euch und die Kontrollgeister die Hilfe bekom-

men, die viele von der Erde Scheidende gebrauchen könnten. Es ist ein wenig über zwei

Jahre her, daß ich hier war. Ich muß meine Geschichte ja jetzt nicht wiederholen.

(Die Zeitangabe stimmt nicht ganz. Gesine Michelfelder ist im Februar 1975 als junge Frau im neun-

ten Schwangerschaftsmonat durch einen Autounfall ums Leben gekommen. Sie war einem der Kreis-

teilnehmer bekannt und meldete sich daher kurz nach ihrem Tod bei einer Zusammenkunft.)

Ich bin sehr glücklich, hier zu sein. Ich soll heute hier ein wenig sprechen. Ich werde

nachher etwas berichten über das was ich tue, möchte jetzt aber dem Roland das Wort

wieder geben. Er ist heute hierhergeschickt worden, und ich soll ihn unterstützen, damit

er nicht nach einer gewissen Zeit schüchtern und ängstlich wird.

Schiebeler: Roland, wie ist dein Leben nach deinem Tode verlaufen? Wo bist du gewesen, wie war

dein Tod und was hast du da erlebt?

Roland:

Wieso soll ich denn ängstlich werden?

- 44 -

Schiebeler: Du wolltest doch vorhin warten, bis jemand kommt.

Roland:

Ja, weil es angenehmer ist, wenn man jemand kennt.

Herr A.:

Du mußt damit rechnen, daß du von zwei Seiten umworben wirst, einmal von der guten

Seite, mit der du schon Kontakt hattest, und auch die Niederen wollen dich zu sich zie-

hen. Daher vielleicht die leichte Warnung.

Gesine:

Das hatte ich gemeint mit der Ängstlichkeit.

Herr A.:

Wir werden natürlich versuchen, dich nach besten Kräften zu unterstützen.

Roland:

Ich weiß überhaupt nicht, warum ich plötzlich hierhergebracht worden bin.

Frau S.:

Was hat man dir denn vorher alles gesagt?

Roland:

Ach so, daß ich demnächst doch mehr erfahren sollte, und dann auch einmal mit Men-

schen sprechen dürfte. Ich fragte, was soll das dann, wozu denn ausgerechnet mit Men-

schen? Sie sagten darauf, das hätte schon einen wichtigen Grund. Man würde mir dort ei-

niges berichten, was für mich wissenswert wäre. Außerdem könnte eine gute Bekannte

von mir mich begleiten, mich unterstützen und mir dann weiterhelfen. Ich sollte nur erst

einmal hingehen und euch kennenlernen. Ich würde dann einiges in Erfahrung bringen.

Schiebeler: Ist die Gesine Michelfelder die Richtige, die du mitgebracht hast?

Roland:

Ja, ja, wir kennen uns schon eine ganze Weile.

Schiebeler: Warum du hier bist, können wir dir dann sagen, wenn du uns etwas über dein Schicksal

erzählt hast. Wenn wir erfahren, wie es dir ergangen ist und wie es dir jetzt ergeht, dann

können wir dir genau sagen, warum du hier bist, und welche Änderung in deinem Leben

eintreten soll. Deswegen fragen wir dich so genau und eingehend. Das ist keine Neugier,

sondern um dir aus deinen Antworten Ratschläge und Empfehlungen geben zu können.

Deswegen fragen wir, wie ist dein Tod verlaufen? Was hat sich da abgespielt?

Gesine:

Hier ist ein gutes Beispiel. Es werden zwei Jahre, aber ich kann nicht mehr sagen, ob es

Januar oder Februar war, als ich ums Leben kam (Es war der Februar). Ihr seht, wie

schnell diese Daten vergessen werden. Wir haben hier ganz bestimmte Aufgaben, und da

ist der Todestag nicht mehr wichtig. Es war, glaube ich, Anfang Februar. Ich sagte vorhin

über zwei Jahre, es werden erst zwei Jahre.

Roland:

Ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll.

Schiebeler: Bei deinem Tod. Bist du lange krank gewesen? Oder bist du plötzlich gestorben?

Roland:

Mir ist unbehaglich zumute. Ich komme mir vor wie auf der Anklagebank.

Schiebeler: Komm dir vor wie beim Arzt. Der fragt dich doch auch. Und damit er dir helfen kann,

mußt du ihm genau sagen, was mit dir los ist. Wenn du dem Arzt nichts sagst, kann er dir

auch nicht helfen.

Gesine:

Außerdem, Roland, war ich einigen Personen hier im Kreis bekannt. Trotzdem wurde ich

genausoviel gefragt, wie man dich jetzt fragen wird. Das ist einfach notwendig, damit

man sich ein wenig einfühlen kann, um dir das Richtige zu sagen.

Schiebeler: Wir müssen doch deine Lage erkennen. Wir sehen dich ja nicht einmal. Wir sehen nicht,

wie du aussiehst, ob du traurig bist, ob du abgehärmt bist - gar nichts. Wir hören nur eine

Stimme, die nicht einmal deine eigene ist.

Roland:

Gut. Ich überlege jetzt. - Als ich gestorben bin, war ich alleine. Ich bin in der Wohnung

gestorben, in meiner Kammer. Ich habe alleine gelebt. Meine Enkelkinder lebten noch.

Mein Sohn ist gefallen gewesen. Meine Schwiegertochter starb auch. Meine Enkelkinder

lebten woanders. Und so war ich allein. Ich hatte nur einen Sohn. Den habe ich allerdings

in der Zwischenzeit schon wieder einmal getroffen. Nur ganz kurz, weil ich wissen woll-

te, wie es ihm geht. Meine Frau habe ich noch nicht getroffen. Die ist eine ganze Zeit vor

mir gestorben. Ich möchte sie aber schon gerne wiedersehen. Man sagte mir, daß ich sie

einmal wiedersehen werde - bald. Ich habe ein gutes Verhältnis zu ihr gehabt. Nur war sie

am Schluß sehr schwer krank. Sie konnte nicht mehr richtig mit mir sprechen, und das

lange Zeit. Sie hat lange leiden müssen. Man hat mir erklärt, daß ich sie deswegen auch

noch nicht sehen könnte. Sie bräuchte immer noch Erholung.

- 45 -

Jetzt muß ich mal bei mir weiter nachdenken. - Ich bin die Treppe heruntergestürzt. Ich

wohnte zwar nicht allein im Haus, aber allein in einer kleinen Wohnung. Ich hatte nur

zwei Zimmer, und nur ab und zu sah jemand von unten nach mir. Ein Kind brachte mir

auch ab und zu einen Eimer Kohlen herauf. Und einmal stürzte ich die Treppe hinunter.

Dann haben sie mich von unten nach oben gebracht, und ab da konnte ich nicht mehr ge-

hen. Ich hatte mir wahrscheinlich etwas gebrochen. Dann war ich immer bettlägerig. Es

hat mir aber immer jemand etwas zu essen gebracht. Das weiß ich auch noch. - Irgendwie

verschwimmt das alles schon leicht vor mir. Es ist wohl auch nicht mehr so wichtig. Je-

denfalls weiß ich noch, daß ich alleine gestorben bin. Ich war ja die ganze Zeit viel

alleine. Ab und zu kam jemand von unten. Da habe ich zu ihnen gesagt, wenn ich tot sein

würde, sollten sie doch meine Enkelkinder benachrichtigen. Die wohnten eine Strecke

von mir weg in einer anderen Stadt. Was aus ihnen geworden ist, weiß ich nicht. Und

dann ... Ich weiß nicht.

Frau M.:

Hast du deinen Tod überhaupt gespürt, oder bist du hinübergeschlafen?

Roland:

Ich überlege gerade, wie das war. Das war gar nicht so aufregend, weil ich sowieso

immer alleine war. Aber wartet mal… Auf einmal hatte ich das Gefühl, nicht mehr allein

zu sein. Es fiel mir auf einmal auf, als ob jemand an meinem Bett stünde. Das kommt mir

jetzt wieder in die Erinnerung. So am Rande des Bettes. Das Gefühl wurde dann immer

stärker. Ich hatte keine Angst dabei und versuchte, allmählich ein Gespräch mit diesem

Jemand zu beginnen. Zuerst dachte ich, das bildest du dir ein, aber dann wurde es immer

überzeugender, und ich begann mit ihm zu sprechen. Das war zuerst ohne Erfolg, aber

mit der Zeit bildete ich mir ein, Antworten zu bekommen. Ich habe ihn zuerst nicht gese-

hen, sondern nur gespürt. Aber dann wurde es immer deutlicher, daß da jemand stand.

Und dann habe ich sogar das Gesicht gesehen und die Umrisse des Körpers, zuerst sehr

schleierhaft und vage, aber das Gesicht konnte ich gut sehen, ein Männergesicht, sympa-

thisch, freundlich und zuversichtlich. Das sagte dann zu mir: "Jetzt kommst du bald mit

mir. Jetzt ist es gut. Jetzt bist du nicht mehr alleine. Jetzt brauchst du nicht mehr lange

hier zu liegen. Du muß dich jetzt nur von deinem Körper hier trennen, dann können wir

weg von hier."

So fing es an. Das waren die ersten Worte, die ich verstand, so kurz zusammengefaßt. In

Wirklichkeit hat es viel länger gedauert, bis ich das alles verstanden hatte. Dann habe ich

mir alles genau erklären lassen, wie er das meint, "von meinem Körper trennen", und wie

ich das machen solle. Und ob man selber etwas dazu tun könnte? Natürlich, meinte er, ich

müßte mir nur darüber klar werden, daß der Körper nicht mein eigentliches Ich wäre, daß

das Ich da jetzt herausmüßte. Darauf müßte ich mich jetzt immer mehr konzentrieren,

immerzu daran denken, daß ich jetzt heraus müßte aus diesem kaputten Körper. Immer

wieder hat er mir das gesagt. Dann konnte ich mich allmählich schon ganz gut mit ihm

unterhalten.

Aber auf einmal waren dann auch noch andere da, auf der anderen Seite des Bettes, hinter

ihm, am Kopf des Bettes. Immer voller wurde mein Zimmer. Das machte mich ganz unsi-

cher. Ich fragte ihn, was das zu bedeuten habe. Es genüge doch völlig, wenn er da sei. Ich

wäre so viele Menschen gar nicht gewöhnt, das mache mich ängstlich und unsicher. Ich

möchte allein mit ihm sein. Nein, sagte er, das ginge nicht. Sie sind nun einmal da. Die

wollen alle dabei sein, wenn du jetzt aus deinem Körper herauskommst. Die möchten mit

dir sprechen. Was wollen die denn alle von mir? Er sagte: "Du mußt nur keine Angst ha-

ben." Und dann bin ich… es ist schwierig, das zu erklären. Es hat irgendwie weh getan.

Das war ein seltsames Gefühl. Das müßt ihr sicher erst selber alles erleben, um das zu

verstehen. Aber ich habe es jedenfalls ganz bewußt erlebt, wie ich aus meinem Körper

herausgegangen bin. Sicherlich kommt das daher, weil ich am Schluß so viel allein war,

und auch sehr viel Zeit hatte nachzudenken. Jedenfalls spürte ich genau, wie sich da ir-

gend etwas von mir löste, wie ich da irgendwie herausgezogen wurde. Zuerst war es sehr

schmerzhaft, und ich fing an zu jammern und wollte wieder zurück. Da redete er ganz

heftig auf mich ein: "Jetzt nur nicht schwach werden. Sonst fängt das gleiche wieder von

vorne an, und alles war umsonst. Und es werden immer mehr im Zimmer, je länger du

brauchst, desto mehr werden es im Zimmer." - Ich bekam richtige Platzangst und geriet in

- 46 -

Panik. Mir wurde fürchterlich himmelangst. Das war schlimm. Ich glaube, ich habe ganz

irr um mich geblickt, und wollte unbedingt wieder zurück in meine sichere Behausung,

meinen Körper will ich damit sagen. Man hat ihn immerhin schon so lange gehabt. Und

jetzt soll man raus, und dann so viele um einen herum, und die stieren einen alle an. Nein,

das war zu viel für mich. Ich habe mich gefühlt, als ob sie alle sich wie Aasgeier auf mich

stürzten.

Aber dann muß ich sagen, er hat mir da ganz, ganz ungeheuer viel geholfen. Ich war sehr

feige und wollte immer wieder zurück. Aber er sagte: "Jetzt gib dir noch einmal einen

Ruck. Wir haben es gleich geschafft." Es muß wohl ein richtiger Kampf gewesen sein.

Man hört ja oft von einem "Todeskampf" oder ähnlichem. Das war es wohl, was man so

nennt. Man hat ja keine Ahnung, was man darunter verstehen soll. Vielleicht sieht es bei

anderen wieder ganz anders aus. Bei mir war es jedenfalls ein echter Kampf. Das war

aber erst der Anfang. Und dann habe ich auf einmal das Gefühl gehabt, jetzt bist du he-

raußen. Was soll ich sagen, was das für ein Gefühl war. Nicht gerade schön am

Anfang, ganz und gar nicht. O nein. Ich habe mich auch schon mit Gesine darüber

unterhalten und mit anderen. Doch andere haben mir wieder anderes berichtet. Die waren

erleichtert. Manche waren richtig froh und haben sich frei gefühlt. Ich nicht. Ich war wie

geschlagen. Ich fühlte mich so frei wie ein Freiwild.

Schiebeler: Bestand da noch eine Verbindung zwischen deinem alten Körper und dem neuen?

Roland:

Ja, ich hatte schon noch das Gefühl, als ob es irgendwie so ein Band noch gäbe, das mich

zurückschnellen möchte.

Schiebeler: Aber sehen konntest du das nicht?

Roland:

O nein, ich habe da gar nichts mehr so recht gesehen. Vor lauter Angst hätte ich am liebs-

ten den Kopf in den Sand gesteckt. Nein, das habe ich nicht gesehen, das konnte ich nur

spüren. Aber meinen Körper da unten im Bett, den habe ich wohl gesehen. Ich muß also

irgendwie da oben drüber gewesen sein. Dann war auf einmal auch mein Gesprächs-

partner nicht mehr zu sehen. Da ist es mir himmelangst geworden. Ich habe laut nach ihm

gerufen und geschrien. Er war nicht mehr zu sehen. Auch das noch. Er war spurlos ver-

schwunden. Dann habe ich das Gefühl gehabt, jetzt ist mein Körper ganz weg, irgendwie

etwas Endgültiges. Jetzt ist es aus, nun ist es wirklich vorbei. Es dauert eine Weile, ehe

man das so richtig begreift. Ich glaube, ich habe lange Zeit auf meinen Körper herunter-

gestarrt, mich selbst angestarrt, mich betastet. Ich konnte mich genauso betasten wie vor-

her. Aber es tat mir dabei nichts weh. Vorher taten mir ja sämtliche Knochen weh. Doch

elend fühlte ich mich noch sehr. Hundeelend!

Aber jetzt mußte ich mich in meiner neuen Umgebung zurechtfinden, mit diesen vielen,

vielen Gestalten, die da um mich waren, die mir alle so fürchterlich fremd waren. Keinen

kannte ich, niemanden. Und dann fingen sie alle an, auf mich einzureden. Kein einziges

Wort verstand ich. Ich wollte nur weg. Ich begann zu rennen. Als erstes wurde mir be-

wußt, daß ich jetzt einfach durch die Wände rennen konnte, durch das Haus hindurch und

weg. Mein einziger Gedanke war nur: weg. Woher sollte ich wissen wohin? Ich kannte

mich doch nicht aus. Und die immer hinter mir her. Das war eine richtige Hetzjagd. Da-

bei fühlte ich mich doch noch so elend. Das muß sehr lange gedauert haben, diese ent-

setzliche Hetzjagd. Woher das wohl kam? War ich einfach zu feige, um mich zu stellen?

Ich wollte mit denen jedenfalls nichts zu tun haben. Mein Begleiter war weg. Immer wie-

der habe ich nach ihm gerufen, aber er tauchte nicht auf. Ich habe ihn seither nicht mehr

wiedergesehen, obwohl ich immer auf der Suche nach ihm war.

Herr A.:

Vielleicht siehst du ihn eines Tages wieder. Hattest du bei ihm ein angenehmes Gefühl

und bei den anderen ein unangenehmes Gefühl?

Roland:

Ich bin ja noch nicht ganz fertig. Das war ja nur der Anfang. Inzwischen ist doch noch

einiges geschehen. Und wie das Gefühl unangenehm war! Wahrscheinlich kam es auch

mit daher, daß ich vor so vielen Angst hatte. Wieso sollten die mir überhaupt alle nach-

laufen? Sie sollten mich in Ruhe lassen. Wenn ich jemand brauche, dann rühre ich mich

schon, so dachte ich. Es war mir einfach nicht klar, wie ich sie wieder loswerden konnte.

Und dann war ich so erschöpft, daß ich nicht mehr konnte. Das ist seltsam, denn irgend-

- 47 -

wie war ich doch nicht mehr auf der Erde. Es gibt schon noch vieles, was mir erklärt wer-

den muß. So im nachhinein, wenn man das alles überlegt, möchte man doch wissen, wie

das alles zu verstehen ist. Ich war jedenfalls nicht mehr auf eurer Erde. Es sah alles an-

ders aus, wo ich da jetzt war. Ich habe mich erschöpft einfach fallengelassen, weil ich

nicht mehr konnte und ersteinmal die Augen zugemacht…

Dann bin ich wieder aufgewacht und habe mich umgeblickt. Da saßen sie noch alle um

mich herum. Außerdem war meine Umgebung abscheulich. Wie ein grauer Nebeltag sah

es aus. Nur so vage sah ich im Hintergrund, als ob es da irgendwelche Behausungen gäbe,

als ob da noch mehr Gestalten herumhuschten. Aber es war alles ganz unklar und

unheimlich und düster. Aber jetzt mußte ich ja wohl mal irgendwie mit denen sprechen.

Ich fragte sie also, was sie denn um Gottes Willen von mir wollten. Sie sagten: "Wir wol-

len nur, daß du mit uns gehst, sonst weiter gar nichts." Aber mit denen wollte ich nicht

gehen. Mit denen wollte ich nichts zu tun haben, absolut nicht. Manchmal hat man wohl

so ein sicheres Gefühl, denn jetzt weiß ich inzwischen, es wäre ganz falsch gewesen,

wenn ich mich hätte überreden lassen, mit ihnen zu gehen. Ich blieb jedenfalls stur. Ir-

gend etwas bewahrte mich davor, mit ihnen zu gehen. Mit allen Mitteln versuchten sie es.

Erst mit Versprechungen, dann wurden sie böse, dann drohten sie mir, dann sperrten sie

mich ein.

Schiebeler: Wo sperrten sie dich ein?

Roland:

In einem fürchterlich engen Loch. Da stank es bestialisch.

Schiebeler: Was sagten sie dazu, warum sie das machten?

Roland:

Daß ich endlich mit ihnen gehen sollte. Und warum ich denn gar so stur wäre. Ich wüßte

doch überhaupt nicht, was mich bei ihnen erwartete. Ich würde es schon noch begreifen.

Ich würde schon noch sehen, daß sie recht hätten. Ich weiß nicht, was mir die Kraft

gegeben hat durchzuhalten. Ich sagte: "Nein, ich gehe nicht mit. Ihr könnt machen was

ihr wollt. Erst einmal will ich meinen Sohn und zweitens meine Frau sehen und wissen,

was mit ihnen los ist. Außerdem habe ich einen Begleiter getroffen, der an meinem Bett

stand, und den möchte ich auch sprechen. Vorher gehe ich nicht mit euch. Wo sind die?"

Schiebeler: Gebetet hast du damals aber noch nicht?

Roland:

Doch, an und für sich schon.

Schiebeler: Zu Gott um Hilfe gebetet?

Roland:

Ja, natürlich - oder so was ähnliches. Ich habe immer wieder gedacht: Wenn es dich wirk-

lich gibt, Gott, dann hilf mir doch, denn ich glaube, ich kann nicht mit denen gehen. So

ähnlich habe ich gesprochen, was einem eben so durch den Kopf geht, wenn man so ge-

quält wird. Und dann kamen sie und ließen mich wieder raus aus dem stinkenden Loch,

und nun brachten sie mich in das genaue Gegenteil und sagten: "Nun wird es dir ganz gut

gehen. Die erste Prüfung hast du überstanden." Sie wuschen mich und kleideten mich neu

ein. Sie sangen mit mir und sagten: "Jetzt feiern wir ein großes Fest. Du hast es jetzt

überstanden. Jetzt wird es dir ganz besonders gut gehen." Sie waren alle fürchterlich

freundlich zu mir. Ein ganz heimtückisches Volk ist das. Man kann ihnen nicht über den

Weg trauen. Ihre Augen waren so falsch. Kein Wort habe ich ihnen geglaubt, auch wenn

sie mir noch so schön taten und alles noch so schön für mich machten. Auf einmal war

wirklich alles ganz hell, und es war warm und angenehm. Es duftete im Gegensatz zu

vorher. Alles war voller Blumen. Ich hörte herrlichen Gesang und schöne Musik. Sie sag-

ten: "Du kannst jetzt tun, was du willst. Du kannst haben, was dein Herz begehrt. Jetzt

geh erst einmal mit uns. Du wirst sehen, wie herrlich du es bei uns haben wirst." -

Nein, ich ging jedenfalls nicht mit. Ich blieb einfach sitzen. Ich verlangte wieder die drei

zu sprechen, die ich schon genannt habe. "Die können dir doch egal sein. Was willst du

von deinem Sohn und von deiner Frau? Und diesen Begleiter, den kennst du doch über-

haupt nicht. Was willst du von dem?" - Nein! Das ging ewig hin und her und immerzu

und immerzu. Eines Tages - wenn man so sprechen kann von eines Tages, hier gibt es ja

keine Tage mehr - da war ich auf einmal alleine, bei Gott, sie waren weg.

Schiebeler: Und du saßest auf der Wiese, oder wo saßest du?

- 48 -

Roland:

Ich saß wieder in dieser entsetzlichen grauen Umgebung. Aber sie waren wenigstens weg.

Ich sah im Hintergrund zwar wieder so komische Schatten, so etwas Ähnliches wie Be-

hausungen, aber wie vorher alles so unklar. Es war alles beklemmend. Ich fühlte mich so

niedergedrückt. Aber sie waren wenigstens weg. Das war immerhin schon etwas. Jetzt

war ich ja wieder alleine. Da dachte ich an meinen Sohn, an meine Frau. Es war mir so

richtig hundserbärmlich zumute. Das könnt ihr euch wohl vorstellen. Nein, was soll denn

das alles, warum denn das alles? - Das hat wohl eine ganze Weile gedauert, so dachte ich

immerzu. Man wird schon verzweifelt.

Dann sah ich eine Gestalt näherkommen. Man wird ja schon ängstlich mit der Zeit. Ich

dachte, da kommt wohl schon wieder jemand, der mich nicht in Ruhe läßt. Wenigstens

bloß einer, das ist ja immerhin schon etwas. Dann sah ich genauer hin. Und dann war es

mein Sohn. Das war eine Freude! Ich muß wohl einen richtigen Luftsprung gemacht ha-

ben. Ich bin ihm um den Hals gefallen. Auch er freute sich so sehr. Er erzählte mir gleich,

man hätte ihm berichtet, daß ich gestorben sei und wo ich zu finden wäre und daß wir uns

beide wieder treffen könnten. Nur müßte ich vorher noch auf die Erde hierher und mit

jemandem sprechen. Das würde mir schon noch genauer erklärt werden. Dann fragte ich:

"Ja, hast du denn auch schon etwas von Mutter gehört? Wo ist denn die? Die möchte ich

doch auch sprechen." Er sagte: "Ja, ja, ich habe schon von ihr gehört. Aber wir können sie

noch nicht sprechen. Sie ist noch nicht ansprechbar. Sie ist noch nicht so weit. Sie braucht

noch eine Weile. Aber ich soll dir jetzt sagen, daß du nun bald mit Menschen sprechen

kannst. Die berichten dir mehr, und daß du zunächst einmal jetzt wirklich vor deinen Ver-

folgern Ruhe haben wirst. Anschließend wirst du weiter sehen." - Dann fragte ich ihn, ob

ich denn nicht aus dieser entsetzlichen Umgebung wegkommen könnte. "Ja, doch", sagte

er, "wenn du auf der Erde warst, dann kommst du hier weg. Dann kommt jemand, der

dich von hier wegbringt." Da ging es zu wie in der Bibel, dann war er nämlich wieder

verschwunden.

Schiebeler: Das muß wohl erst vor relativ kurzer Zeit gewesen sein?

Roland:

Ich habe keine Ahnung. Ich habe überhaupt kein Zeitgefühl mehr.

Schiebeler: Wann und wo hast du denn die Gesine Michelfelder kennengelernt? War das nach dem

Kommen deines Sohnes?

Roland:

Ach ja, natürlich, richtig. Das war nachher. Der war ja verschwunden. Und nun saß ich

wieder da und war noch ganz erfüllt und überlegte, was er zu mir gesprochen hatte. Er

hatte ja gut reden. Wie sollte ich das denn jetzt anfangen? Ich kannte mich doch gar nicht

aus. Wohin sollte ich, und warum sollte ich, und was soll ich da? Ich weiß nicht, wie lan-

ge ich da gehockt bin. Wohl bin ich auch hin und hergegangen und habe mich umge-

blickt. Ich war doch neugierig und wollte mir die Schatten da genauer ansehen, diese ko-

mischen Behausungen. Aber das hat mir nicht so recht gefallen.

Schiebeler: Du hast nicht den Versuch gemacht, dorthin zu gehen?

Roland:

Nein, nein. Ich brachte es einfach nicht fertig, da näher heranzugehen. Das war mir ein-

fach zu düster. Aber dann habe ich sie plötzlich getroffen (Gesine). Sie kam auch so auf

mich zu, so ähnlich wie mein Sohn. Sie ging dann aber nicht so plötzlich wieder weg, wie

er verschwunden ist.

Schiebeler: Hat sie sich gleich vorgestellt? Wie seid ihr ins Gespräch gekommen?

Roland:

Sie kam auf mich zu und setzte sich neben mich und sagte gar nichts.

Schiebeler: Habt ihr euch nicht begrüßt und "Guten Tag" gesagt? Oder sagt man das nicht bei euch?

Roland:

Nein. Man weiß ja nicht, was jemand so will. Setzt sich einfach so neben einen hin. Miß-

trauisch muß man ja auch sein. Ich habe zunächst einfach keine Notiz von ihr genommen.

Sie saß aber ganz beharrlich neben mir, immerzu, hat jedoch nichts gesagt, keinen Ton.

Aber dann hat mich doch die Neugier gepackt, und ich fragte sie: "Was willst du denn

hier?" Keine Antwort. - "Zu wem möchtest du denn?" - "Zu dir." "Gesprächig bist du ja

nicht gerade." - "Du auch nicht." - So ähnlich fing es dann eben an. Mit der Zeit kamen

wir doch ins Gespräch. Sie hat mir eine Menge erzählt, von sich selber, von ihrem

Schicksal. Das hat mir so wohl getan, denn das brachte mich ein bißchen von mir ab, von

- 49 -

meinen eigenen trübsinnigen Gedanken. Zum ersten Mal fühlte ich mich wieder ein biß-

chen froher. Und darum habe ich mit der Zeit eine große Zuneigung zu ihr gefaßt. Ich war

richtig froh, endlich jemanden gefunden zu haben, mit dem man irgendwie vernünftig re-

den konnte. Sie hat mir auch Mut gemacht und näher erklärt, wohin ich muß und wann

ich hierher muß und hat mich auch hierhergeführt. Und jetzt bin ich hier und warte halt

ab.

Schiebeler: Jetzt sind wir also an der Reihe. Wir sollen dir sagen, daß es außer dieser Welt, die du

bislang kennengelernt hast, auch noch andere Umgebungen oder Bereiche der jenseitigen

Welt gibt, wo es nicht so freudlos zugeht und dunkel und trübe ist, wie es in deiner bis-

herigen Umgebung war. Das setzt aber voraus, daß du jetzt ein festes Verhältnis zu Gott

bekommst, daß du ihn bittest, dich aufzunehmen und dir deinen Schutzgeist zuzuführen.

Er möge dir die Augen öffnen, damit du deinen Schutzgeist siehst und erkennst. Wahr-

scheinlich ist derjenige, der an deinem Totenbett stand und sich dort schon mit dir

unterhalten hat, dein Schutzgeist gewesen. Wir können es nicht mit Sicherheit sagen, aber

es ist zu vermuten. Es wird sich recht bald herausstellen. Um diesen Schutzgeist mußt du

Gott bitten. Du mußt geloben, dich seinem Reich anschließen zu wollen, und in sein

Reich geführt zu werden. Wenn du das mit Überzeugung tust und dich nicht der anderen

Welt anschließt, der du ja bislang widerstanden hast, dann wird dieser Schutzgeist zu dir

kommen, dann wird er dir sichtbar werden. Wahrscheinlich ist er schon lange da, nur

kannst du ihn bislang noch nicht sehen. Deine Augen sind noch nicht entsprechend geöff-

net, wie wir das nennen, so daß du ihn noch nicht erkennen kannst. Plötzlich wird er dir

dann sichtbar werden, und wird dich in deine neue Umgebung mitnehmen. Konntest du

das verstehen, und kannst du dem einen gewissen Sinn abgewinnen? Oder sollen wir dir

noch genauere Erläuterungen geben? Dann mußt du jetzt fragen.

Roland:

Ich nehme halt an - wenn das alles so stimmt - daß sicher mein Schutzgeist der war, der

bei mir am Bett stand.

Schiebeler: Dieser Schutzgeist ist ein Wesen aus der anderen Welt, aus der Welt, in der du jetzt bist,

der uns Menschen schon zu Lebzeiten zugeteilt wird, der sich um uns kümmert,

beobachtet, was der Mensch macht und auch beim Tode in Erscheinung tritt und ihn dann

weiterführt, wenn er das schon kann und darf, wenn diese Seele, die er da abholt, bereits

so weit entwickelt ist, daß er sie mitnehmen darf. Der wartet nun darauf, daß du dich Gott

anschließt und ihn um diesen Anschluß bittest und dich dadurch selbst zu ihm

emporhebst. Dann nimmt er dich mit und geleitet dich weiter. In diesen neuen Bereichen

wirst du dich auch weiterentwickeln. Dort bekommst du, wenn du willst, eine Aufgabe

und etwas zu tun. Bislang hast du doch gar nichts getan.

Roland:

Ich will mich Gott anschließen. Ich will mich auf alle Fälle nicht den unangenehmen Ty-

pen anschließen.

Frau S.:

Die waren von der anderen Seite. Du weißt doch sicher, daß wenn es Gott gibt, daß es

dann eventuell auch den Teufel geben muß. Und seine Gefolgsleute hast du doch ganz gut

kennengelernt. Die waren von ihm.

Schiebeler: Warst du Christ zu Lebzeiten?

Roland:

Ja. Ich war evangelisch.

Herr A.:

Als du auf deinem Sterbebett lagst, hast du schon ein sehr feines Gefühl dafür entwickelt

zu spüren, daß jemand neben dir stand. Später hast du sogar mit diesem sprechen können.

Ist es dir nun, als du eingesperrt oder allein in der grauen Umgebung warst, nicht auch so

gewesen, als ob jemand anwesend war, der versuchte, mit dir Kontakt aufzunehmen, der

aber dann nicht durchgekommen ist?

Roland:

Ich weiß nicht so recht. Jedenfalls eines wundert mich immer wieder, woher habe ich nur

die Überzeugung genommen, daß die anderen mir übel wollen? Und wie habe ich das

durchgehalten? Das frage ich mich jetzt immer wieder.

Herr A.:

Ich vermute, daß das die Kraft deines Schutzgeistes war, der doch bei dir war, obwohl du

ihn nicht sehen konntest. Denn um diesen Schutzgeist zu erkennen, muß man erst eine

gewisse Reife haben.

- 50 -

Roland:

Das könnte schon sein, denn mir traue ich das gar nicht zu, das so durchzuhalten. Das war

schon fürchterlich.

Herr A.:

Du kannst deine Sehfähigkeit überprüfen. Normalerweise sind in diesem Zimmer um uns

herum noch viele andere Geister, die wir nicht sehen können, die du aber sehen könntest.

Wenn du dich mal umblickst, kannst du ermessen, inwieweit man dir die Augen schon

geöffnet hat.

Roland:

Das muß ich gleich mal testen. Du (Gesine) müßtest die doch eigentlich sehen, oder?

Gesine:

Ich sehe sie auch.

Roland:

Wieviele siehst du denn, außer den hier Sitzenden, meine ich?

Gesine:

Die zähle ich gar nicht mit. Ich sehe 14.

Roland:

Stehen die alle?

Gesine:

Nein. Einige stehen hinter euch, und die anderen, die stehen nicht, sie sitzen nicht, sie

schweben, und zwar weiter weg.

Schiebeler: Aber du meinst, die gehören hier dazu?

Gesine:

Ja, die gehören hierher.

Roland:

Du hast doch sicher auch ein bestimmtes Gefühl, ob es welche sind, die uns übel wollen?

Gesine:

Von den 14 will uns keiner übel.

Herr A.:

Aber du, Roland, kannst diese 14 überhaupt nicht sehen?

Roland:

Ich bin eben wieder feige.

Herr A.:

Dann schau doch mal hin. Und wenn du sie nicht siehst, ist das nicht weiter tragisch. Du

kannst ja Gott bitten, daß er dir die Augen öffnet und daß er dir deinen Schutzgeist schickt

und ihn dir sichtbar macht.

Roland:

Da sind schon wieder so viele.

Frau S.:

Die wollen dir doch nichts Böses. Das hat Gesine doch gesagt. Also brauchst du dich

nicht zu fürchten.

Schiebeler: Daß es so viele sind, das hängt damit zusammen, daß wir Menschen ja auch unseren

Schutzgeist haben, und die sind jetzt alle hier. Deswegen sind das so viele. Zähle doch

mal wieviele Menschen wir hier sind.

Roland:

Ja, auch viele. (Insgesamt 11)

Schiebeler: Es bleibt dir jetzt nichts anderes übrig, wenn du willst und dich dazu entschließen kannst,

Gott um seine Hilfe zu bitten und dich ihm anzugeloben und anzuvertrauen.

Frau S.:

Siehst du denn eigentlich etwas?

(Lange Pause.)

Roland:

Es ist schon sonderbar. - Ich weiß es nicht. - Du hast schon recht. - Angst braucht man

vor ihm nicht zu haben. Im Gegenteil.

Herr A.:

Du kannst sie also schon gut sehen? Die Gesichter - deutlich?

Roland:

Ja. Wahrscheinlich hätte ich sie gleich sehen können. Ich hatte wohl die Augen noch ver-

schlossen.

Herr A.:

Ist unter diesen Wesen auch der Mann dabei, der wahrscheinlich dein Schutzgeist ist und

der an deinem Sterbebett stand? Frage sie doch mal, wo der ist, ob du den sprechen

kannst.

Roland:

Kann ich die denn einfach so fragen?

Gesine:

Du kannst sie fragen, aber unter den 14 ist nicht dein Schutzgeist. Um den mußt du erst

bitten. Es sind hier 11 Schutzgeister, die zu den Menschen gehören und die drei Kontroll-

geister, die hier zum Kreis gehören.

Schiebeler: Möchtest du nicht ein einfaches Gebet beginnen, die Hände falten und Gott um Hilfe

bitten? Was meinst du Roland? Erinnerst du vielleicht von Lebzeiten her noch ein Gebet,

mit dem du einmal anfangen möchtest?

Roland:

Ich bitte ja schon. Muß ich das laut machen?

- 51 -

Schiebeler: Wenn du laut betest, hören wir es wenigstens und merken, daß du betest. Dann können

wir in Gedanken mitbeten und uns deinen Worten anschließen. Wenn du still betest, geht

das nicht.

Roland:

Ihr seid schon komische Menschen. Wieso soll mein Schutzgeist hierher kommen? Wa-

rum hat er sich die ganze Zeit bis jetzt nicht blicken lassen?

Frau S.:

Weil du hier dazu gebracht werden sollst einzusehen, daß du ohne eine Bitte an Gott

deinen Schutzgeist nicht sehen kannst. Das wußtest du doch vorher nicht, oder?

Roland:

Nein.

Frau S.:

Siehst du, und um das zu erfahren, bist du hier. Wenn du es jetzt aber weißt, wie man es

macht, ist es doch naheliegend, daß du es auch tust, damit er dann hier in Erscheinung

tritt. Außerdem ist es wesentlich sicherer, du gehst von hier (aus dem Astralbereich der

Erde) mit ihm weg als alleine. Wer weiß, wer sich dann wieder auf deine Fährten setzt.

Herr A.:

Es kann sich auch jemand mit dem äußeren Aussehen deines Schutzgeistes melden, mit

dem Aussehen des Geistes, den du in Erinnerung hast, und in Wirklichkeit kommt der

von der niederen Seite. Du darfst also nicht einfach jedem glauben und mit ihm gehen,

sondern du mußt ihn erst im Namen Gottes schwören lassen, daß er zu Gottes guter Geis-

terwelt gehört. Ohne diesen Schwur solltest du nicht mit ihm gehen. Selbst dein

Gefühl könnte dich dabei täuschen.

Roland:

"Gott ich bitte dich, schicke mir meinen Schutzgeist hierher, daß ich ihn wiedersehe.

Vielleicht ist es derjenige, der damals zu mir am Bett sprach. Das wäre sehr schön. Hilf

mir bitte, daß ich ihn wiedersehen kann, daß er hierherkommt, daß er mich hört, daß er

geschickt wird, daß er mich auch beschützt vor diesen anderen da, vor denen ich gehörige

Angst habe. Er kann mich doch davor beschützen? Hoffentlich, wenn er schon Schutz-

geist heißt. Ich will dann auch mit ihm gehen und alles machen, was er sagt, wenn er von

dir kommt. Das ist schon... das ist doch recht wunderbar, wenn man das überlegt."

Schiebeler: "Herr, Gott, wir bitten dich, öffne dieser Seele die Augen, damit sie deinen Boten er-

kennt, damit sie ihren Schutzgeist sieht, sich ihm anvertrauen kann. Herr, wir bitten dich,

nimm diese Seele an, die sich dir anvertrauen will und dir in Zukunft dienen will. Herr,

wir bitten dich um Hilfe für diese Seele, die jetzt zu dir kommt. - Amen."

Herr A.:

Kommt da jemand zu dir?

Roland:

Und wenn da nun die anderen kommen?

Herr A.:

Dann mußt du Gott um Hilfe bitten, denn du bist mit deinem Geist auch in der Lage, die-

se unangenehmen Leute von dir fernzuhalten. Denn jede Auseinandersetzung

geschieht ja dort mit dem Geist.

Roland:

Es ist so still. Das bedrückt mich. Alle sind so still.

Frau S.:

Je intensiver du um deinen Schutzgeist bittest, desto schneller wird er durch dieses Gebet

herbeigezogen. Du könntest also diese Stille und diese Wartezeit durch dein eigenes Ge-

bet und durch dein eigenes Wollen verkürzen. Er wird durch dein Gebet wie durch ein

Gummiband herbeigezogen. Je stärker dieses Band, je stärker das Gebet ist, desto schnel-

ler zieht es ihn hierher.

Roland:

Wenn ich wenigstens seinen Namen wüßte.

Frau S.:

Nenne ihn "Schutzgeist", nenne ihn "Begleiter", nenne ihn "Helfer".

Roland:

"Gott, bitte schicke ihn mir doch. Komm doch jetzt hierher. Ich brauche dich doch jetzt

ganz notwendig.

Schiebeler: "Herr, Gott, ich bitte dich innig um deine Hilfe, verlaß mich nicht in dieser Stunde, hilf

mir Herr, bitte. Dir vertraue ich, auf deine Hilfe hoffe ich. Herr ich bitte dich, laß mich

jetzt nicht allein. Bitte schicke mir meinen Schutzgeist.

Roland:

Kommt da wirklich jemand? - Ist das keine Täuschung? Siehst du auch jemand kommen?

Gesine:

Es wird wahrscheinlich zu lange dauern, dir das alles zu erklären. Die Entscheidung, zur

Seite Gottes zu gehen, ist allein deine Entscheidung. Es wird hier keiner gezwungen. Ich

kann dir nicht helfen. Du mußt durch diese Minuten alleine gehen. Ich bin hier, du kann-

- 52 -

test mich, wir haben uns unterhalten. Alles, was jetzt geschieht, ist dein Wille, und du

mußt diesen Weg gehen.

Schiebeler: Diese Bitte muß aus deinem innersten Herzen kommen. Wenn es nur Worte sind, die du

plapperst, dann wird das wenig Erfolg haben. Du mußt dich wirklich im innersten Herzen

entschließen, dich Gott anzuvertrauen, und ihn um Hilfe bitten.

Herr A.:

Konzentriere dich fest auf diese Person, die näher kommt und wünsche sie dir herbei.

Roland:

Kannst du bitte näher kommen, damit ich dich sehen kann? Ich kann dich immer noch

nicht richtig sehen. - Kommst du jetzt noch näher her? Bitte. Wenn du mein Schutzgeist

bist, dann gib dich zu erkennen, damit ich mit dir sprechen kann. - Allmählich kann ich

ihn deutlich sehen. Aber weißt du, ganz ehrlich wäre es mir lieber, wenn wir alleine wä-

ren wie damals in dem Zimmer. Jetzt komm doch näher, damit ich sehe, ob du derselbe

bist. Wir haben damals so schön miteinander gesprochen. Jetzt taucht er wieder genau so

auf wie damals, so schattenhaft. Jetzt kann ich gleich sein Gesicht sehen, wenn er noch

näher kommt. Bitte, nur noch einen Schritt. - Schön. Du siehst genau so aus wie der da-

mals. Kannst du auch deinen Mund auftun und zu mir sprechen? Bist du mein Schutz-

geist? Er sagt ja, er sei mein Schutzgeist. Kannst du das auch bei Gott beschwören, daß du

mein Schutzgeist bist? "Ja, von Herzen gern", sagt er. Er will bei Gott schwören, daß er

mein Schutzgeist ist.

Frau S.:

Will er oder tut er es?

Roland:

Er tut es auch.

Frau M.:

Laß ihn auch schwören, daß Jesus Christus sein Herr ist.

Roland:

Kannst du auch sagen, ob Jesus Christus dein Herr ist?

Frau M.:

Sagt er: "Ich schwöre im Namen Gottes, daß Jesus Christus mein Herr ist"?

Roland:

Ja.

Frau S.:

Wortwörtlich?

Roland:

Ja, und daß er mein Schutzgeist ist.

Schiebeler: Dann sage: "Ich freue mich, daß du gekommen bist, und dir will ich mich jetzt anvertrau-

en, und mit dir will ich gehen".

Roland:

Natürlich freue ich mich, daß er gekommen ist. Jetzt bin ich wirklich gottfroh, daß ich

dich endlich wiedergefunden habe. Jetzt können wir doch gehen, oder?

Schiebeler: Dann danke Gott, wenn du gegangen bist, daß du jetzt deinen Schutzgeist wiedergefun-

den hast. Wir wünschen dir alles Gute auf deinem weiteren Weg.

Roland:

Ich danke auch euch, daß ihr mir geholfen habt. Und jetzt möchte ich gehen. Ich verab-

schiede mich jetzt. Nun freue ich mich, wenn ich mit ihm mitgehen kann, da ich sehr vie-

le Fragen habe, wie ihr sicher verstehen könnt. - Kommst du auch mit?

Gesine:

Ich bleibe noch ein wenig hier.

Roland:

Sehen wir uns wieder?

Gesine:

Ja.

Roland:

Gut. Dann wünsche ich euch auch alles Gute. Und hoffentlich findet ihr euren Schutzgeist

eher als ich. Das wünsche ich euch. - Danke!

Schiebeler: Gott zum Gruß!

Gesine:

An sich wollte ich heute recht viel von der Arbeit erzählen, die ich ausführe, aber die Zeit

ist schon sehr weit vorgeschritten. Daher wurde ich von den Kontrollgeistern vorher ge-

beten, mich kurz zu fassen. Es ist von meiner Seite nicht mehr viel zu sagen. Ich möchte

nur noch berichten, daß ich all die Geistwesen betreue, die im Mutterleib leben, aber nicht

zur Welt kommen. Ich habe diese Aufgabe übernommen. Es ist eine sehr schöne Aufga-

be. Auf diese Weise habe ich wenig Zeit, mal einen anderen Geist richtig kennenzuler-

nen. Doch nachdem ich mich in diese Arbeit geradezu gestürzt hatte, habe ich die Erlaub-

nis erhalten, mich auch einmal eines anderen Geistes anzunehmen. Es ist der Geist Ro-

land gewesen. Man hat hier das Gute mit dem Nützlichen verbunden, denn er wurde hier-

hergebracht, weil er von der Seite der Kontrollgeister aus an der Reihe war.

- 53 -

Ich verabschiede mich jetzt und hoffe, daß ich eines Tages wieder herkommen darf. Ich

bin euch sehr dankbar und möchte nur eines sagen, daß ich euch drei- oder viermal habe

besuchen dürfen. Am Anfang habt ihr mir geholfen. Es war ein hartes Stück Arbeit für

euch. Es ist nicht einfach, alles so zu verstehen. Ich möchte euch aber sagen, daß ihr - und

den Abstand habe ich ja, weil ich lange nicht bei euch war - doch große Fortschritte ge-

macht habt, denn ihr sprecht heute viel überzeugender. Eines jedoch habt ihr noch nicht

verlernt, und das solltet ihr euch ein wenig abgewöhnen, ihr solltet nicht allzu schnell

sprechen und dem Geist, der hierherkommt, ein wenig mehr Zeit lassen und nicht zu

schnell durcheinander fragen. Es ist für das Geistwesen, das hier erscheint, eine neue

Situation. Es muß das alles verdauen. Bei euch kommen die Fragen dann zu schnell. Es

stellt sich auf die eine ein, und dann kommt schon die nächste Frage, und damit verwirrt

ihr diese Geistwesen. - Ich danke euch, daß ihr mir zugehört habt. Gott schütze euch. Gott

zum Gruß! Auf Wiedersehen.

(22.10 Uhr)

Die Aufgaben der Helferkreise diesseits und jenseits

Zusammenkunft vom 09. September 1977.

Teilnehmer: Ehepaar A., Frau M., Ehepaar S., Frau L., Herr Bu. und Prof. Schiebeler.

In Anwesenheit der medialen Frauen A. und L. wurde uns zunächst in Frau A. ein Geistwesen zuge-

führt, das sich Clemens nannte und angab, aus einer kargen jenseitigen Umgebung zu kommen, in der

er nur dürftigen Pflanzenwuchs gesehen habe, so, als ob es lange nicht geregnet. An Tieren hat er dort

nur Käfer gesehen. Er habe schon einige Zeit versucht, aus diesem Bereich herauszukommen, es sei

ihm jedoch nicht gelungen. So habe er schließlich resigniert. Er berichtet weiter, daß er zu Lebzeiten

in die Sonntagsschule gegangen sei, davon aber nicht viel gehalten habe. Gebetet habe er nie.

Vor kurzem ist Clemens von einem unserer geistigen Helfer aufgegriffen und heute zu uns gebracht

worden. Nachdem wir zunächst ein längeres Gespräch mit ihm geführt haben, ihn auf die Kraft des

Gebetes aufmerksam gemacht und ihm geraten haben, Gott um seinen Schutzgeist zu bitten, sieht er

zuerst, wie er sagt, abscheuliche Gestalten. Danach trat einer der Hauptabgesandten des Widersa-

chers, unser größter Störenfried Georg, mit verschränkten Armen in sein Gesichtsfeld. Clemens fühlt

von ihm einen beängstigenden Einfluß ausgehen. Darauf betet er erneut um seinen Schutzgeist, wo-

nach er einen Lichtschein auf sich zukommen sieht und frische Luft mit Rosenduft wahrnimmt. Dann

entsteht aus dem Licht eine Gestalt, die er aber zunächst nur undeutlich wie durch Nebel sieht. Er betet

nun erneut. Darauf fällt der Nebel von der Gestalt herunter, und das Gefühl des bedrückenden Einflu-

ßes von Georg verschwindet. - Clemens konnte dann das Gesicht des sich ihm nähernden Geistwesens

erkennen. Es ist eine Frau, die ihn freundlich anblickt und als Namen Monika angibt. Sie sei der

Schutzgeist von Clemens. Sie leistete den geforderten Schwur und nahm ihren Schützling mit. An-

schließend meldet sich durch den Mund von Frau A. ein Geist, der als Namen Otto angab und sagte,

daß er zu unserem jenseitigen Helferkreis gehöre und schon als Beobachter unseren Zusammenkünften

beigewohnt habe. Er arbeite mit einem Gefährten und Freund zusammen, der heute ebenfalls (für uns

unsichtbar) anwesend sei. Er berichtete (ausschnittsweise):

Otto: …mein Freund ist ebenfalls hier. Er kann allerdings heute nicht selbst sprechen. Ihr kennt uns

beide, weil wir schon öfter bei euch waren. Wir waren auch letztes Mal hier, da wir von euren

Kontrollgeistern gerufen wurden. Wir haben versprochen, wieder einmal von uns hören zu las-

sen. Es ist nur schade, daß wir nicht beide sprechen können (weil der mediale Herr B. an diesem

Abend verhindert war). Doch haben wir heute unsere Anwesenheit hier einrichten können, was

am nächsten Abend leider nicht möglich sein wird. Deswegen spreche ich heute hier allein.

Wir schauen euch immer wieder einmal zu und lassen euch nicht aus den Augen und hoffen,

daß ihr bei der Stange bleibt. Wir wollen für euch ein Verbindungsglied zwischen eurer und un-

serer Welt bleiben. Wenn es euch zwar noch nicht ganz klar geworden ist, so habt ihr doch eine

- 54 -

ganz bedeutsame Aufgabe übernommen. Ihr habt einen sehr wichtigen Anfang gemacht, indem

ihr eine Verbindung zu unserer Welt aufgenommen habt. Wenn sich das weiter vertieft, so wer-

det ihr im Laufe der Jahre merken, daß ihr euch ein wenig verändert, und wenn ihr so weiter

macht, mit Sicherheit zum Guten hin. Ihr werdet ein wenig Wissen von uns mitbekommen und

irgendwie auch auf andere Menschen übertragen. Vielleicht wird das nicht immer mit Worten

geschehen, sondern manchmal auch durch Taten, die oft viel mehr nützen als Worte.

Unsere Aufgabe ist eurer nicht unähnlich, nur daß wir eben hier in unserer Welt arbeiten. Doch

zusätzlich sollen wir immer wieder zu euch kommen, wenn ihr uns braucht. Deswegen melden

wir uns auch immer wieder zwischendurch, damit ihr nicht denkt, wir hätten euch vergessen.

Auch uns geht es ähnlich wie euch. Auch uns verdrießt oftmals die Arbeit, und der Mut verläßt

uns, und wir haben keine Lust mehr. Auch wir sehen oft keinerlei Erfolg und möchten alles

hinwerfen. Auch uns geht es so, daß wir oft nur jammern und von allem nichts mehr wissen

möchten. Es kommt uns oft so vor, als wären wir nur von sturen Böcken umgeben, bei denen

ohnehin alles verloren ist. Es hat wohl jeder mal seine Zeiten der Niedergeschlagenheit. Ihr seht,

auch uns geht es so. Aber dann müssen wir uns wieder zusammenreißen und schnell wieder

anders denken, denn in dem Augenblick der Mutlosigkeit können wir nichts mehr ausrichten bei

denen, denen wir helfen und die wir auf unsere Seite bringen sollen, die wir in irgendeiner Form

heilen müssen. Wir haben es nicht so sehr mit solchen zu tun, die wir irgendwie aufklären müs-

sen, das wäre bei weitem noch einfach, sondern wir haben es mit Verhaltensgestörten zu tun,

Verkorksten. Oft wissen wir gar nicht, wie wir die Sache anpacken sollen. Es sieht oft fürchter-

lich hoffnungslos aus. Die einen sind bösartig und hinterlistig und wollen von unserer Arbeit

nichts wissen. Sie wollen im Gegenteil alles zunichte machen und sind falsch. Wir müssen dann

sehr vorsichtig sein. Doch wir bekommen die Aufgabe, gerade diesen zu helfen und es bei

ihnen zu versuchen. Wir hatten dabei auch schon Erfolg.

Andere Wesen wiederum kommen uns völlig verwirrt vor, abwesend, hoffnungslos. Da denkt

man oft: wie soll man da jemals vordringen? Sie verstehen einen doch gar nicht. Die lächeln ei-

nen ganz abwesend an. Das kann nach eurem Zeitbegriff monatelang anhalten, daß wir nur ein

blödes Lächeln ernten und keine weitere Reaktion. Vielleicht erfolgt einmal eine schwache

Handbewegung oder ein Kopfnicken. Dann sind wir schon ganz glücklich. Alle diese Wesen

müssen wir zu uns herholen. Wir müssen sie in eine schönere Umgebung bringen. Die soll auch

heilend auf sie wirken. Es gibt da eine besondere Umgebung für sie, wie man ja auch bei euch

kranke Menschen in eine Klinik bringt. Wir holen diese Wesen aus trostlosen Gegenden. Mit

unseren Gedanken geben wir ihnen den Befehl, mit uns zu kommen. So führen wir sie gedank-

lich mit uns. Sie sind dann in unserem Gefolge, so kann man es ausdrücken. Unser Körper hilft

dabei mit, indem er die erforderliche Kraft ausstrahlt und sie auf den Körper der anderen über-

trägt und ihn damit in Bewegung bringt. So geht das ungefähr vor sich.

Auf diese Weise bringen wir die Wesen zu uns, zwar nicht unmittelbar in unser Refugium, in

unser Haus. Das dürfen wir für uns behalten. Das brauchen wir auch. Genauso wie ihr auch,

ziehen wir uns dorthin zurück, um für uns sein zu können. Wir bringen die Wesen also an den

Ort, der für sie bestimmt und extra für ihre Bedürfnisse zugeschnitten ist. Jeder bekommt dabei

die Umgebung, die er braucht -, und die ist oft ganz verschieden. Dabei müssen wir möglichst

viel bei ihnen sein. Manche bekommen schon einfache Aufgaben, was sie tun sollen, z. B.

diesen oder jenen zu besuchen oder mit ihm zu sprechen. Manche bekommen auch einfache

Arbeiten im Garten, z. B. Blumen zu pflanzen, damit sie wieder Freude an etwas bekommen

und sehen, wie auch hier etwas wächst und gedeiht und schön wird unter ihrer Pflege. Andere

sollen spazieren gehen. Sie müssen uns dann später berichten, was sie gesehen haben. Aber das

sind schon die Fortgeschritteneren, mit denen man so etwas machen kann. Doch es wäre zu

viel, wenn ich jetzt anfangen würde, alles zu beschreiben, wie wir an die Arbeit gehen müssen.

Alles ist aber sehr schwierig. Doch bekommen wir auch immer wieder Kraft, ohne die wir das

alles nicht schaffen könnten. Wir haben genauso unseren Schutzgeist wie ihr und wir können

genauso beten wie ihr.

Ich möchte euch immer wieder daran erinnern, daß wir von Zeit zu Zeit auch bei euch sind. Für

heute möchte ich mich von euch verabschieden und wünsche euch weiterhin viel Erfolg und

Kraft zum Durchhalten. Gott beschütze euch und Gott zum Gruß!

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Beobachtungen auf Schlachtfeldern

Zusammenkunft vom 17. November 1978.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar S., Frau M., Frau Ba. und Prof. Schiebeler.

Beginn 20.30 Uhr.

Um 21.00 Uhr meldet sich durch Herrn B. zunächst der Kontrollgeist Nepomuk, danach der Heilgeist

Alberto Petranius, der eine Fernheilbehandlung versucht.

Um 21.31 Uhr ist in Frau A. ein Geistwesen eingetreten, das zunächst aber nicht spricht und auf

unsere Fragen auch nicht antwortet. Es nickt nur mit dem Kopf. Erst um 21.45 Uhr reagiert das Wesen

auf unsere Fragen und berichtet, er sei auf Erden Schuster gewesen, habe Markus geheißen, sei im

Ersten Weltkrieg Soldat gewesen und 1915 gestorben. Er sei aber nicht gefallen. In der jenseitigen

Welt sei er immer allein gewesen. Er sei heute abend nicht aus freiem Willen hierhergekommen.

Wir versuchten, ihn auf die Welt Gottes aufmerksam zu machen, haben dabei aber wenig Erfolg. Er ist

in dieser Beziehung nicht zugänglich. Er sagt, er habe nie gebetet und will das auch heute nicht tun.

Ohne daß mit ihm Entscheidendes geschehen wäre, verläßt er uns um 22.02 Uhr.

Zusammenkunft am 24. November 1978.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar S., Frau M., Frau Ba., und Prof. Schiebeler.

Beginn um 20.35 Uhr.

Um 20.55 Uhr meldet sich zunächst der Kontrollgeist Nepomuk und danach der Heilgeist Petranius zu

einer Heilbehandlung an einer anwesenden Teilnehmerin. Anschließend erfolgen physikalische Versu-

che, die in dem Buch (9) "Zeugnis für die jenseitige Welt" auf S. 32 und 134, Bild 9 beschrieben sind.

Dabei bleiben die beiden Medien weiterhin im Zustand der Halbtrance.

Um 21.35 Uhr ist in Frau A. wieder ein Geistwesen eingetreten und meldet sich gleich fließend: "Hier

bin ich wieder, der Schuster (Markus) vom letzten Mal." Er berichtete, daß er darum gebeten habe,

heute noch einmal kommen zu dürfen, um uns zu sagen, daß er inzwischen seinen Schutzgeist gefun-

den habe, und daß dieser auch den Schwur geleistet habe, zur Welt Gottes zu gehören. Er sei in der

letzten Woche in einer freundlichen Umgebung gewesen, in einer Sommerlandschaft mit erholsamem

Duft. Nach einem langen Gebet habe ihn sein Schutzgeist in diese Umgebung gebracht. Er konnte dort

seine Augen öffnen und frei atmen. Markus erzählt uns nun auch noch etwas mehr aus seinem frühe-

ren Leben, ist insofern also wesentlich zugänglicher geworden als eine Woche zuvor. Er gibt an, in

einem Dorf in Norddeutschland gelebt zu haben. Er habe zwei Söhne und eine Tochter gehabt. Die

beiden Söhne seien heil aus dem Ersten Weltkrieg zurückgekehrt. Der Mann der Tochter sei dagegen

gefallen. Nach seinem Tode habe Markus sich noch lange auf der Erde aufgehalten, da er sich mit

seinem Land sehr verbunden gefühlt habe. Erst nach dem Zweiten Weltkrieg habe er sich von der Erde

gelöst. Er habe dabei das Gefühl gehabt, in eine tiefe Ohnmacht zu sinken, und danach sei er von der

Erde weggewesen, habe dann aber auch niemanden mehr gesehen.

Den Zweiten Weltkrieg, so berichtet der Schuster Markus, habe er deutlich miterlebt und sei bei den

Kämpfen mitten ins Schußfeld gegangen. Er habe helfen wollen und war dabei mit mehreren vereint.

So wollten manche helfen, andere aber auch direkt mitmachen und zum Kampf anstacheln, wozu sie

ihre bösen Gedanken den Kämpfenden eingaben. Er berichtet weiter: "Wenn jemand starb, habe ich

Seltsames erlebt. Manche sprachen gleich mit mir. Andere waren nicht ansprechbar und blieben bei

ihren Körpern. Wieder andere waren sofort spurlos verschwunden. Ich habe nie erfahren, was mit

ihnen geschehen ist. Manche waren völlig kopflos und haben nach ihren Angehörigen geschrien. Ich

habe mir aber über alles damals keine Gedanken gemacht." - Zum Schluß äußert Markus den Wunsch,

bei Gelegenheit noch einmal wiederkommen zu dürfen, ein Wunsch, der sich aber bislang nicht erfüllt

hat. - Um 22.13 Uhr verläßt er uns in aller Zufriedenheit.

- 56 -

Ein angenehmer Tod und die Aufgabe danach

Zusammenkunft vom 06. Juli 1979.

Teilnehmer: Ehepaar A., Frau M., Ehepaar B., Ehepaar S., Ehepaar N. und Prof. Schiebeler.

Beginn 20.45 Uhr

Zunächst Heilversuch von Alberto Petranius an Frau S. Dann berichtete Stanislaus, daß es nicht mög-

lich sein wird, den Sohn von Ehepaar N. hierherzubringen. - Um 21.25 Uhr meldet sich durch den

Mund von Frau A. ein neues Geistwesen:

Geist:

Ich begrüße euch. Ich bin zu euch geschickt worden. Ich soll mich hier vorstellen und von

mir erzählen. Ich bin natürlich etwas erstaunt, weil ich noch nie so etwas erlebt habe. Ich

habe auch noch nie mit einem Menschen gesprochen, der noch lebte. Es geht aber eigent-

lich ganz tut. Ich habe es mir schwieriger vorgestellt. Ich muß mich erst etwas eingewöh-

nen. Seid daher nicht ungeduldig mit mir. Ich sehe so schlecht. Ich kann euch nur ganz

schlecht erkennen. Es sind viele hier in diesem Raum, aber euch selbst sehe ich nur sehr

schlecht. Ich bin eine Frau. Ich heiße Irmtraud Weber. Ich bin 53 Jahre alt. Aber das ist

natürlich Unsinn. Ich war 53 Jahre alt als ich starb. Was schreibt ihr jetzt für ein Jahr?

Schiebeler:

1979

Irmtraud:

Dann bin ich doch schon vor einer Weile gestorben.

Schiebeler:

Weißt du, wann du gestorben bist, und weißt du das noch genau oder nur ungefähr?

Irmtraud:

Schon genau: 1954. Es war Frühling, der Schnee war bereits geschmolzen. Ich muß mich

besinnen. Es ist schon so lange her. - Ich glaube es war der 07. März.

Schiebeler:

Weißt du auch woran du gestorben bist? Warst du lange krank? Oder bist du durch einen

Unfall umgekommen?

Irmtraud:

Ich hatte einen Gehirntumor. Ich war nicht lange krank, denn ich habe das erst sehr spät

erfahren. Ich habe im Krankenhaus gelegen und wurde dort auch operiert. Es hat aber

nichts mehr genützt. Zwar bin ich nach der Operation noch einmal kurz aufgewacht, doch

wäre es mir damals lieber gewesen, nicht mehr aufzuwachen. Es war nur noch eine Stra-

paze. Wenn man erst einmal so weit ist, wie ich damals war, dann stirbt man lieber. Ge-

rade nach der Operation wollte ich auf keinen Fall mehr zurück. Irgend etwas aber zwang

mich zurück. Ich weiß heute auch was. Ich hatte ja noch meine Familie, von der ich mich

noch verabschieden wollte. Ich versuchte ihr dann klarzumachen, daß ich nicht mehr hier

bleiben wollte, denn gesund wäre ich nie mehr geworden, wie ihnen später auch der Arzt

sagte. Es hätte keinen Sinn mehr gehabt.

Soviel ich erfahren habe, soll ich - ich weiß zwar nicht warum, aber ich mache es eben -

euch erzählen, wie es mir der Reihe nach erging, und was ich alles erlebt habe. Auf Erden

habe ich in Dachau gelebt. Ich möchte euch noch erzähen, warum ich nicht mehr zu-

rückwollte. Ich war bei der Operation mit dabei und konnte das alles beobachten, wie die

an mir herumschnippelten. Ich habe auch meinen Hirntumor gesehen, den man bei mir

herausgeholt hat. Ich habe auch alles mitangehört, was sie gesprochen haben. Ich hörte

auch, wie man sagte, ich sei ein "hoffnungsloser Fall". Da war mir schon alles klar. Aber

denkt nicht, meine Narkose wäre nicht tief genug gewesen. Ich habe das alles von oben

beobachten können. Ich war selber aus meinem Körper heraus. Ich sah alles ganz genau

von oben. Inzwischen konnte ich auch fragen und bekam auch Erklärungen dafür. Aber

das nachher.

Ich war gar nicht einmal so sehr erschrocken über das, was ich hörte. Ich fühlte mich

ganz wohl, viel wohler als vorher. Ich habe mir damals keine Gedanken gemacht, wieso

ich alles von oben sehen konnte. Es war einfach so. Ich wollte eigentlich nicht mehr zu-

rück. Aber dann kam diese unangenehme Zeit, als ich wieder in meinem Zimmer war und

aufwachen sollte. Ich wollte nicht, ich hatte Schmerzen, es war mir unangenehm. Ich

wollte nicht mehr in diesen Körper zurück. Er sagte mir nichts mehr. Seltsam, 53 Jahre

habe ich damit gelebt. Jetzt war er mir auf einmal fremd. Und dann war ich doch drin,

- 57 -

und es tat mir alles weh. Es war scheußlich! Dann öffnete ich die Augen wie durch einen

Zwang. Alles war wie wenn ich dazu gezwungen worden wäre. Aber dann sah ich meinen

Mann und die Kinder - Kinder, natürlich schon erwachsen - dann wußte ich, daß es doch

sein mußte, noch einmal zurückzukehren. Ich glaube, ich konnte nicht mehr viel sagen.

Ich weiß es nicht mehr, was ich sagte.

Doch dann ging es mir wieder besser. Es wurde mir schwindlig, und es ist so gewesen, als

wäre ich ganz rasend schnell herausgezogen worden, aus dem Körper, aus dem Bett, aus

dem Zimmer. Ich sah meine Angehörigen nicht mehr wieder. Ich möchte damit aber nicht

sagen, daß ich zu meiner Familie kein gutes Verhältnis hatte, im Gegenteil. Wir haben

uns sehr schön verstanden, aber ich sehe heute erst ein, wie gut das so war. Wäre ich

nämlich wieder zurückgekehrt, wie das viele machen, auch noch später, dann hätte das

erst recht Seelenleid gegeben auf beiden Seiten.

Ich weiß heute, daß ich zu den Glücklichen gehöre, die sehr schön gestorben sind, denn

ich habe ja inzwischen auch schon vieles andere gesehen und gehört. Ich bin nämlich

sofort von mehreren liebevollen, freundlichen Geistwesen empfangen worden, die mich

umgaben, mir freundlich zulächelten, mich keine Sekunde allein ließen und mir ein ganz

herrliches Gefühl des Entspanntseins gaben. Ich hatte allen Kummer vergessen, als ob sie

alles weggewischt hätten. Sie nahmen mich mit. Ich habe gar nicht viel gefragt. Sie sag-

ten mir ganz einfach, daß sie geschickt worden seien, um mich abzuholen, daß sie in der

nächsten Zeit diejenigen wären, die sich um mich kümmern sollten. Ich sage immer wie-

der, ich bin heute noch dankbar dafür, und ich weiß nicht, womit ich das verdient habe,

denn es gibt ganz andere Dinge hier. Ich habe bis jetzt nur Gutes erfahren.

Ich will weitererzählen: Die Geistwesen brachten mich an einen Ort, den zu schildern mir

sehr schwer fällt, weil er mit nichts auf der Erde zu vergleichen ist. Ich muß dazu sagen,

daß ich doch ein wenig herumgekommen bin, zwar auf der Erde keine Weltreisen

gemacht habe, aber doch viele schöne Plätze gesehen habe. Wir sind gerne gewandert

und waren viel unterwegs. Die Natur hat uns immer begeistert, aber hier… das übertraf

alles! Es ist an diesem Platz so schön gewesen! Ich spreche in der Vergangenheit. Ich bin

nämlich nicht mehr dort. Ich dachte sofort an meine Kindheit, wo man so naive Geschich-

ten vom Paradies erzählt bekommt, und glaubte nun, das kann doch nicht sein, so auf ei-

nen Schlag im Paradies zu landen. Dann habe ich natürlich angefangen zu fragen,

sobald es mir etwas besser ging und ich mich etwas umgeschaut hatte und die Augen

richtig aufmachen konnte. Denn im Anfang erschlagen einen die Eindrücke fast. Man

bringt kein Wort heraus. Es ist so eine friedliche Atmosphäre, so erholsam und beruhi-

gend. Ich glaube, dort in dieser Gegend ist noch nie, auch nur andeutungsweise, ein un-

freundliches Wort gefallen oder ein Streit entstanden oder etwas Böses geschehen. Es ist

anscheinend ein ganz reiner Ort, an dem man sich wirklich erfrischen kann.

Dann erschienen die drei Geistwesen wieder, und ich fing an, sie mit Fragen zu bombar-

dieren. Ich habe immer an ein Weiterleben geglaubt wie unsere ganze Familie. Wir haben

öfter davon gesprochen, und wir waren der festen Überzeugung, daß wir uns alle einmal

wiedertreffen. Ich fragte also, was für ein Ort das sei, wer sie wären, was ich dort sollte,

wer die anderen sind, die mich umgeben und so weiter. Dann sagten sie, einer von ihnen,

der auf mich zutrat, sei mein Schutzgeist. Das andere wären seine Helfer. Dieser Schutz-

geist wäre immer schon, seit meinem 15. Lebensjahr, bei mir gewesen, vorher hätte ich

einen anderen gehabt. Und sie hätten die Aufgabe, mich jetzt auch weiterhin zu begleiten.

Ich bin auch jetzt noch immer wieder mit ihnen in Verbindung. Auch heute abend sind sie

hier, die drei.

Ich fragte weiter, was das für ein Ort sei, wo ich war. Da erklärten sie mir, daß hierher

viele gebracht werden, die sofort in der Lage sind, alles das aufzunehmen, was sie hier an

Herrlichem umgibt, die einen wachen Geist mitbringen und sich hier wirklich erholen

können, um anschließend die vielen Aufgaben zu übernehmen, die es hier auf unserer

Seite gibt. Jetzt war mir klar, die Geschichte mit dem Paradies stimmte doch nicht. Ich

fragte auch gleich, ob es so etwas überhaupt gibt. Aber so ganz klare Antworten, die alles

erklären, konnten sie mir auch nicht geben. Sie sagten mir nur, ein Paradies, so wie ich es

meinte, gäbe es nicht, denn sonst würde das Ganze ja nur aus Erde und Paradies und Höl-

- 58 -

le bestehen. So einfach wäre es nicht. Es sei in Wirklichkeit viel komplizierter. Es wäre

hier nur eine Stufe, auf der sich viele aufhalten, eine Durchgangsphase. Es müsse aber,

weit weit weg von uns allen, und vorläufig noch unerreichbar für uns, noch etwas viel

Herrlicheres geben, woraufhin wir uns alle entwickeln sollen. Bis dahin müßte ich aber

noch viel Arbeit leisten.

Ich habe in der Zeit, in der ich hier war, viele kennengelernt, mit vielen gesprochen, und

sie waren eigentlich ähnlich wie ich. Es erging ihnen allen wie mir. Viele wurden wie ich

abgeholt. Es waren aber auch andere dabei, die vorübergehend etwas anderes durchmach-

ten, die oft schon lange Zeit in einem Dämmerzustand verbrachten oder auch hier noch

krank waren oder Schlimmes erlebt hatten, ja, sogar welche, die zeitweise auf der ande-

ren Seite waren bei den Niederen. Aber hier muß wohl dieses Durchgangsstadium sein,

wo wir uns alle erholen können. Hierher können wir auch immer wieder zurückkommen,

wenn wir es nötig haben. Ich glaube, ihr habt schon einiges davon gehört

soweit man mir erzählt hat - daß es solche Erholungszentren gibt, in denen man wieder

Kräfte sammeln kann. Es ist wirklich so, daß es hier nur Frieden gibt. Wenn einer - dazu

haben wir unsere "Aufpasser" - doch noch nicht ganz reif ist für dieses Stadium, wenn er

vielleicht zu früh hierhergebracht wurde, dann wird er ganz schnell wieder weggebracht,

so daß hier wirklich nichts Unvorhergesehenes geschieht. Deswegen ist es hier auch so

wunderschön. Es gibt hier nur Geistwesen, die einander verstehen und die immer freund-

lich und liebevoll sind.

Jetzt möchte ich aber berichten, wie es mir dann anschließend ging. Ich glaube, auch euch

würde es so ergehen, so schön und erholsam wie es hier ist, nach einer gewissen Zeit

möchte man doch mehr erfahren. Es gibt hier natürlich auch Zentren, wo man sich trifft

und wo man viel erzählt bekommt, wo man weiter belehrt wird über das Leben hier bei

uns, was es hier alles gibt, daß es hier mehrere Phasen gibt, daß es auch die andere Seite

gibt, gegen die wir zu kämpfen haben, und vor allen Dingen wird uns immer wieder da-

von erzählt, daß Aufgaben auf uns warten. Dann wird man natürlich neugierig und möch-

te trotz allem endlich mit der Arbeit anfangen, nicht immer nur davon hören. Wenn man

sich gesund und wohl fühlt will man doch nicht immer nur die Hände in den Schoß legen.

Deswegen wartete ich auf meine drei Begleiter, die immer wieder zu mir kamen, aber

nicht ständig bei mir waren, und bat sie, mich doch endlich von hier wegzubringen. Ich

will doch jetzt anfangen zu arbeiten. Als ich ihnen das sagte, freuten sie sich und sagten,

daß sie darauf schon die ganze Zeit warteten, daß ich diesen Wunsch äußern würde.

Dann erklärten sie mir, was ich zu tun hätte. Darüber bin ich ehrlich gesagt richtig er-

schrocken. Ich sollte dahin gebracht werden, wo es nur Geistwesen gibt, die gestört sind,

die zwar nicht zur niederen Seite gehören, aber doch schon fast bösartig sind, die noch

nicht in der Lage sind, sich selbst zu erkennen und überhaupt zu erfassen, wo sie sind und

wer sie sind und was mit ihnen los ist. Zum Teil haben sie noch nicht eimal verstanden,

daß sie gestorben sind. Andere haben nur Unsinn im Kopf und wollen immer wieder auf

die Welt zurück, um andere Menschen zu verunsichern und ihren Schabernack zu treiben.

Wieder andere machen sich ihren Spaß daraus, hier die anderen zu triezen und fangen

ständig Streit an. Das ist, glaube ich, fast schon so etwas wie eine kleine Hölle.

Ich fragte natürlich, warum um Himmelswillen sperrt man denn sie alle zusammen?

Dadurch wird es doch nur noch schlimmer. Meiner Meinung nach ist das doch das

Schlimmste, was man tun kann. Die müssen doch auseinandergebracht werden. Da sagten

meine Begleiter, der Gedanke sei zwar richtig, aber leider ist es so, daß sie alle auf diese

Stufe gehören, weil sie alle auf dieser Stufe steckengeblieben sind. Sie kommen erst dann

weg, wenn sie sich weiterentwickelt haben, oder von der anderen Seite geholt worden

sind. Wir aber sollen verhindern, daß das geschieht. Wir sollen sie wegbringen und genau

das tun, was ich eben gemeint habe, sie gehören weg. Wir sollen es schaffen, daß sie her-

auskommen. Sie kommen aber erst heraus, wenn ein bißchen Licht in ihre Finsternis fällt,

in ihr dunkles Gehirn, das nichts erkennen will. Ich kann euch sagen, als sie mich zum

ersten Mal dahingebracht haben, da hat es mich schon geschüttelt. Meine erste Regung

war: wenn ich das gewußt hätte, würde ich nicht so nach Arbeit geschrien haben. Dann

wäre ich lieber da geblieben, wo ich war. Da trösteten sie mich sofort und sagten, ich

- 59 -

würde nie überfordert werden. Sobald es mir zu viel werden würde, könnte ich sofort

wieder dahin gehen, woher ich gekommen bin. Ich müßte nur den Wunsch äußern, und

schon wären sie wieder da und würden mich wegbringen. Wenn ich mit dem einen oder

anderen Schwierigkeiten hätte, auch dann wären sie bereit, mich zu beraten. Ich könnte

mir im übrigen die Leute erst einmal anschauen, herumgehen und mir die aussuchen, bei

denen ich meinte, anfangen zu können. Es wurde mir freie Hand gelassen. Aber natürlich

halfen sie mir und beschrieben mir die einzelnen Fälle genauer, so daß ich schon etwas

Bescheid wußte.

Ich muß mich jetzt etwas kürzer fassen, denn sonst dauert es zu lange. Wenn ihr noch

Fragen habt, könnt ihr sie nachher noch stellen. - Jedenfalls bin ich immer noch bei dieser

Tätigkeit und habe mich allmählich eingearbeitet. Die erste Zeit war für mich natürlich

sehr nervenaufreibend. Ich wünschte mich oft sehnlichst zurück, sogar zurück zur Erde,

aber nur für kurze Zeit. Inzwischen habe ich mich mit meiner Arbeit sogar ein wenig an-

gefreundet, denn es kommen doch auch Erfolge vor. Man freut sich über jeden, der auch

nur andeutungsweise auf einen hört, mit einem vielleicht auch mal spricht und versucht,

auf einen einzugehen. Bei vielen habe ich auch erfahren, warum sie so geworden sind.

Bei vielen hat das Schicksal böse mitgespielt. Viele waren nur verbittert und verhärmt

und hatten viel Böses im Leben erfahren. Niemand war jemals gut zu ihnen. So war bei

zahlreichen Wesen viel Geduld und Liebe und Zusprechen das erste, was sie brauchten.

Das zu erkennen dauert natürlich lange. Im Anfang neigte ich auch dazu, zornig und un-

geduldig zu werden. Das war natürlich dumm. Leider passiert mir das auch heute noch

immer wieder. Man wird ja nicht von einem Tag auf den anderen vollkommen.

Ich habe hier Wesen in allen Altersstufen erlebt, aber natürlich keine Säuglinge. Die

befinden sich woanders. Doch auch Kinder können schon voller Bosheit stecken. Aber

das ist zu verstehen, wenn ihr daran denkt, daß es viele Kinder gibt, die schlimme Erleb-

nisse in ihrem Elternhaus und ihrer Umgebung mitbekommen haben, und deswegen so

geworden sind. Zuerst zog es mich eigentlich sowieso zu den Kindern hin. Ich glaube, es

ist ein natürlicher Trieb, denn man spürt, daß die zu allererst Hilfe brauchen, und daher

habe ich mich ihrer erbarmt. Ich habe mir gedacht, bei ihnen hätte ich wohl am ersten

Erfolge. Aber das war ein Irrtum. Auch hier dauert es eine lange Zeit, ehe man durch die-

se harte Schale hindurchdringt und zu ihrem wirklichen Kern kommt. Sie sind so mißtrau-

isch wie wilde Katzen. Es ist mit ihnen schon sehr schwierig. Auch alte Leute sind hier,

in allen Gattungen, allen Sorten und allen Spielarten. Es sind aber natürlich viele hier, die

helfen. Wir treffen uns immer wieder, berichten unsere Erfahrungen und bekommen Rat-

schläge. Wir dürfen auch immer wieder zur Erholung fortgehen.

Ich weiß nicht, wie lange ich das machen muß. Ich weiß auch nicht, was dann kommt. Ich

weiß nur, daß es besser werden soll. Auf der anderen Seite sagen wir uns natürlich alle,

solange es solches Elend gibt, wollen wir uns doch nicht irgendwohin zurückziehen und

nur behütet im Glück leben. Das brächte man doch nicht fertig. Wir wissen jetzt, daß je-

der seine Aufgabe hat, sobald er in der Lage ist, sich umzusehen, gesund und kräftig ge-

nug ist, und das auch tun will. Jeder bekommt eigentlich das, was er machen kann. Keiner

wird überfordert, und jeder bekommt Hilfe.

Ich kann natürlich wenig von der niederen Seite berichten. Gott sei Dank bekam ich das

nur vom Hörensagen mit. Da bin ich immer wieder sehr froh, daß ich damit nichts zu tun

hatte. - Ich möchte jetzt eine Pause machen. Es ist doch sehr anstrengend. Wenn ihr noch

Fragen habt, dann seid ihr jetzt dran.

Schiebeler: Haben wir dich mit dem Dachau in Bayern vorhin richtig verstanden?

Irmtraud: Ja, wo das Konzentrationslager war.

Es folgt eine längere Debatte zwischen den Sitzungsteilnehmern und Irmtraud Weber über die Wich-

tigkeit oder Unwichtigkeit von Angaben aus dem irdischen Leben der sich kundgebenden Geistwesen.

Nach Auffassung von uns Menschen dienen die Angaben, wenn sie stimmen, dazu, auch

andere davon zu überzeugen, daß es ein Fortleben nach dem Tode überhaupt gibt. Es ist eine Aufgabe

unseres Kreises, dieses Wissen an andere Menschen weiterzugeben. Die andere Aufgabe ist es, jensei-

tigen Verstorbenen zu helfen.

- 60 -

Herr A.:

Was uns überrascht ist, daß du noch keinen Kontakt mit niederen Wesen gehabt hast. Das

scheint also nicht die Regel zu sein. Kannst du dafür einen Grund nennen?

Irmtraud:

Ich habe noch nie danach gefragt. Es war bis jetzt immer nur so, daß ich davon verschont

blieb. Ich weiß natürlich, daß sehr viele damit in Berührung kamen.

Frau M.:

Du bist verschont geblieben, weil du fest damit gerechnet hast, daß du weiterlebst, und dir

deswegen die Augen für die Helfer in der jenseitigen Welt schon geöffnet waren.

Irmtraud:

Das wäre zu einfach. Das glaube ich nicht.

Schiebeler:

Herr A., ich glaube das liegt nur an der Auslese der Geistwesen, die hier zu uns gebracht

werden, daß wir meinen, es sei die Regel, daß Verstorbene mit den Niederen in Berüh-

rung kommen. Das muß aber für alle gesehen nicht die Regel sein. Nur bekommen wir

die mit den Kontakten zur niederen Welt hier präsentiert.

Frau B.:

Woher hast du zu Lebzeiten von einem Weiterleben nach dem Tod gewußt? Wer hat dir

davon erzählt?

Irmtraud:

Niemand hat es mir erzählt. Es war die Einstellung, die wir alle von Anfang an hatten.

Wir haben oft darüber gesprochen.

Schiebeler:

Warst du katholisch?

Irmtraud:

Nein, evangelisch. Ich war nicht aus Bayern gebürtig, bin aber dort aufgewachsen. Wir

stammen aus der heutigen DDR.

Herr A.:

Lebt dein Mann noch?

Irmtraud:

Ja, der lebt noch. Aber der muß schon sehr alt sein.

Herr A.:

Rechnest du damit, daß du ihn wieder triffst, wenn er stirbt?

Irmtraud:

Ja, ganz fest.

Schiebeler:

Weißt du, wie dein Mann mit Vornamen hieß?

Irmtraud:

Alfred. Ob er noch in Dachau lebt, weiß ich nicht. Vielleicht ist er zu unseren Kindern

gezogen. Die leben verstreut. Wir hatten drei Kinder.

Frau B.:

Er könnte doch auch schon verstorben sein?

Irmtraud:

Ich hätte bestimmt davon erfahren. Wir waren gleich alt. Dann wäre er jetzt 78. Vielleicht

sehen wir uns nicht sofort nach seinem Tode wieder. Er muß auch erst seine Entwicklung

durchmachen. Das ist aber nicht so schlimm, wie es momentan für euch ausschaut. Wir

haben hier nicht mehr dieses Zeitgefühl wie auf Erden. Man hat hier eine andere Einsicht.

Es ist so viel Neues, was man hier erlebt. Da wird einem, bis man wieder zusammen-

kommt, nicht die Zeit lang, wie es auf Erden werden kann. Ich weiß, auf Erden kann ei-

nen oft die Sehnsucht nach einem anderen bitter quälen. Wir waren wirklich gute Eheleu-

te, und ich freue mich schon sehr auf meinen Mann. Ich weiß genau, daß wir wieder zu-

sammensein werden. Es ist nicht so, daß ich mich in Sehnsucht nach ihm zerquäle. Das ist

nichts Negatives. Wir haben wirklich so viele andere Aufgaben, die uns erfüllen. Es

bleibt hier nur die Freude auf das Wiedersehen.

Schiebeler:

Weißt du, was dein Mann von Beruf war?

Irmtraud:

Er war in einem handwerklichen Beruf tätig. Wir hatten eine Schmiedewerkstatt.

Herr A.:

Sind in dem Bereich, in dem du jetzt arbeitest, auch Wesen, die in geistiger Umnachtung

gestorben sind? Uns wurde berichtet, daß solche Wesen speziell behandelt werden und

ähnlich wie bei uns auf Erden in ein Heim eingewiesen werden, um dort von ihrer geisti-

gen Umnachtung befreit zu werden.

Irmtraud:

Ja, das sind dann wieder andere. Bei uns sind nur die, die wirklich zur Bösartigkeit neigen

und ewig Unfrieden stiften und Böses im Sinn haben. Die, von denen du sprichst, sind

mehr die "Krankheitsfälle", die in eine Art Heim kommen und dort gepflegt werden.

Frau M.:

Hast du schon mal so ein Heim gesehen?

Irmtraud:

Ja. Dort ist für jeden ein Helfer, manchmal zwei, so viele eben notwendig sind. Natürlich

sind auch die Helfer noch lange nicht vollkommen. Auch hier gibt es Worte, die man lie-

ber nicht ausgesprochen hätte. Wir müssen auch erst lernen. Aber zumindest sind viele

da, die helfen sollen und helfen wollen. Ihr habt sicher schon so viel verstanden, daß wir

- 61 -

erst dann eine Aufgabe bekommen, wenn wir das auch wirklich tun wollen. Das muß ich

aber auch sagen, und das schockiert einen am Anfang ein bißchen, man darf sich seine

Aufgabe eigentlich nicht selbst aussuchen, sondern man wird hingeführt. Ich glaube aber,

daß die Helfer uns inzwischen doch gut kennen und uns entsprechend unseren Fähigkei-

ten zu den Aufgaben führen. Wir selbst können gar nicht so gut auswählen, denn wir

wissen zu wenig von all dem, was es hier gibt, wenn wir hierherkommen. Deswegen ist es

schon verständlich, wie hier vorgegangen wird. Es ist aber nicht so, daß wir

gezwungen sind, bei der Sache zu bleiben. Wenn wir sagen, ich halte es nicht mehr durch,

ich möchte jetzt etwas anderes machen, dann wird uns das nicht verweigert.

Frau B.:

Wer wählt die Aufgaben für den Betreffenden aus?

Irmtraud:

Bei mir zum Beispiel diese drei, die mich schon immer begleitet haben. Die haben aber

auch wieder ihre Helfer, die etwas weiter entwickelt sind und mehr wissen, mit denen sie

sich immer wieder treffen, die ihnen immer wieder beistehen und weiterhelfen. Denn

auch sie haben ihre Probleme und brauchen Hilfe, Kraft und Unterstützung. Sie sagen

meinen drei auch, was sie zu tun haben.

Schiebeler:

Kannst du die noch Höheren sehen?

Irmtraud:

Nein. Ich habe sie noch nicht gesehen. Allerdings war ich auch noch nicht neugierig.

Herr A.:

Hast du inzwischen auch schon welche aus deinem früheren Bekanntenkreis getroffen,

die inzwischen verstorben sind?

Irmtraud:

Ja, meine Schwester und Schulfreundinnen und eine Tante, auch meine Eltern, aber nur

welche, mit denen ich mich sehr gut verstand.

Frau M.:

War das dein Wunsch, diejenigen wiederzusehen, oder ging das von denen aus?

Irmtraud:

Von beiden Seiten. Aber bei meinem Tod war keiner von diesen bei mir, kein Freund und

kein Verwandter.

Herr A.:

Wie verbringst du deine Erholungspausen von der Arbeit?

Irmtraud:

Entweder treffe ich mich mit jemandem, mit dem ich gerne beisammensein möchte, wenn

er gerade Zeit für mich hat, oder ich gehe zu einem Platz hin, und wir verabreden uns

dort. Am schönsten ist es, wenn man sich mit jemandem dort trifft, den man gerne mag.

Herr A.:

Hast du dort eine Art Räumlichkeit, wo du dich auch einmal zurückziehen kannst?

Irmtraud:

Dort habe ich mein eigenes Haus. Ich weiß auch, und ich stelle mich fest darauf ein, daß

ich das einmal mit meinem Mann teilen werde. Ich habe es mir schon nach meinem

Geschmack eingerichtet. Er kann dann verändern, was ihm nicht so gut gefällt.

Schiebeler:

Wer hat das Haus gebaut? Ist dir das zugewiesen worden, oder hast du es selbst bauen

oder mitbauen müssen?

Irmtraud:

Das ist hier wie im Märchen. Man wird gefragt, ob man gerne ein Haus oder eine Woh-

nung für sich haben oder bei jemand anderem wohnen möchte, den man gut kennt und

den man gerne mag. Da war mein Wunsch, schon im Hinblick darauf, daß ich nicht

immer alleine sein werde, daß ich gerne ein Haus für mich hätte. Da durfte ich schildern,

wie ich es mir vorstelle. Und beim nächsten Mal, als ich wiederkam, stand es da, so, wie

ich es mir vorgestellt hatte -, aber noch nicht eingerichtet. Die Räumlichkeiten waren da,

und ich durfte sie mir so einrichten, wie ich mochte. Hier ist ja alles sehr einfach. Ihr wißt

ja, daß man hier keine körperliche Arbeit leisten muß. Hier kann man sich alles durch

Vorstellungskraft schaffen. So auch die Einrichtung des Hauses.

Frau M.:

Das ist dir möglich. Aber die anderen Wesen, die du jetzt betreust, die werden das wahr-

scheinlich noch nicht können.

Irmtraud:

Nein. Die sind leider noch niemals in diese Lage gekommen, weil sie dafür noch nicht

offen sind.

Frau M.:

Kannst du uns etwas über die Landschaft erzählen, die dich dort umgibt, wo du arbeitest,

wo die bösartigen Wesen leben, die du umstimmen sollst? Gibt es da so etwas wie eine

Landschaft?

- 62 -

Irmtraud:

Das ist keine Landschaft im eigentlichen Sinn. Dort gibt es keine Bäume oder Sträucher

oder Blumen. Alles ist trostlos. Es gibt dort schon auch Behausungen, die aber nicht ver-

gleichbar sind mit unseren Häusern oder mit euren Häusern auf der Erde.

Schiebeler:

Habt ihr in den Häusern, in denen ihr lebt, auch Fenster?

Irmtraud:

Nicht Fenster wie bei euch, aber es dringt Licht durch Öffnungen herein.

Schiebeler:

Ist eine Scheibe davor, oder kann man aus solch einer Öffnung heraussteigen?

Irmtraud:

Die sind offen.

Frau M.:

Dann gibt es also bei euch kein Wetter?

Irmtraud:

Das ist immer gleichbleibend. Wir brauchen keinen Schutz vor Wind und Regen. Wir

haben das Haus nur, um für uns sein zu können, wenn wir dafür das Bedürfnis haben,

nicht aber als Wetterschutz. Daher ist es auch offen, mit vielen beweglichen Wänden,

wenn man so sagen will. Man kann es immer wieder ändern, wenn es einem nicht

mehr gefällt.

Herr A.:

Wie fühlst du dich in deinem Alter? Nach irdischen Maßstäben bist du jetzt 78 Jahre alt.

Fühlst du dich als 53jährige oder bist du jünger geworden?

Irmtraud:

Ich fühle mich wie eine 25jährige.

Herr A.:

Siehst du auch so aus?

Irmtraud:

Doch, bestimmt.

Herr A.:

Und deine Eltern. Sehen die so alt aus, wie du sie gekannt hast?

Irmtraud:

Nein, die haben sich auch sehr verändert. Die sehen frisch und jung aus. Aber das ist

nicht die Regel. Es kommt wieder darauf an, wie man sich weiterentwickelt. Viele sehen

wirklich noch so alt aus, wenn sie auf der Stufe stehenbleiben, wie sie gestorben sind,

wenn sie sich nicht weiterentwickeln. Da, wo ich arbeite, sehen die Wesen so aus, wie sie

gestorben sind. Sie sind in diesem Alter steckengeblieben.

Frau S.:

Sie werden dann aber auch nicht älter?

Irmtraud:

Nein. Eine Alterung findet nicht statt. Es sei denn, einer bildet sich das ein. Dann kann es

passieren, daß er wirklich graue Haare und Falten bekommt. Das hängt dann von seinem

inneren Zustand ab.

Herr A.:

Wie sieht es mit der Kleidung aus? Trägst du da eine Uniform, oder unterscheidet sich

deine Kleidung grundsätzlich von der, welche die anderen tragen?

Irmtraud:

Ja, die unterscheidet sich schon. Die anderen sind farblich trostlos gekleidet, wie alles

dort ist. Ich versuche schon immer durch meine Kleidung etwas Licht und Freude hinein-

zubringen. Das gelingt auch. Die anderen blicken schon dadurch auf, wenn wir kommen,

weil wir anders aussehen als sie, weil wir auch anders auftreten als sie. Dadurch haben

wir natürlich schon ein großes Plus. Das gibt uns auch Kraft. Wir haben eine ganz andere

Ausstrahlung als sie. Das hilft uns sehr bei unserer Arbeit.

Frau M.:

Könnte das aber nicht auch dazu führen, daß sie neidisch werden, wenn sie sehen, daß ihr

lichter und schöner gekleidet seid und ein sicheres Auftreten habt?

Irmtraud:

Ja, schon, das ist doch klar. Aber das tut uns nicht weh. Ich sagte schon, daß viele sehr

bösartig sind, und da kommen alle diese Gefühle vor.

Herr A.:

Wenn ihr dort arbeitet und versucht, die Wesen auf die Seite zu ziehen, von der ihr meint,

es sei die richtige, haben da nicht die niedrigen Geister das gleiche Recht, die Wesen aus

diesem neutralen Bereich heraus auf ihre Seite zu ziehen?

Irmtraud:

Ja, doch.

Herr A.:

Dann begegnet ihr dort den Niedrigen doch auch?

Irmtraud:

Die haben uns aber noch niemals etwas angetan.

Herr A.:

Unterscheiden sich die Niedrigen wiederum rein äußerlich von denen, die als Gäste dort

sind?

Irmtraud:

Die treten eigentlich meistens so auf wie wir. Auch mit Licht in der Kleidung und einer

freundlichen Ausstrahlung.

- 63 -

Herr A.:

Dann ist es natürlich für die Wesen sehr schwer zu unterscheiden. Wie können die das

dann überhaupt unterscheiden?

Irmtraud: Das müssen sie lernen durch die Art und Weise, wie wir mit ihnen umgehen und mit

ihnen sprechen, durch das Gefühl der Sicherheit, das wir ihnen geben. Wir sind auch viel

geduldiger und machen keine Versprechungen, versuchen Anregungen zu geben, daß sie

endlich sich selbst kennenlernen und sich auf sich selbst besinnen. Das ist unsere Arbeit.

Die anderen machen Versprechungen, was sie alles machen dürfen und was sie alles

erwartet. Viele fallen darauf herein. Das ist dann für uns schwer, denn unsere Aufgabe ist

es ja, sie davor zu behüten. Wir haben da aber schon oft das Nachsehen gehabt. Unter de-

nen sind auch viele, die gebildet waren, die viel im Leben gelernt haben und auf der Erde

eine höhere Position einnahmen. Aber in ihrem Charakter sind sie wirklich bösartig, ver-

dorben, verdorben durch irgendwelche Ereignisse. Ich glaube, ihr könnt euch das gut

ausmalen, was sich hier alles treffen kann. Ihr steckt ja noch mitten drin im Leben und

wißt da sehr viel besser Bescheid. - Eigentlich sollte ich jetzt gehen, wenn ich keine

besonderen Fragen mehr gestellt bekomme.

Schiebeler: Wir danken dir, daß du gekommen bist und wünschen dir alles Gute für deine Arbeit.

Irmtraud: Ich danke euch auch, daß ihr so gut zugehört habt. Es war sehr angenehm für mich, wenn

ich, wie gesagt, auch sehr überrascht war. Ich hatte ja seit meinem Tod keinen Kontakt

mehr mit Menschen.

Schiebeler: Wann hat man dich denn auf diesen Abend hier vorbereitet?

Irmtraud: Nach eurem Zeitbegriff so ungefähr "fünf Minuten vor Zwölf". Ich war darüber, ehrlich

gesagt, nicht sehr begeistert, denn ich war gerade mit jemandem beisammen, mit dem ich

einen netten Plausch hatte. Doch jetzt bin ich wieder versöhnt. Ich muß sagen, daß hier

auch eine erstaunlich friedliche Atmosphäre herrscht. Das wundert mich sehr. Ich wün-

sche euch allen zusammen jedenfalls alles Gute. Ich wünsche euch, daß ihr auf Erden vie-

len helfen könnt, damit erspart ihr auch uns Arbeit. Gott schütze und behüte euch. Gott

zum Gruß! - (22.24 Uhr.)

Abschließend zu diesem Bericht des Geistwesens Irmtraud möchte ich noch zwei Gesichtspunkte

erörtern. Ähnliche Berichte wie diesen erhielt auch der bereits erwähnte Psychiater Dr. Carl Wickland

in den USA. Auszugsweise gebe ich einen Bericht von ihm vom 14. 04. 1920 wieder. Über Wicklands

mediale Frau unterhält sich ein kurze Zeit zuvor verstorbener junger Mann mit seinem noch lebenden

Vater im Beisein von Dr. Wickland über die Helfertätigkeit, die sein ebenfalls verstorbener Onkel im

Jenseits ausführt. Er berichtet (14, S. 106):

"Ich wünschte, du könntst sehen, wie Onkel F. in der dunklen Erdsphäre arbeitet, um den vielen

Unglücklichen dort Helferdienste zu leisten und sie davon abzuhalten, andere besessen zu machen.

Er gibt sich alle Mühe, einem jeden klarzumachen, was hier im Jenseits wahr und wirklich ist,

denn es ist ein Jammer, was für viele Glaubenssätze und Bekenntnisse dabei hindernd im Wege

stehen. In der kurzen Zeit seit meinem Hinübergang habe ich schon viel gelernt.

Am Tage darauf gingen Onkel F., Onkel C. und ich in die Erdsphäre hinab - nicht nach unserem

Heim, sondern dorthin, wo die Bedingungen der niederen Ebene herrschen. Da ist es einer Hölle

weit ähnlicher, als sich das schildern läßt. Es ist schlimmer als in einer Irrenanstalt, wo jeder auf

eine besondere Weise verrückt ist! Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, was das für eine Hölle ist!

Der eine hat diesen Glauben, der andere jenen, und alle sind im Dunkeln. Sie sind alle befangen

von ihren Bekenntnis- und Glaubensformen, und man kann keine Vernunft in sie hineinbekommen.

Man muß ihnen schon irgendeine handgreifliche Aufgabe vor Augen stellen, um ihre Auf-

merksamkeit zu erregen. Mitunter ist es Musik, was sie zum Bewußtsein ihrer Lage bringt. - Wenn

es gelingt, ihre Aufmerksamkeit zu erregen, ist es manchmal möglich, ihnen wirklich beizukom-

men, aber Dogmen und fanatische Glaubensanschauungen sind so fest in ihnen verwurzelt, daß sie

für nichts anderes Sinn haben.

Wenn ihr einen schwachen Begriff von den Zuständen in der Erdsphäre bekommen wollt, dann

begebt euch in die Schwerkrankenabteilung eines Irrenhauses, danach könnt ihr euch ein unge-

fähres Bild davon machen, in was für Zustände die Menschen hier geraten, wenn sie ohne Ahnung

vom wirklichen Jenseitsleben hier ankommen."

- 64 -

Der andere noch zu erörternde Punkt sind die von Irmtraud angegebenen irdischen Lebensdaten. Bei

der vorhandenen Halbtrance-Medialität von Frau A. und Herrn B. sind konkrete Angaben wie Namen

und Jahreszahlen mit großer Vorsicht zu beurteilen. Frau A. sagt selbst: "Oft habe ich gefühlt, daß

noch mehr dahintersteckt. Ich empfinde es mehr, kann es aber nicht ausdücken. Das birgt immer die

Gefahr einer ungewollten Fehldurchgabe in sich, besonders bei Eigennamen und Jahreszahlen."

Nehmen wir an, ein Geistwesen heißt Irmgard und will das auch sagen. Aus dem Mund des Mediums

kommt aber Irmtraud heraus, weil dieser Name vielleicht griffbereiter liegt. Und aus einem Albert

wird auf diese Weise ein Alfred. Dann laufen alle Nachforschungen schon weitgehend ins Leere. Der

Familienname Weber könnte von dem Geistwesen auch bewußt als Deckname gewählt worden sein,

um noch lebende Angehörige nicht zu kompromittieren, oder es ist nur der Mädchenname, aber nicht

der Ehename. Auch der Wohnort Dachau muß nicht exakt sein. Es könnte sich um einen kleinen Ort

bei Dachau handeln. Wenn mich einer fragt, wo ich wohne, sage ich auch immer Ravensburg und

nicht Torkenweiler, wo ich tatsächlich wohne. Das kennt nämlich niemand. Heute gehört der kleine

Ort Torkenweiler politisch zwar zu Ravensburg, vor einigen Jahren aber noch zu Eschach, das auch

keiner kennt.

Wenn man also solche ungewollten oder gewollten Fehler in der Duchgabe bei den Nachforschungen

ausgleichen wollte, müßte man detektivisch vorgehen, um herauszufinden, auf wen der angegebene

Lebenslauf tatsächlich paßt. Das ist aber mit vertretbarem Aufwand für mich nicht möglich. Stan-

desämter und Einwohnermeldeämter geben heute nämlich aus Datenschutzgründen gar keine

Auskunft mehr. Mit Hilfe des Stadtarchives von Dachau über die Einwohner-Adressbücher von 1949

und 1956, die aber keine Lebensdaten enthalten, konnte ich nur in Erfahrung bringen, daß es mehrere

Familien Weber in Dachau gab und gibt, auch Weber mit metallverarbeitenden Berufen, z. B. einen

Werkzeugschleifer Albert Weber 1949, oder einen Schlosser Alois Weber 1956, oder einen Alfred

Weber in Weblingen bei Dachau 1992, aber keine Familie Weber, von der man auf Anhieb vermuten

könnte, daß zu ihr die Irmtraud Weber gehört. Daher bleibt die Frage der irdischen Identifizierung

ungelöst.

Der Widersacher Georg wechselt die Seite

Der Widersacher Georg, der sich als "Bauernjörg" (Truchseß Georg III. von Waldburg) ausgab, hat

uns und unseren jenseitigen Mitstreitern jahrelang das Leben schwer gemacht, indem er sich in die

Medien, besonders Herrn A., hinein oder hilfsbedürftige Wesenheiten aus den Medien herausdrängte.

Für die Medien war das alles andere als angenehm. Verschiedentlich versuchten wir, die

bevorstehende Inbesitznahme eines der Medien dadurch zu verhindern, daß das Medium sich nicht

hinsetzte, sondern im Zimmer umherging und dabei etwas aß oder trank. An einen ordnungsgemäßen

Ablauf der Zusammenkunft war dann natürlich nicht mehr zu denken. Sie wurde abgebrochen, wenn

das Medium den Eindruck hatte, daß die unmittelbare Gefahr der Inbesitznahme abgewendet war.

Erfolgte der Angriff aber unvermittelt, so gelang es dem Widersacher oft, das Medium mit Beschlag

zu belegen. Wir verwickelten ihn dann in ein Streitgespräch, wie es beispielsweise in dem Abschnitt

"Der Widersacher mischt sich ein" wiedergegeben ist. Unsere Mahnung ihm gegenüber lautete stets, er

möge sich überlegen, ob das, was er mache, wohl richtig sei, ob er möchte, daß man mit ihm so ver-

führe wie er mit uns, nach dem Motto "Was du nicht willst das man dir tu', das füg' auch keinem an-

deren zu". Er möge darüber nachdenken, ob er wohl dem richtigen Herrn diene, der ihn zu so etwas

anhalte. Ich hatte dabei wenig Hoffnung, daß dies sehr schnell Wirkung zeigen würden.

Aber am 21. April 1978 war es so weit. Schon während des Eingangsgebetes und der Bildung einer

Handkette war Herr B. von einem ungebetenen Geistwesen besetzt worden. Doch nach etwa 20 Mi-

nuten gelang es den Kontrollgeistern Nepomuk und Stanislaus, sich über ihre Medien zu melden.

Nepomuk berichtete dann durch den Mund von Herrn B.:

Nepumuk: Es ist der Widersacher schon vor dem Odkreis (also vor Bildung der Handkette) in Herrn

B. eingetreten. Er hat sich dann aber während des Kreises zurückgezogen. Es sind hier

jetzt keine Störungen mehr vorhanden. Er sagte zu uns, daß er es satt habe, für Luzifer zu

arbeiten. Wir haben uns dann sehr lange beraten, sind aber im Augenblick nicht geneigt,

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ihm das so abzunehmen, denn wir können kein Risiko eingehen. Er sagte, er wisse, was er

in der Vergangenheit alles getan habe. Er habe aber ein Erlebnis gehabt, das ihn in unsere

Richtung gebracht habe. Von dem wolle er später selber berichten. Er habe sich ent-

schieden, sich der guten Geisterwelt Gottes anzuschließen. Wir sind sprachlos und zögern

daher, und können es noch nicht so unmittelbar verarbeiten. Fest steht, daß er jetzt nicht

stört und von allein aus diesem Medium zurückgetreten ist. Er befindet sich zur Zeit

zwischen Stanislaus und mir und stört nicht.

Wir werden den Abend jetzt so gestalten, wie wir es vorhatten. Wenn er tatsächlich zur

guten Geisterwelt stoßen will, dann muß er es beweisen, daß er es wirklich ernst meint

und diesen Kreis nicht mehr stören will. Er ist von uns zunächst geduldet. Wir können ja

ein Geistwesen, daß sich für unsere Seite entscheidet, nicht wegstoßen. Nachdem sich

Stanislaus noch einmal gemeldet hat, fangen wir mit unserem Programm an.

Georg störte an diesem und den folgenden Abenden wirklich nicht. Dafür stellte sich aber bereits bei

der nächsten Zusammenkunft eine Woche später ein Nachfolger von Georg ein, der sich Heinrich

nannte, und noch rabiater auftrat als sein Vorgänger. Darüber wird im nächsten Kapitel berichtet.

Georg meldete sich erst wieder bei der Zusammenkunft am 05. Mai 1978, bei der ich selbst aber nicht

anwesend war und daher auch über keine Tonbandaufzeichnung verfüge. Ich habe mir aber von den

anderen Teilnehmern berichten lassen, daß Georg seine Umkehr zu Gott nochmals bekräftigt habe.

Als unmittelbaren Anlaß für seinen Sinneswandel gab er an, daß ein Freund von ihm zur Maßregelung

von seinen Spießgesellen seiner Sinne beraubt worden sei. Er habe dagegen protestiert, doch ohne

Erfolg. Das habe ihm zu denken gegeben und seine Umkehr veranlaßt.

Bei einer Zusammenkunft am 02. Juni 1978 trat Georg erneut in Erscheinung. Zunächst war nach den

Eingangsgebeten in Herrn B. ein Geistwesen eingetreten, das seine Hand auf dem untergelegten

Kruzifix nicht liegenließ. Es verließ alsbald das Medium, und ein neuer Geist trat ein. Er ließ seine

Hand auf dem Kruzifx liegen. Es meldete sich mit fester Stimme Georg:

Georg:

Gott zum Gruß! Stanislaus und Nepomuk haben mich gebeten, da es ihnen noch nicht

möglich ist einzutreten, hier vorübergehend zu euch zu sprechen. Ich schwöre im Namen

Gottes, daß ich Georg bin. Ich schwöre im Namen Gottes, daß ich zu seiner Welt und zu

dem Herrn Jesus Christus überwechseln möchte. Ich schwöre im Namen Gottes, daß das

die Wahrheit ist, und daß ich das alles möchte.

Schiebeler: Wir begrüßen dich, Georg, in unserem Kreis und freuen uns sehr, daß du zur Seite Gottes

zurückkehren willst. Wir freuen uns, daß du gekommen bist. Wir haben dir ja immer

gesagt, daß wir dich, solange du zur anderen Welt gehörtest, nicht sehr gerne gesehen

haben, aber daß das anders werden würde, wenn du Gott, unserem Vater, wieder dienen

willst. Wir begrüßen dich jetzt ganz besonders und wünschen dir Gottes Hilfe und Segen,

und daß du den nötigen Schutz bekommst, den du in deiner Lage benötigst.

Georg:

Als ich das letzte Mal bei euch war, habe ich von der Situation, in der ich mich befinde,

ein wenig geschildert. Es war so, daß es mir recht gut ging. In der Zwischenzeit aber

werde ich doch sehr angegriffen. Es ist nicht so, daß ich etwa klagen möchte, denn ich

weiß genau, was ich will. Ich möchte aber eines aussprechen, daß ich besonders die Hilfe

von euch brauche, denn wo sollte ich mich sonst hinwenden. Hier kann ich das aus-

drücken, was mich im Moment bedrückt. Ich danke euch für die Bereitwilligkeit, mich

hier sprechen zu lassen. Ich hätte mich nicht gemeldet, hier an erster Stelle zu sprechen,

wenn man mich nicht darum gebeten hätte. Ich möchte das noch eimal ganz deutlich

sagen, denn ich halte mich jetzt an die Spielregeln. Ich bin nach wie vor der

Überzeugung, daß all das, was von meiner Seite hier geschehen ist, falsch war. Ich

verleugne den Herrn, dem ich bisher gedient habe. Ich bin der festen Überzeugung, daß

der Weg falsch war, und ich werde, wenn man mich auf dieser Seite aufnehmen wird und

aufnehmen will, dem Herrgott so dienen, wie er es für richtig hält. Ich werde mich auch

für die Sache Gottes einsetzen, so gut ich kann.

Schiebeler: Du wirst wahrscheinlich irgendwann noch eine härtere Läuterungszeit durchstehen

müssen, so wie uns allen das auch gegangen ist und zum Teil noch geht. Aber ich hoffe,

wenn das alles für dich überstanden ist, du dann immer noch sagst, daß es richtig war,

- 66 -

diesen Schritt zu tun, und zwar jetzt und nicht erst in späteren Zeiten. Wir haben nicht

geglaubt, daß es so schnell gehen würde, aber wir sind um so erfreuter, daß du bereits

jetzt den Wechsel vorgenommen hast. Wenn du nun schon bei uns bist und dich für die

Sache Gottes entschieden hast, möchte ich dich etwas fragen: Bist du wirklich der frühere

Georg III. von Waldburg, oder bist du nur in seine Rolle hineingeschlüpft?

Georg:

Ich bin nicht dieser Georg, für den ich mich ausgegeben habe. Ich bin in die Rolle reinge-

schlüpft. Ich selbst war früher ein Krieger. Ich habe von ihm gehört und ihn ein wenig

studiert. Er hat mir persönlich gelegen, weil ich in der Art so ein Typ war wie er. Aus

diesem Grund habe ich ihn als Vorbild genommen, und eines Tages habe ich mich mit

ihm vollkommen identifiziert und habe mich für ihn ausgegeben.

Schiebeler:

Wann hast du denn gelebt? Weißt du das noch?

Georg:

Ich möchte die Daten euch auch bekannt geben. Es ist aber noch nicht ganz so weit. Ich

bin am forschen.

Schiebeler:

Wo warst du denn ein Krieger?

Georg:

Ich war ein Krieger hier in diesem Land im oberschwäbischen Raum. Das ist über 300

Jahre her. Die genauen Daten werde ich später liefern.

Schiebeler:

Was hat dich dazu bewogen, dich dem Reiche Luzifers anzuschließen?

Georg:

Wenn ich daran zurückdenke, so kann ich heute sagen, daß mir nach meinem Tod etwas

vorgegaukelt wurde. Das soll aber keine Entschuldigung sein. Ich habe Luzifer bewußt

gedient. Ich war zu Lebzeiten recht herrisch und habe auch anderen Menschen Befehle

erteilt. Das imponierte mir. Hinzukommt, daß ich von der jenseitigen Welt nichts gewußt

habe. Ich war zwar Christ, habe aber nicht an ein Weiterleben geglaubt. Für mich war das

Weiterleben die große Überraschung! In der Zwischenzeit habe ich mit Stanislaus und

Nepomuk weiterhin Kontakt gehalten. Ich habe sie gebeten, mich bei ihnen aufhalten zu

dürfen. Ich habe nach wie vor meine Hilfe angeboten. Sie haben meine Hilfe gerne ange-

nommen. Ich kenne zum großen Teil die Schliche, mit denen man auf der niederen Seite

arbeitet, und ich werde all diese Kraft und all die Erfahrung dareinstecken, daß eure

Kontrollgeister hier so arbeiten können, wie sie es wollen. Glaubt nicht, daß ich dieses

überheblich meine, sondern ich will einfach meine Kraft dafür geben, daß dieser Kreis

weiterbesteht. Ich kann jetzt schon sagen, wie wichtig doch so ein Kreis ist, wenn auch

solche Geistwesen wie ich dadurch einen Weg finden und er ihnen gezeigt wird und ih-

nen vor allen Dingen hier Hilfe zuteil wird. Ich möchte, wenn ich das später darf, auch

weiter mit Menschen zusammenarbeiten. Ich möchte mich dieser Sache ganz widmen.

Schiebeler:

Kannst du uns sehen und hören oder fühlen?

Georg:

Ich kann euch nicht sehen, aber hören und fühlen.

Schiebeler:

Wie war das denn früher, wenn du bei uns warst? Hast du uns nie sehen können?

Georg:

Nein. Ich spüre euch einfach. Ich weiß, daß ihr anwesend seid. Ich weiß, daß hier heute

eine Heerschar von Niederen da ist.

Schiebeler:

Kannst du die denn sehen?

Georg:

Die sehe ich. Ich kann Heinrich sehen. Es ist ein Neuer hinzugetreten, ein Karl. Der war

hier vorher in diesem Medium. Das Medium hatte sich dagegen gewehrt. Dieser Karl

hätte auch kein Wort gesagt. Er wollte euch einfach nur die Zeit stehlen. Es ist uns allen

aber letztenendes durch die Gebete gelungen, ihn hier zu vertreiben. Bevor dieses

geschah, wurde ich zu Nepomuk und Stanislaus gerufen, in deren Nähe ich mich befand.

Sie flüsterten mir zu, hier einzutreten.

Schiebeler:

Wer ist dieser Heinrich? Hast du den gekannt?

Georg:

Ich habe von Heinrich gehört. Ich weiß, daß er ein starkes Geistwesen ist und daß er mich

hier laufend verleumden wird. Ich werde bei den niederen Geistwesen mehr oder weniger

noch totgeschwiegen. Sie wollen einfach nicht wahrhaben, daß ich mich für Gottes

Geisterwelt entschieden habe. Sie versuchen, mich umzukrempeln. Sie stören mich, aber

ich halte an meinem Entschluß fest. Ich muß euch sagen, daß ich früher sehr viel Kraft

von der niederen Seite bekommen habe, jetzt aber bin ich unserem Herrgott sehr dankbar,

- 67 -

daß ich von seiner Seite sehr viel Hilfe bekomme. Ich möchte euch schildern, warum ich

so viel Kraft und Unterstützung bekomme. Ich meine das zu wissen. Ich kann mich sehr

gut auf die Gebete konzentrieren, die ich spreche. Mein Tag sieht so aus, daß ich fast nur

bete. Ich kann diese Gebete so zu Ende bringen, wie ich es wünsche und schöpfe aus

ihnen sehr viel Kraft.

Schiebeler:

Hast du jetzt schon einmal ein etwas höherstehendes Geistwesen zu sehen bekommen,

das mit dir gesprochen hat, oder hast du nur Nepomuk und Stanislaus gesehen.

Georg:

Ich habe ein höhergestelltes Geistwesen gespürt, aber nicht gesehen. Ich muß sagen,

wenn ich besonders stark angegriffen werde, dann spüre ich mehrere Geistwesen, die um

mich sind. Sie sind eine oder mehrere Stufen höher als die Geistwesen, die hier

erscheinen. Das ist zu spüren. Sie geben mir die Ruhe, die ich für diese Arbeit und diesen

Schritt benötige. Ich wundere mich selbst oft, wie es möglich ist, daß ich so viel beten

kann, ohne daß ich gestört werde.

Schiebeler:

Wer hat dich eigentlich auf uns angesetzt? Bist du von selbst auf diesen Gedanken

gekommen, oder hat man dich damit speziell beauftragt?

Georg:

Ich muß da ein wenig ausholen: Die Anfänge dieses Kreises kennst du vielleicht nicht so

ganz. Es ist so gewesen, daß ich von Teilnehmern dieses Kreises in Wolfegg aufgesucht

wurde. Ich hauste dort in einem Wald. Das war mein Bereich. Ich wurde neugierig, was

das für Menschen sind, die mich spürten. Denn schon an diesem Tag, an dem die Medien

dorthingingen, spürten sie mich. Sie sagten: da und da stände ich. Das war für mich etwas

völlig Neues, daß man wußte, wo ich war, obwohl man mich normalerweise nicht sehen

konnte. Dann bin ich neugierig gewesen und bin ab und an zu den anfänglichen Sitzungen

gekommen, und dann wurde mir diese Aufgabe fest übergeben. Und zwar deshalb, weil

hier sehr vielen Geistwesen geholfen wurde, die sich zu Gottes Geisterwelt bekennen und

zu ihm überwechselten,. Das war meiner früheren Seite ein Dorn im Auge. Von dem

Heinrich weiß ich, daß er hier noch sehr viel stören wird. Ich weiß, daß er sehr stark ist.

Er nimmt seinen Dienst, so wie ich früher, sehr ernst und wird seinem Herrn dienen. -

Ich werde mich jetzt von euch zurückziehen. Es ist noch so, daß die beiden Kontroll-

geister weiterkämpfen müssen. Hinzugekommen sind heute sehr viele. Es sind die beiden

Freunde da. Es ist seit langer Zeit Fritz da, mit dem ich in Verbindung stand (siehe S. 8),

und den ich besonders behindert hatte. Man hat ihn vorher daraufhingewiesen, daß ich

gewillt sei, zu Gottes Geisterwelt zu gehören. Er warnte alle noch einmal vor mir und hat

gesagt, daß ich mich verstelle und es nicht ehrlich meine. Ich verstehe ihn, denn lange

genug habe ich ihn belästigt. Wir haben uns aber heute abend schon unterhalten. - Ich

möchte mich von euch verabschieden. Ich wünsche euch für eure Arbeit weiterhin alles

Gute. Nehmt diese Arbeit ernst! Es kann noch sehr vielen geholfen werden. Ich verleugne

Luzifer! Ich sage es bewußt! Mit ihm habe ich nichts mehr im Sinn. Wenn man mich auf-

nimmt und ich meine ganzen Fehler, die ich gemacht habe, langsam abgebaut habe,

werde ich in Zukunft nur Gottes Geisterwelt dienen. Ich spreche den Niederen das Recht

ab, hier weiterhin zu stören und zu behaupten, daß sie die Stärkeren in unserer Welt seien.

Georg beginnt das Vaterunser zu beten, in das die anwesenden irdischen Teilnehmer einstimmen.

Danach verabschiedet er sich von uns. Anschließend meldet sich durch Herrn B. der Kontrollgeist

Nepomuk.

Nepomuk: Gott zum Gruß! Ich freue mich, endlich hier durchzukommen. Ich freue mich, euch zu

sehen. Es ist ein unvorstellbarer Kampf hier auf unserer Seite ausgebrochen. Es sind so

viele Niedere da, wie noch nie zuvor. Wir haben Hilfe bekommen. Es ist ein Gedrängel

und Gerangel, ein Hin und Her. Der Georg wird schon allein von 50 Niederen umringt.

Er läßt sich nicht einschüchtern. Er bekommt Hilfe. Es sind mehrere Ringe gebildet

worden. Stellt euch vor, in der Mitte er, dann 50 Niedere, und dann kommen wieder von

unserer Seite welche. Es ist so, als wenn ihr einen Stein ins Wasser werft und sich diese

Wellen langsam nach außen bewegen. Immer da, wo dieser Kreis zu sehen ist, ist ein

Wechsel zwischen Gut und Böse. Es ist so, daß Georg sich recht gut wehrt. Ich wollte

euch dies nur kurz mitteilen. Ich werde mich gleich von euch verabschieden. Ich muß un-

- 68 -

bedingt wieder mithelfen. Es wird mit Sicherheit das nächste Mal wieder besser gehen.

Das ist mir vorhin sogar gesagt worden. Wir müssen diesen Kampf aber jetzt

durchstehen, denn man ist auf der anderen Seite sehr erschüttert über diese Reden des

Georg. Das wird uns natürlich mit übel genommen, denn durch diesen Kreis ist er ja

überhaupt auf den Gedanken gekommen, sich zu ändern. Er scheint wohl ein sehr

wichtiger Mann gewesen zu sein, denn sonst würde man nicht so aufgebracht sein. Wir

von uns aus tun den Niederen ja nichts. Wir wollen hier nur vernünftig arbeiten. Wenn

man sich aber so aufführt, wie die andere Seite jetzt, so war er wohl ein wichtiger Mann.

Er ist von uns sehr lange geprüft worden. Wir haben uns mit ihm sehr oft beschäftigt. Wir

können nur sagen, daß wir von ihm sehr viel lernen können. Er ist sehr besonnen und gibt

uns eigentlich schon heute in gewisser Hinsicht Kraft. Er spricht die richtigen Worte im

richtigen Augenblick. Alles dies ist wohl den anderen zu viel, denn anders können wir

uns den Aufruhr gar nicht vorstellen. Der Arzt war anfänglich auch da. Er läßt euch recht

herzlich grüßen. Er wollte hierbleiben. Wir haben ihn bewußt weggeschickt. Wir haben

gesagt, er möchte doch dann, wenn ihr diesen Abend beendet, wenn ihr ins Bett geht, mit

seinen Heilungen beginnen. Er war sofort einverstanden und läßt euch herzlich grüßen.

Frau M.:

Nepomuk, was können wir denn außer beten tun, um euch zu helfen?

Neopmuk:

Wenn du so ehrlich fragst, so muß ich sagen, daß es in diesem Kreis mit dem Beten nicht

so sehr gut bestellt ist. Es gibt einzelne, die sind sehr ernst und sehr eifrig dabei. Es gibt

aber auch andere, dazu gehört auch dieses Medium, die es sich oft sehr leicht machen. Ich

hätte es nicht gesagt, wenn du nicht danach gefragt hättest. Aber ich glaube, wir hatten

uns versprochen, ehrlich zu sein und uns ehrlich das zu sagen, was uns bedrückt. Uns

fehlt von jedem Kreisteilnehmer, einzelne ausgenommen, das ehrliche Gebet, das Gebet,

das wirklich gesprochen wird. Es nützt nicht, sich das immer nur vorzunehmen. Es ist

sehr wichtig für uns, und es ist auch sehr wichtig für euch. - Ich wünsche euch eine

segensreiche, angenehme Woche. Wir begrüßen auch besonders eure Familienmitglieder

und wünschen auch ihnen alles Gute. Wir wünschen auch den Teilnehmern, die heute

fehlen, daß sie eine angenehme Woche verleben, und daß wir sie das nächste Mal hier

wiedersehen werden. Gott schütze und behüte euch. Gott zum Gruß!

Seit damals ist dieser Georg für unsere Kontrollgeister ein treuer und hilfreicher Mitstreiter geworden,

der die Erfahrungen aus seinem bisherigen Tätigkeitsbereich in die ständigen Auseinandersetzungen

mit der luziferischen Seite einbringen konnte. Sein Tätigkeitsbericht ist daher von besonderem Inter-

esse, da er Einblicke vermittelt, die man normalerweise gar nicht erhalten kann. - Fünf Jahre später,

am 16. April 1983, berichtete Georg ausführlich über sein Leben auf der anderen Seite. Ich gebe den

Bericht hier nach der Tonbandaufzeichnung mit nur geringfügigen Kürzungen und kleinen sprachli-

chen Korrekturen wieder:

Georg:

Ich bin 1583 gestorben. Es ist mir bislang noch nicht gelungen herauszubekommen, wie

ich zu Lebzeiten geheißen habe. Ich meine aber, daß mein Name Georg ähnlich war. Ich

werde versuchen, hier noch weiter zu forschen. Ich habe geforscht und erinnere mich an

meinen Todestag. Es war der 08. August 1583. Ich bin am 25. Januar 1522 geboren. Ich

erinnere mich an meinen Todestag deshalb so genau, weil damals eine Welt für mich

zusammenbrach, daß ich nicht tot war. Ich habe zu Lebzeiten überhaupt nichts von einem

Weiterleben gewußt. Ich wußte auch nichts von einer Geisterwelt. Gestorben bin ich an

Schwäche. Ich hatte nichts Besonderes, hatte mich zu der Zeit nur erkältet, war sehr

fiebrig und hatte etwas verschleppt. Ich starb dann an Schwäche.

Als ich gestorben war, habe ich festgestellt, daß ich nicht tot war. Natürlich konnte ich

mit meinen Bekannten und Verwandten nicht mehr sprechen, und ich konnte auch meinen

irdischen Körper nicht mehr benutzen. Der wurde zu Grabe getragen. Ich war dabei und

konnte gar nicht verstehen, daß die Verwandten, vor allen Dingen mein Bruder und meine

Schwester, mich nicht hörten und nicht verstanden, obwohl ich neben ihnen stand und sie

anfaßte. Sie haben davon nichts gespürt. Das war für mich die erste große Überraschung.

Auch bei euch ist es ja so, daß viele an so etwas gar nicht denken und dann später sehr

überrascht sind.

- 69 -

Nachdem ich festgestellt hatte, daß keiner mehr mit mir sprechen konnte und ich auch mit

ihnen nicht sprechen konnte, habe ich mich nach eurer Zeitrechnung noch ungefähr ein

Jahr bei ihnen aufgehalten. Das war für mich keine lange Zeit. Ich habe mich zu ihnen

gesetzt und habe die Gespräche mit angehört. Es war für mich auch Trost zu der Zeit, daß

meine Schwester, die sehr an mir gehangen hat, mein Tod doch sehr mitgenommen hat.

Ich hätte ihr zu gerne ein Zeichen gegeben, daß ich nicht tot war, aber das ist mir nicht

gelungen. Ich habe sie auch bis zu dem heutigen Tag, und das ist ja nun schon einige Zeit

her, noch nicht wieder getroffen. Es ist nicht so, daß man seine Verwandten unbedingt

wiedersieht.

Ich war ledig, hatte keine Frau und keine Kinder. Nach dem einen Jahr habe ich mich von

meinen Verwandten zurückgezogen. Für euch ist sicher interessant, daß ich während die-

ses einen Jahres überhaupt kein anderes Geistwesen gesehen habe. Ich war vollkommen

allein. Ich war bei den Menschen, aber sonst ist nichts geschehen. Nach dem einen Jahr

habe ich mir gesagt: Ich ziehe mich zurück. Heute sage ich mir allerdings, nachdem ich

eine sehr lange Zeit auf der anderen Seite war (auf der Seite Luzifers), daß man mich

irgendwie gerufen hat. Man hat mich beeinflußt nach diesem Jahr, nachdem ich merkte

und einsah, daß ich mit den eigenen Verwandten und Bekannten nicht mehr sprechen

konnte. Ich zog mich zurück, und ganz plötzlich war ich in einem Kreis lustiger Geist-

wesen. In ihm waren beide Geschlechter vertreten. Es waren auch Kinder da. Die Geist-

wesen sprachen mich an und sagten, daß sie mich bewußt so lange auf der Erde gelassen

hätten, da sie mich nicht beeinflussen wollten, denn ich sollte erkennen, daß ich tot sei.

Jetzt seien sie aber da, und sie würden mir alle Hilfe geben, die ihnen zur Verfügung

stünde, und sie würden sich vor allen Dingen um mich kümmern. Ich fand unter ihnen

keine Verwandten. Ich möchte sagen, daß es 56 Geistwesen waren, die sich um mich

bemühten. Davon waren 17 Männer, 28 Frauen, 7 Jungen und 4 Mädchen. Ich habe mich

um diese Einzelheiten, die für mich ja schon fast vergessen waren, jetzt wieder geküm-

mert. Wir lebten zusammen und haben uns unterhalten, nicht mit einer Stimme oder

einem Ton, wie ihr das tut, sondern einfach von Geist zu Geist mit Gedankenübertragung,

wenn man es so ausdrücken darf. Ich kann nicht sagen, wie lange ich in diesem Kreis

war. Es war eine sehr lange Zeit und rückwirkend gesehen eine sehr schöne Zeit, und

zwar deshalb, weil ich damals nichts Böses tun mußte und nur geduldet wurde. Wir waren

nur zusammen, haben sogar gesungen und uns unterhalten, z. B. darüber, wie schön es

doch sei, noch weiterzuleben. Über Gott oder ähnliches wurde in dieser Zeit überhaupt

nicht gesprochen. Ich bin zu Lebzeiten zwar katholisch gewesen und bin auch zur Kirche

gegangen, habe aber trotzdem an nichts geglaubt.

Wir waren, so meine ich, 84 Jahre lang zusammen. In dieser Zeit veränderten wir uns

äußerlich alle nicht, auch die Kinder wurden nicht größer. Ich selbst sah nach euren

Begriffen wie etwa 30 Jahre alt aus und fühlte mich auch so. In dieser Form bin ich auch

heute noch. Wir alle waren in lange bläuliche Gewänder gekleidet.

Zu Lebzeiten war ich nie krank. Ich war sehr viel draußen und war ein Eigenbrötler und

habe nie gerne mit Menschen gesprochen, außer mit meiner Schwester, zu der ich einen

sehr engen Kontakt hatte. Vielleicht spielte das alles nachher eine Rolle, als ich in dieser

Welt bei den Geistwesen aufgenommen und aufgeschlossen wurde. Sie haben mich ja

sehr freundlich empfangen, und ich habe dabei mein Wesen völlig verändert. Ich war

nicht mehr eigenbrötlerisch und auch nicht mehr in mich gekehrt. Ich war in dieser Welt

bereit, mich mit anderen zu unterhalten. In diesem Kreis habe ich keine eigensinnigen

Geistwesen kennengelernt. Ich nehme an, daß mich wegen meines eigensinnigen Wesens

auf Erden auch keine Frau geheiratet hat. Ich hatte zwar zwei gute Freundinnen, aber

rückblickend muß ich sagen, daß ich mich auch nicht geheiratet hätte.

Die damaligen 84 Jahre waren aus heutiger Sicht verlorene Jahre. Ich wurde damals

gezielt für die andere Seite vorbereitet, das ist mir ganz deutlich. Diese Geistwesen waren

Abgesandte der anderen Seite. Es wurde nie ein Wort über Gott gesprochen, aber auch

nicht über Luzifer. Das war überhaupt kein Thema. - Wichtig ist für die Menschen, wenn

sie die Erde verlassen, daß sie ganz vorsichtig sind, wenn sie sehr freundlich aufge-

nommen werden und lange Zeit kein Wort über Gott gesprochen wird. Als ich dort

- 70 -

ankam, war vor mir gerade eine Frau eingetroffen. Sie verließ uns jedoch schon nach 17

Tagen wieder. Von allen anderen ist aber in den 84 Jahren keiner vor mir weggegangen,

und es ist auch niemand dazugekommen. Damals spielten Liebe und Achtung dem

anderen gegenüber keine Rolle, ganz im Gegensatz zu der Gemeinschaft, in der ich jetzt

bin. Damals hatte ich keine innere Bindung zu den anderen Geistwesen, nur ein kaltes

Gefühl. Ich habe das damals gar nicht erkannt, merke es aber heute rückwirkend. Eine

große Rolle spielt dabei auch, daß ich damals nicht gläubig war.

Nach den 84 Jahren wurde ich von Geistwesen darauf vorbereitet, daß ich von einer

Gruppe von 15 Geistwesen abgeholt werden würde, die mich woanders hinführen sollten.

Damals waren bei mir die Gedanken an meine früheren Verwandten völlig ausgelöscht.

Die 15 Geistwesen, die mich abholten, waren alle erwachsen, drei waren weiblich, der

Rest männlich. Mir fiel auf, daß ich in der vorigen Gruppe bei Unterhaltungen mit an-

deren Geistwesen innerlich völlig frei war. Bei der neuen Gruppe dagegen fühlte ich mich

bei Unterhaltungen beeinflußt, hatte den Eindruck der Unterbrechung, schon als sie mich

abholten. Ich konnte nicht mehr so frei wie früher sprechen. Das hat mich am Anfang

gestört, und ich habe versucht, auch die anderen zu unterbrechen. Doch das ist mir nicht

gut gelungen. Wir hielten uns damals in einem runden hausähnlichen Gebäude auf.

Dessen Wände konnte ich allerdings durchschreiten. Nach einigen Tagen fragte ich die 15

Geistwesen, warum sie mich bei unseren Unterhaltungen nicht aussprechen ließen. Sie

antworteten mir, daß die Zeit des Austauschens vorüber sei, daß ich bei ihnen jetzt viel zu

lernen hätte. Deshalb unterbrächen sie mich, damit nicht die Zeit nutzlos vergehe. Sie

hätten mich zu schulen und weiterzubilden. Aus diesem Grund möchten sie mich lenken.

Damals machte ich mir Gedanken, warum sie mich nicht aussprechen ließen. Ich hätte

dadurch eigentlich kritisch werden müssen. Hinterher ist das allerdings leicht gesagt.

Man fing damals an, sich mit mir über die Erde zu unterhalten, über die Menschen und

ihre Oberflächlichkeit, Unverträglichkeit und Mißgunst. Trotzdem gingen die Menschen

in die Kirche, beteten dort und seien nach Verlassen der Kirche wiederum mißgünstig.

Das könne ja doch wohl nicht richtig sein. Ich hätte zu Lebzeiten ja nicht geglaubt. Das

hätte ich zu recht getan, denn an wen solle man wohl glauben, wo doch so viel

Ungerechtigkeit herrsche und wo die Menschen, nachdem sie in die Kirche gegangen sei-

en, hinterher auch nicht viel besser wären. Darauf antwortete ich, daß meine Schwester

aber jedenfalls nicht mißgünstig gewesen sei, und zu anderen Menschen hätte ich ja kaum

Kontakt gehabt. Man entgegnete mir, das sei eben eine Ausnahme gewesen. Man wies

mich darauf hin, daß ja auch mein Bruder ein sehr herrischer Typ gewesen sei, der seine

Frau und seine vier Kinder oft geschlagen habe. Meine beiden Eltern sind schon sehr früh

gestorben, als ich erst sechs Jahre alt war. Ich war dann immer bei meiner Schwester und

habe bei ihr Liebe kennengelernt.

Die Geistwesen erläuterten mir dann, daß sie von einer bestimmten Gruppe woanders für

bestimmte Arbeiten vorbereitet worden seien, die man fähig sei, hier zu leisten. Man

könne z. B. Verstorbene empfangen und dabei die Gestalt ihrer ebenfalls schon ver-

storbenen Verwandten annehmen. Man dürfe den Verstorbenen natürlich nicht sagen, daß

man nicht der Verwandte sei. Nachdem die Verstorbenen, die sich sehr freuten, daß sie

von einem Verwandten empfangen worden seien, erkannt hätten, daß sie verstorben sei-

en, wäre es dann möglich, sie wegzuführen. Das wären sehr gute Arbeiten, die man dort

verrichten könne, weil es doch eine Hilfe für die Verstorbenen sei. Ich habe mich darauf

bereiterklärt, das zu tun, ohne im geringsten daran zu denken, daß ich hier etwas Falsches

tat, daß es schlecht war, mich in einen "Verwandten" zu verwandeln. Diese Tätigkeit habe

ich dann ungefähr 195 Jahre ausgeübt. Ich habe mich damals nicht darum gekümmert,

wohin die Verstorbenen geführt wurden. 195 Jahre lief diese Tätigkeit glatt ab. Es waren

immer Menschen, die nicht an Gott geglaubt hatten.

Nach diesen 195 Jahren war wieder ein Mensch gestorben, eine Frau, die sieben Kinder

gehabt hatte. Bei ihr verwandelte ich mich wieder in einen Verwandten, zusammen mit

vier anderen Gleichgesinnten um sie herum. Diese Frau muß aber gläubiger gewesen

sein, als die Unseren angenommen hatten. Jedenfalls fing sie, als sie uns, die 'Ver-

wandten', sah, sofort an zu beten. Ich hatte bis dahin ja nie gebetet oder an Gott gedacht,

- 71 -

auch nicht an Luzifer. Als sie nun betete, sprachen wir sie an und sagten ihr, daß sie nun

tot sei, aber weiterlebe und daß wir sie abholen wollten, damit sie nicht so allein sei. Da

fragte uns die Frau, wohin wir sie dann führen wollten und wo denn Gott sei? Wir

konnten diese Frage nicht beantworten. Aber unter uns fünf waren zwei, welche die

Gedanken der Frau vollkommen ausschalten konnten. Diese erklärten uns anderen drei,

daß das notwendig wäre, da sie noch sehr erdgebunden sei, weil sie noch bete und nach

Gott frage. Den gäbe es hier aber gar nicht, und deshalb müßten sie die Verstorbene

ausschalten und erst einmal ruhigstellen. Auf diese Weise konnten wir die Frau ohne

ihren eigenen Willen abholen und ohne daß sie wußte, wohin es ging. Das war damals für

mich ein Erlebnis, aber ich habe mir weiter keine Gedanken darüber gemacht. - Nach

ungefähr vier Monaten wurde ich wieder zu dieser Frau geführt. Sie empfing mich als

ihren angeblichen Verwandten sehr freundlich, und wir unterhielten uns über frühere

Zeiten. Sie war dabei so, wie die, welche ich 195 Jahre empfangen hatte. Sie betete nicht

mehr und fragte auch nicht mehr nach Gott. Sie war umgekrempelt worden.

Von diesem Zeitpunkt an wurde ich, immer als "Verwandter", eingesetzt bei Ver-

storbenen, die geglaubt hatten, die allerdings nicht strenggläubig, sondern wankelmütig

waren. Das Verfahren spielte sich ähnlich wie bei der ersten Frau ab. Mit der Zeit wurde

es für uns Routine. Wir konnten die Verstorbenen sehr gut beeinflussen, und nach etwa

einem Jahr zogen sich die zwei zurück, die zu Anfang die Frau beeinflußt hatten. Wir

anderen drei waren nun an deren Stelle getreten und beeinflußten die Verstorbenen zum

"Guten". Es gelang uns, sie auszuschalten und stillzusetzen, wobei wir uns drei bis vier

Monate um sie kümmerten, d. h. sie beeinflußten, denn viele Verstorbene beteten immer

wieder. Wir haben sie dann nicht mehr freigelassen. Diese Geistwesen konnten sich nicht

mehr entfalten. Sie wurden von morgens bis abends bearbeitet, etwa drei bis vier Monate

lang. Dann ging es ihnen interessanterweise gut. Nach einer gewissen Zeit haben wir uns

dann allen gegenüber zu erkennen gegeben, daß wir nämlich nicht ihre Verwandten seien.

Wir haben ihnen gesagt, daß wir die Gestalt ihrer Verwandten angenommen hätten, um

ihnen zu helfen. So etwas könnten sie später auch machen. Keiner der Verstorbenen hat

daran Anstoß genommen. Mit der Zeit vervollkommnete ich mich in meinen Fähigkeiten

bedeutend. Wenn sich Verstorbene besonders störrisch anstellten, nutzte ich meine Kraft

der Beeinflussung aus und investierte nicht viel Zeit bei ihnen. Allmählich wurde ich in

meinem Bereich in der Fähigkeit andere zu beeinflussen, einer der Stärksten. In dieser

Zeit wurde von Luzifer immer noch nicht gesprochen.

Als wir stärkeren Geistwesen, insgesamt 35, eines Tages zusammensaßen, kam ein

anderes Geistwesen zu uns und teilte uns mit, daß eine Abordnung von sieben Geistwesen

zu uns kommen werde, die mit unserer Arbeit sehr zufrieden sei. Diese Abordnung kam

dann auch und fragte uns, ob wir eigentlich wüßten, auf welche Weise wir imstande

seien, unsere Tätigkeit auszuüben, wodurch wir unsere Kraft bekämen? Wir antworteten,

daß das nach unserer Meinung auf unsere Erfahrung und Übung zurückzuführen sei. Die

Geistwesen der Abordnung entgegneten uns, daß das zum Teil schon stimme, daß wir

aber im wesentlichen gelenkt würden und daß es in dieser Welt, in der wir jetzt lebten,

einen Herrscher gäbe, den wir allerdings nicht sehen könnten, der uns aber alle

beeinflusse und uns hülfe. Er habe auch das aus uns gemacht, was wir heute seien. Wir

wurden weiter gefragt, ob wir bereit wären, uns für die Hilfe, die wir empfangen hätten,

auch einzusetzen, wenn noch störrischere Verstorbene kommen würden. Wir haben dem

zugestimmt. - In Abständen von etwa einer Woche hat uns diese Gruppe von sieben

Geistwesen weiterhin unterrichtet. Eines Tages sagten sie uns, daß unser Oberhaupt der

Herr aller Dinge und aller Welten sei. Sie nannten ihn nicht Luzifer. Ich fragte dann, und

das vergesse ich nie, ob das der Gott sei, zu dem man auf Erden gebetet habe. Man ant-

wortete mir, daß der Herrscher dieser Welt nichts mit dem Gott auf Erden zu tun habe.

Das haben wir ihnen auch abgenommen.

Dann kam der Tag - und das ist jetzt der Sprung zu euch - da wurde ich das erste Mal zu

auf der Erde lebenden Menschen geschickt. Bis dahin hatte ich es nur mit Verstorbenen

zu tun gehabt. Man sagte mir, daß es da Menschen gäbe, die sich jetzt schon zu Lebzeiten

damit beschäftigten, mit dieser Welt, in der wir jetzt lebten, zu verkehren. Ich wurde dann

- 72 -

aufgefordert, mir das einmal anzusehen. Zu dieser Zeit machten einige von euch einen

Spaziergang nach Wolfegg. Zwei von euch sahen im Wald (hellsichtig) eine Gestalt.

Diese Gestalt war ich. Außerdem unterhieltet ihr euch über den Bauernjörg. Ich habe mir

dann eure abendlichen Zusammenkünfte einige Male angesehen. Mir wurde schon vorher

gesagt, daß bei euch zwei Geistwesen, Stanislaus und Nepomuk, Verstorbene zu Men-

schen bringen. Dabei machen sie die gleichen Fehler wie auf Erden. Sie lassen die

Verstorbenen zu Gott beten, und diese sind dann wieder im Nichts. Ich wurde von meinen

Auftragebern gefragt, ob ich auch hier bereit sei, mich einzuschalten. Ich willigte ein,

weil es für mich ein Anreiz war, nun auch mit Menschen zusammenzuarbeiten. Ich

glaubte auch, daß die Sache richtig sei, die ich da tun sollte. Es gelang mir sehr gut, mich

in die Gedanken der Verstorbenen einzuschalten. Es gelang mir weniger gut, die Medien

zu beeinflussen, insbesondere während der Woche (also außerhalb der Sitzungen), z. B.

bei der Arbeit. Sie fingen dann nämlich an zu beten, und ich hatte daraufhin gar keinen

Erfolg. Das hat mich aber nicht weiter stutzig gemacht. Eure Geistführer Stanislaus und

Nepomuk konnte ich auch nicht beeinflussen. Wir haben hier zwar manche Kämpfe aus-

gefochten, aber ich konnte sie nicht ausschalten, sie konnten mich aber auch nicht

ausschalten. Sie hatten ja die gleiche Waffe wie ich.

Von Mal zu Mal lernte ich euch alle besser kennen und fing dabei an zu denken, was ich

vorher nicht getan hatte. Ich war vorher nur Ausführender, nur Handlanger für die niedere

Seite. Meine damaligen Freunde machten damals einen Fehler. Als ich anfing zu denken,

versuchten sie, mich während der Woche auszuschalten und stillzulegen bis zum

nächsten Freitag, an dem ihr euch wieder traft. Damals kam mir die Erkenntnis, daß das,

was meine Seite jetzt mit mir tat und was ich immer mit anderen gemacht hatte, falsch

sein müsse. Das habe ich aber meinen Genossen bei den Diskussionen nicht gesagt. Es

kam ja dann der Tag, an dem ich zur anderen Seite, zur Seite Gottes, übertrat. Das war für

mich mit sehr großen Anfechtungen von meiner bisherigen Seite verbunden, mit un-

sagbaren Schmerzen, so muß man es nennen, wenn man seine eigenen Gedanken fassen

will, dabei dann aber ausgeschaltet wird. Diese Schmerzen konnte ich nur dadurch ertra-

gen, und das war die Hilfe, die ich durch euch erfuhr, daß ich betete und bekannte, zu

Gott zu gehören. Ich erkannte damals, daß es nur einen Herrn in unserer, für euch jensei-

tigen, Welt gibt und sah auch, daß alles falsch war, was ich zuvor getan hatte.

Als meine bisherige Seite merkte, daß ich vorhatte überzutreten und von euch Hilfe

anzunehmen, wollte man mich nicht mehr zu euch lassen. Ich bin dann nur vermöge

meines eigenen Willens, mit Hilfe meiner Gebete und den Gedanken an Gott weiterhin zu

euch gekommen. Ich bat nur immer um Hilfe, weil ich wußte, daß alles Bisherige falsch

war. Auslösend für meinen Übertritt war auch, daß einem früheren engen Mitarbeiter

ebenfalls die eigenen Gedanken ausgeschaltet wurden. Ich konnte ihm damals leider

nicht mehr sagen, daß mir mit Gebeten geholfen wurde. Ich bin sehr dankbar, daß ich nun

hier mitarbeiten kann, und hoffe, das noch sehr lange tun zu können. Es ist aber nicht nur

meine Arbeit, freitags hierher zu kommen, sondern ich habe auch die Arbeit übernom-

men, die anderen, zu denen ich bislang ebenfalls gehörte, dort zu bekämpfen, wo sie Ver-

storbene zu beeinflussen versuchen. Diese Aufgabe, die ich übernommen habe, tue ich

gerne. Sie ist aber auch sehr schwer. Für mich ist dann der Freitag hier bei euch die Erho-

lung. Hier aus diesem Kreis bei euch nehme ich die Kraft mit, die ich brauche, um das

Elend, das geschieht, zu ertragen. Wenn man erst einmal erkannt hat, daß alles schlecht

und falsch ist, was da abläuft, geht einem das doch sehr nahe. Die Kraft, die ich hier

empfange, reicht dann aus, um die ein oder zwei Wochen bis zu unserem nächsten

Treffen zu überbrücken.

Die "Kämpfe", die ich jetzt mit den Angehörigen der anderen Seite um Verstorbene

auszufechten habe, bestehen nicht in Handgreiflichkeiten, sondern darin, sich gegenseitig

geistig zu beeinflussen. Bei den Verstorbenen, welche die Geistwesen der anderen Seite

abholen wollen, indem sie sich als Verwandte vorstellen, handelt es sich immer noch um

die Ungläubigen. Von denen gibt es sehr viele. Ich persönlich habe nun die Kraft, das

Geistwesen, das sich dem Verstorbenen gegenüber als Verwandter ausgibt, so zu

beeinflussen, daß es sich in seiner normalen, ursprünglichen Form darstellt, es also zu

- 73 -

entlarven. Das gelingt mir allerdings nicht immer, weil dazu eine sehr große Energie

erforderlich ist. Wir bekommen für diesen Zweck zwar sehr viel Kraft, aber die anderen

werden auch geschult, das auszuhalten. Wenn wir keinen Erfolg gehabt haben und

darüber sehr erschüttert sind, weil nun ein Geistwesen vielleicht für viele Jahre verloren

gegangen ist und sehr viel durchmachen muß, gibt es für uns allerdings auch Trost von

unserer Seite.

Wenn Verstorbene durch unser Eingreifen erkennen, daß die Geistwesen der anderen

Seite gar keine Verwandten sind, reagieren sie darauf oft mit einem so großen Schock,

daß sie anfangen zu beten und zu sagen: "Gott hilf mir!" Der dann entstehende Kampf

zwischen den Geistwesen der anderen und unserer Seite geht meist so aus, daß der Ver-

storbene sanft zu unserer Seite herübergeführt wird, aber nicht unter Zwang und nicht

gegen seinen Willen. Ich muß betonen, daß wir keinen Verstorbenen beeinflussen,

sondern ihn nur fragen, ob er sich zu Gott bekennen und mit uns gehen möchte, und zwar

nach eigenem freien Willen. Wir sagen auch immer, daß er uns jederzeit verlassen kann,

um dorthin zu gehen, wohin er will. Wenn sie sich dann frei entschieden haben - und

anders kann es auf Gottes Seite nicht sein - dann kommen die Verstorbenen in die

Ruhezone, in die Neutrale Zone, wo sie es sehr schön haben, wo sie entspannen können.

Dort müssen sie sich noch nicht für eine bestimmte Seite entscheiden. Dort können sie

aus freien Stücken beten, aber sie müssen es nicht. Sie werden dann nicht aus der

Neutralen Zone hinausgedrängt, sondern sie gewinnen dort ihre Kraft. Sie sind da unter

Gleichgesinnten oder auch unter anderen, kritischen Geistwesen. Sie können sich dort

vollkommen frei, und was besonders wichtig ist, völlig ungestört unterhalten. Die niedere

Seite kommt in die Neutrale Zone nicht hinein. Diese ist so abgeschirmt, daß ein Ein-

dringen von der niederen Seite nicht möglich ist.

Schiebeler: Wie sollte man sich als frisch Verstorbener denn verhalten, wenn bei einem die eigenen

Verwandten stehen und man nicht weiß, ob sie es wirklich sind?

Georg:

Auf die Verwandten kommt es dabei nicht so sehr an. Du kannst dich schon freuen, daß

sie da stehen. Du weißt aber nicht, ob sie es wirklich sind. Denkt aber nicht so sehr an die

Verwandten, denkt nur an das Gebet und an Gott. Wenn ihr gläubig seid, führt das Gebet

auch dort weiter. Dann schreitet ihr fort und erkennt später eure Verwandten sicher. Es ist

so, daß viele Verstorbene ihre richtigen Verwandten wirklich sehen. Ihr habt doch euren

Glauben! Er ist der einzige Weg, sich in der anderen Welt zu Gott zu bekennen. Aber

wenn ihr eure Verwandten seht, könnt ihr sie fragen: "Ist eurer Herr der Herrgott?"

Es gibt nur einen richtigen Weg in der jenseitigen Welt. Ich bin leider zuerst den falschen

gegangen. Ich habe nicht an Gott geglaubt. Es gibt aber Verstorbene, und ich erlebe das

immer wieder, die sind so fest in ihrem Glauben an Gott, obwohl sie nicht wußten, daß sie

weiterleben würden, daß sie mit ihrem Willen allen schönen Verlockungen, die ihnen von

der niederen Seite gemacht werden, widerstehen können. Sie bekennen sich zur Seite

Gottes, obwohl man versucht, sie mit Arbeiten, die sie gerne gemacht haben und vielen

anderen Dingen, die sie von ihrem Erdenleben her schätzten, auf den falschen Weg zu

locken. Wer aber einen festen Glauben hat, läßt sich dadurch nicht beeinflussen und ver-

wirren. - Gott zum Gruß!

Der Leser dieses Berichtes wird möglicherweise Zweifel anmelden, ob die Erzählungen über die Ver-

wandlung von Geistwesen in andere Wesenheiten zu Täuschungszwecken überhaupt glaubwürdig und

nicht reine Phantasie sind. Ein solcher Zweifler möge aber bedenken, daß die Berichte hier nicht etwa

völlig isoliert dastehen. Bereits der Apostel Paulus schreibt in seinem zweiten Brief an die Korinther,

Kap. 11, Vers 13, über derartige Täuschungspraktiken:

"Denn diese Leute sind Lügenapostel, unredliche Arbeiter, die nur die Maske von Aposteln Christi

tragen. Und das ist kein Wunder, denn der Satan selbst nimmt ja das Aussehen eines Lichtengels

an. Da ist es denn nichts Verwunderliches, wenn auch seine Diener mit der Maske von Dienern der

Gerechtigkeit auftreten. Doch ihr Ende wird ihrem ganzen Tun entsprechen."

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Auch in der neuzeitlichen parapsychologischen Literatur gibt es vergleichbare Berichte, in denen eine

derartige Verwandlung hier auf unserer materiellen Erde stattfand. Derartiges schildert der katholische

Theologe und Religionswissenschaftler Prof. Dr. Gebhard Frei (1905-1967) in seinem Werk "Proble-

me der Parapsychologie"(1). Er berichtet über eine ältere Dame, die in ihrem Haushalt eine Magd hat,

welche Besessenheitserscheinungen zeigt. Eine Wesenheit spricht mit rauher Stimme durch ihren

Mund oder auch aus dem freien Raum heraus und sagt: "Betet mich an" und beschimpft die alte Dame

mit den unflätigsten Ausdrücken. Parallel dazu ereigneten sich zahlreiche schädigende Spukerschein-

ungen. Einrichtungsgegenstände wurden umgeworfen, Urin und Menschenkot findet sich in den

Betten, Kleidungsstücken wurden in den Schränken große Schnitte beigebracht, und der Dame wurde

nachts ein Nachttopf an den Kopf geworfen, daß die entstandene Wunde noch in der Nacht vom Arzt

genäht werden mußte. Prof. Frei berichtet wörtlich (1, S. 120):

"Das eigenartige Phänomen ist, daß die Dame meint, mit der Magd zu sprechen und umgekehrt,

und es stellt sich heraus, daß jeweils die Dame oder die Magd gar nicht im Hause waren. Einmal

sind beide überzeugt, mit dem schon genannten Geistlichen zu sprechen, und geben ihm 50 Frank-

en für Missionen. Nachher sagt die Stimme, er habe nur die Gestalt des Geistlichen angenommen,

und lacht, daß er auf diese Weise wieder Geld bekommen habe. … Die Magd geht in die Stadt,

Weihnachtseinkäufe zu machen, und die Stimme sagt der Dame (in diesem Fall als sog. 'Direkte

Stimme' aus der Luft heraus) genau, welche Einzelheiten zur Zeit die Magd einkaufe, z. B. einen

schwarzen Stoff mit rotem Karree etc. … Während die Magd in der Kirche ist, taucht sie (d. h. die

in ihre Gestalt verwandelte Wesenheit) plötzlich in der Wohnung auf und schlägt der Dame mit

einem Scheit oder Prügel ins Gesicht. … Die Dame geht für Samstag-Sonntag nach Einsiedeln

wallfahren. Am Sonntagvormittag sieht sie die Magd in die Kirche eintreten, zeigt ihr die Tür vorn

rechts, wo man sich für das Segnen von Gegenständen melden könne, nimmt sie mit zum Mit-

tagessen, und ich habe persönlich die Hotelrechnung gesehen, auf der - außer der Pension für die

Dame - ein Extramenü für Sonntagmittag verrechnet wurde. Die Magd schwört, daß sie die Stadt

nicht verlassen habe, und der Herr, der bei der alten Dame in Pension war, bestätigt, daß die Magd

ihm zur gleichen Zeit, als sie im Hotel Pfauen in Einsiedeln hätte sein sollen, ihm gekocht und

serviert habe."

Vergleichbare Ereignisse, jedoch mit umgekehrter Tendenz, d. h. nicht schädigend sondern helfend,

werden von Therese Neumann (1898-1962), der Schneiderstochter aus Konnersreuth in der Oberpfalz

berichtet. Therese Neumann erlebte seit der Fastenzeit 1926 im Zustand der Ekstase oder Trance reli-

giöse Visionen über das Leiden Christi und andere Begebenheiten der Evangelienberichte. Dazu

stellten sich bei ihr Stigmatisationen, d. h. die Wundmale Christi ein, die an jedem Freitag, besonders

aber am Karfreitag, zu sehr starken Blutungen führten. Die Anzahl der Visionen, die sie ihrer Umge-

bung (eigene Familie, Theologen, Wissenschaftler und Schaulustige) in Worten beschrieb, belief sich

auf etwa 100 in jedem Jahr. Ein ungeheurer Menschenstrom durchwanderte im Laufe der Jahrzehnte

ihr Elternhaus, und viele der Neugierigen wurden durch das Gesehene in ihrem christlichen Glauben

gestärkt oder zu ihm zurückgeführt. Unter den vielen wundersamen Geschehnissen im Leben der

Therese Neumann berichtet ihr Biograph Johannes Steiner in seinem Buch "Theres Neumann von

Konnersreuth. Ein Lebensbild nach authentischen Berichten, Tagebüchern und Dokumenten" (12)

folgende für unser Problem wichtige Begebenheiten (13, S. 202):

"8. Mai 1931 (Aufzeichnung Pfarrer Naber [der Gemeindepfarrer von Theres]): 'Ein mir gänzlich

Unbekannter erzählte mir gestern, er sei Samstag infolge unerträglich scheinender moralischer und

wirtschaftlicher Not darangewesen, sich selbst das Leben zu nehmen. Da plötzlich sei Theres

Neumann vor ihm gewesen und habe ihn gewarnt und dadurch vor dem Selbstmord bewahrt.

Theres erzählte im gewöhnlichen Zustand, sie habe Samstag viel zu leiden gehabt, es sei ihr so

verzweiflungsvoll zu Mute gewesen. Im erhobenen Ruhezustand (also im tranceähnlichen

Zustand, bei dem etwas Jenseitiges durch sie sprach) hieß es, ihr Schutzengel habe ihre Gestalt

annehmen und jenen Mann warnen dürfen, weil er etliche Male für das, was der Heiland hier an

ihr wirkt, entschieden eingetreten war. Bei dieser Gelegenheit hieß es auch, daß es ebenfalls der

Theres Schutzengel gewesen sei, den P. Ingbert O. Cap. in der Pfalz drüben bei einem seiner

Vorträge in Gestalt der Theres gegenwärtig sah."

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Wenn derartige Verwandlungsvorgänge bereits hier auf unserer Erde beobachtet werden können,

warum sollten sie dann nicht auch im Jenseits möglich sein, so verwunderlich uns das auch erscheinen

mag?

Der neue Widersacher Heinrich

Der in Gottes Reich übergetretene Georg wurde von der anderen Seite sehr schnell durch einen

Nachfolger ersetzt, welcher noch energischer auftrat, als es der Georg bereits getan hatte. Schon am

28. April 1978 meldete er sich durch den Mund des medialen Herrn B. mit folgenden Worten (wobei

das sehr umfangreiche Gespräch an einigen Stellen gekürzt ist):

Heinrich:

Hier spricht Heinrich. Ich grüße euch im Namen meines Herrn. Mein Herr schickt mich.

Es ist euch schon das letzte Mal mitgeteilt worden, daß einer von uns sich nicht so stark

zeigt, wie er es eigentlich sollte. Aus diesem Grund bin ich hier, und aus diesem Grund

habe ich folgendes zu sagen: Wir werden jetzt in Zukunft die Medien angreifen. Wir

werden dafür sorgen, daß es ihnen nicht mehr so geht, wie sie es sich vorstellen, und ich

werde euch prophezeien, daß der nächste, der aus diesem Kreis aussteigt, das Medium ist,

das hier sitzt.

Schiebeler:

Solche Prophezeiungen hat dein Vorgänger auch schon gemacht. Aber ich möchte dir

sagen: Denke einmal über den Satz nach: "Was du nicht willst, das man dir tu', das füg'

auch keinem anderen zu." Denke darüber nach, ob dein Herr der ist, der zum Guten leitet

und zum Guten anhält, oder ob er gerade das Gegenteil macht, und ob du, als sein Diener,

auch zum Guten wirkst, oder ob du nur Schaden zufügen möchtest. Du hast doch gerade

gesagt, ihr wollt den Medien schaden. Denke darüber nach, ob du möchtest, daß man dir

so etwas antut, und ob das die richtige Einstellung ist, andern nur Schaden zuzufügen.

Heinrich:

Ich habe nur die Aufgabe, etwas bekannt zu geben. Ich habe mich dafür gemeldet und tue

das gerne.

Schiebeler:

Wir haben das zur Kenntnis genommen und wissen, was wir von euch zu erwarten haben,

und wußten das schon vorher. Es ist auch nicht überraschend, daß dies hier eintritt. Du

mußt aber wissen, daß wir einem anderen Herrn dienen als du, daß wir jedoch nicht

solchen Zwang auf andere ausüben wollen wie ihr. Das ist die Art deines Herrn. Daher

denke darüber nach, ob du auf der richtigen Seite stehst.

Heinrich:

Diese Arbeiten, die ihr hier übernommen habt, sind nicht so, wie wir uns das vorstellen.

Aus diesem Grunde werden wir diesen Kreis eines Tages sprengen. Er wird nicht mehr

arbeiten. Das ist unser Ziel! - Denkt darüber nach, damit ihr euch nicht in unsere Angele-

genheiten mischt. Ihr seid Lebende. Zu dem anderen habt ihr später noch Zeit.

Schiebeler:

Wir mischen uns gar nicht in eure Angelegenheiten. Wir helfen nur den Wesen, die zu

uns kommen und die uns um Hilfe bitten, die Hilfe haben wollen, aber nicht denen, die

euch angehören und keine Hilfe haben wollen. Wir drängen uns euch und auch dir nicht

auf. Wir reden mit dir nur deshalb, weil du jetzt hier bist und uns von der Arbeit abhältst.

Heinrich:

Ich werde dieses Gespräch so nicht weiterführen. Ich werde hier in diesem Medium

bleiben. Ihr könnt noch einige Gebete sprechen. Ich werde euch heute abend beweisen,

wer hier der Herr ist. Ihr könnt mir auch das Kreuz geben oder sogar zwei. Glaubt nicht,

daß ihr mich damit vertreiben könnt. Ich gehe dann, wenn ich gehen möchte. Heute abend

wird hier nichts mehr geschehen. Ihr nehmt uns so viele Geistwesen weg, daß wir es nicht

mehr zulassen. Gebt eure Arbeit auf, zieht euch zurück, und ihr habt wieder Ruhe.

Heinrich störte weiterhin, und wenn sich dazu die Gelegenheit ergab, sprachen wir Menschen ihn

immer wieder auf das gleiche Thema an. So auch am 13. Oktober 1978. Er war ohne Erlaubnis in das

Medium Herrn B. eingetreten, und es ergab sich folgendes Gespräch:

- 76 -

Heinrich:

Heute ist der Tag, wo wir zeigen, wie stark doch unsere Seite ist. Ich fasse das Kreuz

ruhig an. Ich bin nur da und werde gleich wieder gehen, um euch zu zeigen, daß wir heute

den Abend bestimmen. Ich bin der Heinrich.

Schiebeler:

Du hast doch gesagt, daß du eine gewisse Verbindung zu deinem Herrn hast. Würdest du

wohl eine Botschaft an ihn weiterleiten? Übermittele ihm die Bitte, darüber

nachzudenken, ob es nicht auch für ihn an der Zeit wäre umzukehren. Er möge bedenken,

welch unermeßliches Leid über das ganze Weltall gekommen ist und ob es nicht richtiger

wäre, einen anderen Weg einzuschlagen. Er möge auch über seine Zukunft nachdenken

und darüber, was hier auf Erden alles geschieht. Er möge weiter bedenken, was er den

Menschen, aber auch seinen eigenen Gefolgsleuten, alles antut. Bitte übermittele ihm

diese Worte. Ich weiß nicht, ob du das wagst und ob du das kannst oder ob du das magst.

Aber es ist für dich und für ihn eine Frage zum Nachdenken.

Heinrich:

Es ist so, daß ich das mit auf den Weg nehmen werde, was du gesagt hast. Ich werde das

mit meinen Leuten besprechen. Ich bin aber entschieden anderer Meinung, wenn du sagst,

daß mein Herr umkehren sollte, weil er so viel Leid über die Menschheit gebracht habe.

Das Leid bringt nicht er, denn der wahre Herr ist er. Und wenn ihr alle, und auch die, die

nicht mehr unter euch sind, das anerkennen würden, wäre sofort vollkommener Friede.

Ich weiß nicht, wer da nun der Schuldige ist.

Schiebeler:

Du kannst das jetzt natürlich gar nicht anders beantworten. Aber vielleicht denkst du in

einer stillen Stunde doch einmal über diese Worte nach, so, wie der Georg das ja auch

getan hat und dadurch schließlich zu einer anderen Überzeugung gekommen ist. Viel-

leicht geschieht das bei dir auch einmal.

Heinrich:

Ihr seht, wir haben sehr lange nicht mehr gestört. Aber es ist einfach an der Zeit, daß wir

uns wieder melden, und aus diesem Grunde bestimmen wir heute diesen Abend, damit ihr

seht, daß die andere Seite, die Seite, der ich diene, sehr stark ist. Und wenn du von Georg

sprichst, so kann ich nur sagen: Auch er kann heute hiergegen nichts ausrichten und

schon gar nicht eure Kontrollgeister und auch alle anderen nicht, die euch sonst zur Seite

stehen.

Schiebeler:

Das mag schon sein. Aber es ist für uns immer ganz lehrreich, daß auch die anderen

durchkommen und daß wir dich einmal wieder sprechen und dir die Dinge sagen können,

die uns am Herzen liegen. Die Frage nach Gut und Böse werden wir dir immer wieder

vorlegen, wenn du hier bist, ob du darüber nachgedacht hast und ob du das richtig findest,

dort einzudringen, wo man dich gar nicht haben will, wo du nur wie ein Einbrecher

hineinkommst. Ob du wohl möchtest, wenn das bei dir zu Hause geschähe? Vermutlich

nicht. Wir haben hier auf Erden das Sprichwort: "Was du nicht willst, das man dir tu', das

füg' auch keinem anderen zu." Wenn du aber anderer Meinung bist, dann muß ich dir

sagen, daß du einem Herrn dienst, der nicht das Gute will.

Heinrich:

Ich habe bis jetzt keine Nachteile gehabt und werde auch keine haben. Ich ziehe mich

jetzt aber zurück. Ich hatte nur die Aufgabe, euch dies heute zu sagen.

Am 03. November 1978 trat Heinrich in dem medialen Herrn B. wiederum ungebeten in Erscheinung.

Ich sprach ihn mit folgenden Worten an:

Schiebeler: Na, Heinrich, hast du mal darüber nachgedacht, worüber wir neulich gesprochen haben?

Heinrich: Was du nicht willst…? Das ist schon bekannt.

Schiebeler: "Was du nicht willst, das man dir tu', das füg' auch keinem anderen zu." Hast du darüber

nachgedacht?

Heinrich: Heute will ich noch zwei vorstellen. Der eine wird gleich kommen.

Schiebeler: Hast du deinem Herrn unsere Botschaft übermitteln können oder übermitteln wollen?

Heinrich: Nein, ich wollte nicht.

Schiebeler: Hast du mal darüber nachgedacht, ob das auf die Dauer eine Grundlage für ein Leben ist,

anderen nur Böses anzutun?

Heinrich: Ich glaube, eine Grundlage ist das nicht, denn so interessant seid ihr gar nicht.

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Schiebeler: Hast du mal über deine Aufgabe nachgedacht?

Heinrich: Wenn man sich einem Herrn angeschlossen hat, dann erfüllt man seinen Dienst. Und dies

hier ist so ein Dienst, den ich erfülle. Ich habe nach dem Gespräch neulich ein wenig

nachgedacht, und ich meine, so interessant ist das für mich hier gar nicht. Ich hätte wohl

eine andere Aufgabe übernehmen sollen.

Schiebeler: Bist du auch mal Mensch auf dieser Erde gewesen?

Heinrich: Daran kann ich mich gar nicht mehr erinnern. Wahrscheinlich war ich es einmal. Das

habe ich alles vergessen, weil es mich nicht interessiert.

Schiebeler: Wie weit kannst du überhaupt zurückdenken?

Heinrich: Vielleicht 20 Jahre nach eurer Zeitrechnung. Warum sollte ich mich weiter zurücker-

innern?

Schiebeler: Weil wir gerne wissen möchten, woher du kommst, was für ein Leben du dort geführt

hast, und auf welche Weise du zu deiner Tätigkeit gekommen bist.

Heinrich: Ich bin nicht gekommen, um diese Fragen zu beantworten. Mir geht es gut.

Schiebeler: Wir möchten gerne etwas über deine Motive wissen.

Heinrich: Darüber könnte ich sehr viel berichten. Ich sage aber nichts mehr. Mir geht es darum, daß

ich hier erscheinen will und kann, wann ich möchte. Noch will und kann ich das, und aus

diesem Grund werde ich überhaupt nichts mehr sagen.

Schiebeler: Wenn du eine gute Sache vertreten würdest, könntest du hier doch offen darüber

sprechen.

Heinrich: Ich bin hier, um zu beweisen, daß der andere Herr stark ist und daß, wenn ein Überläufer

da ist wie der Georg, hier noch genug vorhanden sind, die, wenn sie wollen, diesen Kreis

stören und den Abend hier gestalten können. Bis zum nächsten Mal. - Auf Wiedersehen.

Wir hatten nach derartigen Auftritten nicht die Erwartung gehabt, daß unsere Ermahnungen sehr

schnell auf fruchtbaren Boden fallen würden. Aber bereits bei unserer Zusammenkunft am 12. Januar

1979 teilte uns der Kontrollgeist Nepomuk mit, daß Heinrich die Erlaubnis bekommen werde, durch

den Mund von Herrn B. eine Minute zu uns zu sprechen. Zuvor war bei Beginn der Sitzung von einer

Schallplatte ein Teil aus dem "Messias" von Händel dargeboten worden.

Heinrich: Ich habe hier diese Musik gehört. Ich möchte sie gerne noch einmal hören, weil ich durch

sie Ruhe empfangen habe. Ich verspreche, dann hier auch nicht zu stören.

Natürlich haben wir ihm diesen Wunsch erfüllt. Aber das konnte nicht im Sinne seiner Auftraggeber

sein und mußte Konsequenzen für Heinrich nach sich ziehen. Schon eine Woche später sagte uns

Nepomuk am 19. Januar 1979.

Nepomuk: Wir haben in der vergangenen Woche Heinrich aus der Ferne gesehen. Er sah elend aus,

als ob es ihm schlecht ginge. Wir halten es für möglich, daß er erheblich in seiner

bisherigen Auffassung gestört wurde. Wir sind aber nicht der Überzeugung, daß er jetzt

schon den Versuch macht, sich auf unsere Seite zu schlagen.

Am 02. Februar 1979 berichtete Nepomuk:

Nepomuk: Heute war bei der Musik Heinrich kurz anwesend. Er wollte in das Medium eintreten.

Wir haben ihn aber abgewehrt. Er machte einen sehr niedergeschlagenen Eindruck.

Demnächst soll auch ein Nachfolger für Heinrich kommen, der viel stärker sei als er.

Die nächste Nachricht über Heinrich erhielten wir bei unserer Zusammenkunft am 20. April 1979 von

Nepomuk durch den Mund des Herrn B.

Nepomuk: Heinrich geht es sehr schlecht. Er ist von der anderen Seite in eine besondere Stufe

gesteckt worden. Wir haben die große Hoffnung, daß er es übersteht. Er ist sehr stark, und

daher hoffen wir, daß er es schafft.

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Am Ende der Sitzung meldete sich Nepomuk nochmals:

Nepomuk: Wir sind sehr freudig. Es wird hier Heinrich eintreten. Unsere Kontrollgeister haben es

eben angekündigt. Heinrich wird hierhergebracht.

Heinrich: Hier spricht Heinrich. Ich bin entschlossen und sage das ganz deutlich, mich von der Seite

des Teufels loszusagen. Ich kann euch anschließend erklären, warum ich das tue. Ich

werde mich der guten Geisterwelt aus vollster Überzeugung anschließen und hoffe, daß

man mich eines Tages aufnehmen wird. Wenn ihr fragt: "Warum diese Wandlung?", dann

kann ich euch folgendes sagen: Ich kam ein paar Mal zu euch und hatte eine Aufgabe

übernommen, die mir richtig erschien, die Aufgabe, euch zu stören. Ich sollte Unruhe

stiften. Es sollte von Freitag zu Freitag bei euch immer schlechter gehen, und letz-

tenendes sollte der Kreis auseinanderfallen. Durch Zufall hörte ich bei euch, bei dir

(Schiebeler) zu Hause, Musik, und irgendwo erwachte bei mir im Hintergrund eine Erin-

nerung an geistliche Musik ganz stark. Ich selbst habe früher geistliche Musik sehr gerne

gehört. Ich sah in diesem Augenblick, als damals von dem Herrn gesungen wurde, noch

keinen Wendepunkt, sondern ich wollte nur die Musik hören.

Hier begann für mich das Trennen von der niedrigen Geisterwelt, denn damals hat man

mich schon abhalten wollen, weiter der Musik zuzuhören. Man hat mich, während ich

damals in diesem Medium war, schon auf die schrecklichste Art und Weise angegriffen.

Ich habe mich dagegen gewehrt und habe die Musik zu Ende angehört, denn ich konnte

nicht einsehen, warum ich dieses Stück nicht genießen sollte. Ich muß sagen, ich wäre,

hätte man mich frei gewähren lassen, nicht dort, wo ich heute bin. Es ist dann so gekom-

men, daß man mir nicht eine Sekunde mehr meinen eigenen Willen ließ. Ich konnte mich

auf nichts mehr konzentrieren. Ich bin von morgens bis abends bearbeitet worden. Nun

seht ihr mich hier mit rechter Kraft. Ich kann zu euch deutlich und gut sprechen. Die

Kraft dazu habe ich von zwei Geistwesen bekommen, die mich abholten. Es war sehr

verblüffend, wie sie in diese Zone gelangten. Sie sind schnurstracks auf mich zugegangen

und haben mich jeweils an einer Seite am Arm gefaßt und sind mit mir aus dieser Zone

des Schreckens herausgegangen. Ihnen selbst ist dabei nichts geschehen. Die Seite, zu der

ich gehörte und nicht mehr gehören möchte, hat mit allen Mitteln versucht, diese Geist-

wesen zu bekämpfen, aber es war überhaupt nicht möglich, an sie heranzukommen. Es

war für mich in diesem Stadium eine sehr wichtige Erfahrung, denn ich sehe, daß doch

Kräfte da sind, gegen welche die Niederen, zumindest in diesem Fall, nichts ausrichten

konnten. Ich werde versuchen, recht bald zur anderen Seite zu stoßen. Ihr seht mich nicht

etwa niedergeschlagen, obwohl ich weiß, daß ich bald wieder angegriffen werde. Ich habe

den festen Willen, ich habe einen starken Willen. Obwohl ich der niederen Seite gedient

habe, will ich sie jetzt doch verlassen.

Zur Taktik der anderen Seite kann ich euch sagen: Im Augenblick schicken sie gar keine

Einzelwesen hierher, sondern sie kommen in der Vielzahl, und wollen in den nächsten

Tagen wieder stören, jedoch kein Geistwesen mehr vorschicken wie Georg und mich,

denn die zweite Schlappe ist sehr schmerzlich. Sie wollen sich nicht eine zweite Nieder-

lage holen. Sie sind überzeugt, daß die Geistwesen, die jetzt zu euch kommen und stören

sollen, ihnen fest verschrieben sind. Ich aber lasse mich nicht mehr bevormunden. Es ist

von ihnen der Fehler gemacht worden, mir meinen Willen zu nehmen. Ich habe immer

meinen Willen gehabt und sehe ein, der falschen Seite gedient zu haben. Das habe ich

aber erst gemerkt, als man mir den Willen nehmen wollte. Diese Methode kann ich nicht

gutheißen und werde daher die niedere Seite verlassen. Es kann geschehen, was will, ich

mag noch so bekämpft werden: Mein fester Wille ist, eines Tages dem Herrgott zu

dienen. Ich kann nur hoffen, daß man mich auch aufnehmen wird.

Die Beeinflussung meiner bisherigen Seite bestand darin, daß bei mir von "morgens" bis

"abends" kein eigener Gedanke mehr vorhanden war, daß mir Dinge eingegeben wurden,

die ich gar nicht wollte, und daß ich mich nicht auf ein Gebet konzentrieren konnte. Ich

habe aber damals, als ich euch verließ, noch beten können, und dabei haben sie gemerkt,

daß ich dadurch wieder Kraft bekam. Doch dann haben sie mir die ganze Zeit bis heute

nicht mehr die Möglichkeit gegeben zu beten. Aus diesem Grunde habe ich die große

Bitte, mit euch zusammen das Vaterunser zu sprechen. Damals habe ich es allein getan.

- 79 -

Ich möchte das jetzt schnell tun, denn, wenn man beten möchte und nicht kann, ist das

sehr schrecklich.

(Von allen wurde nun gemeinsam das Vaterunser gebetet.)

Schiebeler:

Konntest du, wenn wir früher für dich gebetet haben, etwas davon merken, oder war das

für dich nicht spürbar?

Heinrich:

Ich habe es gewußt und gespürt und glaube, daß mir das von der guten Geisterwelt über-

mittelt worden ist. Es ist nicht so, daß man verlassen ist, wenn man sich für Gottes Seite

entscheidet, mit der ihr zusammenarbeitet. Ich habe darauf gewartet, daß ihr mich

erwähnt und daß ihr für mich mit gebetet habt. Irgendwie war es zu spüren. Ich bekam ein

wenig Kraft, die mir dann aber wieder genommen wurde. Ich war der Meinung, daß

meine vorherige Arbeit in Ordnung war. Wie ich da hineingeschlittert bin, werde ich euch

zu einem späteren Zeitpunkt schildern, doch damals war ich überzeugt, daß sie richtig

war. - Den Georg kannte ich vorher auch schon, und zwar deshalb, weil ich im Hinter-

grund stand. Georg war im Anfang recht stark. Ich war schon des öfteren um euch.

Schiebeler:

Wie sind deine Verbindungen zu der Welt deines früheren Herrn gewesen? Mit wem bist

du da in Berührung gekommen? Wie weit hast du Durchblick gehabt?

Heinrich:

Das ist schwer zu beantworten. Ich weiß nur, daß ich im Rahmen einiger niederer Geist-

wesen aus meiner Sicht eine gewichtige Rolle spielte. Man hat mich oftmals angehört. Es

gibt bei uns hier ein Gremium, in dem sehr oft abgesprochen wird, wie wir wieder

vorgehen wollen. Ihr habt das immer wieder gemerkt. Mal hatten die guten Geistwesen

Oberwasser, mal aber wir. An diesem Problem wurde sehr intensiv gearbeitet, wie wir

den Abend mal wieder sprengen könnten. Da haben wir eng zusammengearbeitet und für

derartige Besprechungen sehr viele Geistwesen von ganz woanders hier gehabt. Die

gaben uns dann Ratschläge. Wir haben das ausführlich durchgesprochen und abgewogen,

wie wir vorgehen wollten.

Schiebeler:

Wer ist "wir", und wer ist "man"?

Heinrich:

Wenn ich "wir" sage, dann sind das Geistwesen, die zu dem Kreis von der niederen Seite

gehören. Außer Georg und mir sind noch sieben da, von denen ich euch später mal die

Namen nennen werde. Es ist für euch gut zu wissen, wer sie sind. "Man" ist, daß wir auch

unsere höheren Stellen haben. Ich kann dir aber nicht beantworten, wie nahe diese Stellen

zum Teufel stehen, wieviele Stufen noch dazwischen sind. Diese Höheren konnten wir

rufen und auch sehen.

Schiebeler:

Wir haben öfter versucht, dich in Diskussionen zu beeinflussen. Hat das einen bleibenden

Eindruck bei dir hinterlassen, oder können wir uns solche Diskussionen ersparen?

Heinrich:

Wenn man hier ist und die Aufgabe des Störens übernommen hat und ihr auf einen einre-

det, dann will man zuerst alles abblocken. Das ist die erste Reaktion. Da man aber diese

Aufgabe übernommen hat, will man hier sehr viel Schlechtes tun. Wenn ihr mit mir

gesprochen habt, antwortete ich nicht. Dann kamen aber von euch Bemerkungen wie "so

stark ist der gar nicht, wie er tut" oder "das kann er nicht". Das war der erste Punkt, wo

ich anfing zu überlegen. Ich hatte Aufgaben ausgeführt und fragte mich nun: Warum

antwortest du eigentlich nicht, warum läßt du dich jetzt nicht auf eine Diskussion ein?

Warum ich es nicht getan habe, weiß ich: um euch nicht die Möglichkeit zu geben, etwas

von mir zu erfahren, denn ich war doch auf der anderen Seite. Und da geht es eigentlich

nur darum zu stören, damit ihr nicht andere Geistwesen und eure Kontrollgeister

empfangen und vor allem nicht anderen Geistwesen helfen könnt. Das darf ich sagen: es

wird und ist sehr vielen geholfen worden. Diese Aufgabe bleibt für euch und eure

Kontrollgeister bestehen. Wenn irrende Geistwesen zur anderen Seite gebracht werden

oder Irrende zu sich selbst finden, so ist das in diesem Rahmen eine gute Aufgabe.

Das Gespräch wurde in dieser Weise noch eine Weile fortgeführt, wobei Heinrich auch das bereits

erwähnte Erlebnis berichtete, daß er und seine störenden Begleiter manchmal durch eine unsichtbare,

sich auf sie zu bewegende "Mauer" aus dem Raum gedrängt wurden.

- 80 -

Heinrich endete mit den Worten:

Heinrich: Ich möchte recht bald zur anderen Seite übertreten. Ich werde dann alles, was ich weiß,

auf dieser Seite einbringen und mitteilen, so daß man sehr viel von der Methode und der

Arbeit der Niederen erfährt. Ich habe einiges zu sagen. Ich danke euch und freue mich auf

ein nächstes Wiedersehen. - Heinrich.

Bei der Zusammenkunft vom 04. Mai 1979 sprach Heinrich wiederum durch den Mund von Herrn B.:

Heinrich:

Ich bin sehr froh, daß ich wieder bei euch sein darf. Ich habe mich auf diesen Tag gefreut.

Ich hatte es schon ein wenig vorher gewußt. Ich bin nach dem letzten Abend hier sehr

gestärkt weggegangen, und dafür bin ich euch sehr dankbar. Ich hatte die Hoffnung, daß

ich den Sprung schon recht bald schaffen könnte. Ich bin dann aber wieder vollkommen

ausgeschaltet worden. Ihr könnt euch das einfach nicht vorstellen, wie es ist, wenn euer

Geist vollkommen ausgeschaltet wird, wenn ihr ganz apathisch seid und keine eigenen

Gedanken mehr habt. Ihr könnt nichts Eigenes mehr tun, und euch wird laufend etwas

eingegeben, was nicht von euch selbst kommt. Es geht so, daß die Niederen mir zuerst

eingeben, wer nach ihrer Ansicht der richtige Herr ist, daß der einzig wahre Herr der ist,

dem ich gedient habe. Das geht tagelang so. Wenn sich dann der große Erfolg, mich

wieder zur Umkehr zu bewegen, nicht einstellt, dann fangen die Niederen mit Be-

schimpfungen an, und zwar in der Weise, als ob ich ständig mich selbst beschimpfte. Es

wird mir gesagt, wie schlecht ich sei. Ich bin sicher schlecht gewesen, aber ich habe nun

den Willen, von der niederen Seite wegzugehen. Doch komme ich jetzt überhaupt nicht

zur Ruhe und bin deshalb sehr froh, wieder hiersein zu können.

Schiebeler:

Ist es dir nicht möglich, einmal einen ungestörten Augenblick zu fmden, um ein eigenes

Gebet zu sprechen, in dem du um Bildung eines Schutzringes um dich herum bittest,

damit die dir zugesandten schädlichen Gedanken an dir abprallen mögen?

Heinrich:

Als ich das letzte Mal von hier fortging, habe ich sofort das Gebet gesprochen und habe

auch um meinen Schutzgeist gebeten, aber als ich wieder angegriffen wurde, war ein

Gebet völlig unmöglich. Wenn dir jemand deinen Willen nimmt, kannst du nichts tun. Ich

kann das gar nicht so schildern, wie es wirklich ist. Normalerweise ist es so, daß, wenn

man noch ein wenig Willen hat, es einem möglich ist zu beten, sich zu beruhigen oder

etwas anderes zu tun. Aber in meinem Fall war das nicht möglich, weil überhaupt kein

Willen vorhanden war. Ich empfand mich dann auch gar nicht mehr als Persönlichkeit.

Ich weiß aber, daß ihr für mich betet. Ich habe es ja erlebt, wie ihr euch bei Georg

verhalten habt, und daher seid ihr auch eine große Hoffnung für mich. Das Wissen, daß

ich wieder zu euch kommen darf, gibt mir Kraft. Ich will auf die Seite der guten Geister-

welt und versuchen, meine schlechten Taten wiedergutzumachen, und kann nur hoffen,

daß es mir gelingen wird. Zur Zeit schwebe ich noch dazwischen. Sowie mein eigener

Geist wirksam ist, will ich auf eure Seite wechseln, aber dann wird mir 13 Tage lang

(d. h. bis zur nächsten Zusammenkunft) nur eingehämmert, daß ich zur anderen Seite

gehöre und daß ihr Herr der richtige sei. Das soll ich auch an euch weitergeben. Einen

guten Gedanken kann ich dann aber nicht fassen.

Schiebeler:

Ich vermute, daß dies alles eine gewisse Prüfung für dich ist, um zu erkennen, ob es sich

bei dir nur um einen vorübergehenden Entschluß handelt oder ob er von Bestand ist.

Deswegen nimmt man dich vermutlich nicht sofort völlig aus deiner alten Umgebung

heraus, sondern will sehen, ob du auch unter Bedrängnis noch zu diesem Entschluß

stehst. Wenn das aber der Fall sein sollte, wird man dich sicherlich in naher Zukunft vor

diesen Angriffen abschirmen.

Heinrich:

Das ist auch meine Ansicht und ich lasse daher den Mut nicht sinken. Es war mir klar,

daß mein Übertritt nicht einfach sein würde, aber es gibt für mich jetzt nur diesen einen

Weg. Ich werde daher auf keinen Fall zur anderen Seite zurückgehen. Das können jetzt

alle niederen Geistwesen mitanhören. Sie haben zuerst versucht, mich körperlich

niederzuringen, noch nicht mit dem Geist, sondern mir nur meine Ruhe zu rauben. Da

hatte ich aber immer noch die Möglichkeit, mich ein wenig zu besinnen. Da die niedere

Seite auf diese Weise nicht zum Ziel kam, ging sie dazu über, mir meinen Geist völlig

auszuschalten. Ich hoffe aber, daß es in der nächsten Woche wieder besser ist. Als ich

- 81 -

euch das letzte Mal verließ, war ich noch einen kurzen Augenblick mit euren

Kontrollgeistern zusammen. Aber nachdem wir uns verabschiedet hatten, befand ich

mich, ohne daß ich bemerkte auf welche Weise, in einer grauen Leere, als ob ich in

dichtem Nebel stand, nur mit dem Unterschied, daß ihr Menschen, wenn ihr im Nebel

steht, noch euren Geist gebrauchen könnt, während ich das nicht mehr konnte.

Schiebeler: Hat man euch einmal gesagt, warum der Luzifer von Gott abgefallen ist?

Heinrich: Wir sind belehrt worden, aber bestimmt nicht richtig und der Wahrheit entsprechend, daß

der einzig wahre Herr, der gute Taten vollbracht hat, Luzifer sei und daß der andere Herr

abgefallen sei. Dieser habe nicht mehr die Aufgaben erfüllt, die er erfüllen sollte. Er sei

der Störenfried, werde aber trotzdem von den Menschen angebetet. Das ist uns einge-

hämmert worden, ist aber mit Sicherheit nicht richtig. Diese Erkenntnis von der wahren

Natur Luzifers ist aber gar nicht einfach zu gewinnen, wenn man zunächst nicht weiß, daß

man nach dem Tode weiterlebt und dann plötzlich merkt, daß man zwar seine irdische

Hülle abgelegt hat, aber doch nicht tot ist, womit man gar nicht gerechnet hat.

Und nun kommen die Niederen zum Empfang und erklären einem mit vernünftigen Wor-

ten die Lage, machen Versprechungen und sagen, daß man entweder das machen könne,

was man zu irdischen Lebzeiten getan habe oder daß man sich wünschen dürfe, was man

tun wolle. Es wird dem Verstorbenen völlig freie Hand gelassen. Die gute Seite macht

dagegen solchen Versprechungen nicht. Sie empfängt den Neuangekommenen und sagt

ihm, daß er nicht tot sei und daß es für ihn in der jenseitigen Welt Aufgaben gäbe, die er

zu erfüllen habe, wenn er dazu bereit sei. Das sei freiwillig. Versprechungen werden ihm

aber nicht gemacht. Die gute Seite macht auf den Gott aufmerksam, dem die Menschen

schon auf Erden versucht haben zu dienen, aber sie sagt nicht, daß der Verstorbene in

seinem irdischen Beruf weiterarbeiten dürfe oder daß er besondere Vorzüge genieße.

Wenn man von all diesen Dingen nichts weiß, ist die Entscheidung für die richtige Seite

schwer. Sehr viele wählen dann die niedere Seite, weil diese für sie sehr verlockend ist.

Dabei sagen die Niederen nicht etwa, daß sie vom Teufel oder Luzifer kommen, wie ihn

die Menschen kennen, sondern sie sagen, daß es in der Welt, in welcher der Verstorbene

weiterlebt, nur einen wahren Herrn gebe. Die Wesen von der guten Seite sagen dagegen,

daß sie Gott und dem Herrn Jesus Christus dienen und für diese ihre Aufgaben erfüllten.

Beide Seiten treten gleich stark in Erscheinung, doch die einen machen Versprechungen

und die anderen fordern zum Dienen und Erfüllen von Aufgaben auf, wodurch man die

Möglichkeit habe, sich langsam weiterzuentwickeln. Wenn der Verstorbene sich aber für

die niedere Seite entschieden hat, kommen bald Forderungen, z. B. die, ebenfalls an

Sterbebetten zu warten und dem Neuankömmling die ersten Versprechungen zu machen.

Wer das aber getan hat, vollbrachte damit schon die erste schlechte Tat. Wenn er nun

noch schwankend sein sollte, wird er bedroht und bedrängt, weiteres zu tun. Aus solch

einer Lage kann man ohne Hilfe nicht mehr zurück. - Ich möchte mich von euch für heute

verabschieden. Ich gehe ungern von euch weg und danke euch für euer Verständnis und

eure Hilfe. Auf Wiedersehen und Gott zum Gruß!

Am 26. Mai 1979 meldete sich Heinrich erneut, diesmal durch den Mund von Frau A., wobei

insgesamt sieben Personen anwesend waren. Er berichtete, daß er jetzt in guter Verfassung sei und

zunehmend an Kraft gewinne. Er verstehe allmählich immer mehr, weshalb ihm diese schreckliche

Strafe auferlegt worden sei (die Bedrängnis, der er nach der Loslösung aus dem niederen Bereich

ausgesetzt gewesen war), die er sich nur allein zuzuschreiben habe. Doch das sei nun zu Ende. Er wis-

se jetzt auch, daß es eine sehr lange Zeit gewesen sein müsse, die er in dem anderen Bereich verbracht

habe. Jetzt sehe er klarer und erkenne die Macht des Bösen, die aber, so habe man ihm versichert,

eines Tages gebrochen werde. Er sei sehr glücklich, daß er wieder klar denken könne und daß er die

Möglichkeit habe, hier zu uns sprechen zu können. Es sei ihm jedoch bewußt, daß er noch lange nicht

aus der Gefahrenzone heraus sei. Er lebe jetzt nicht mehr in seinem früheren Bereich, sondern in einer

sehr schönen Zone. Er befürchte aber, jederzeit wieder angegriffen werden zu können. Heinrich hoffe

jedoch, immer wieder zu uns zu kommen und uns helfen zu können, z. B. dadurch, daß wir aus seinen

Fehlern etwas lernen. Heinrich wurde dann wie sein Vorgänger Georg ein tatkräftiger Helfer unserer

Kontrollgeister.

- 82 -

Seine Nachfolger auf der niederen Seite aber traten sehr bald störend in Erscheinung und das bis zum

heutigen Tag (November 1992). Oft mußten wir viele Male hintereinander unsere Zusammenkünfte

ergebnislos beenden, weil das Eintreten der Kontrollgeister in die Medien von den Niederen verhin-

dert wurde oder weil diese in der ersten Zeit noch selbst die Medien besetzten. Sie ließen sich aber

niemals mehr auf Unterhaltungen mit uns Menschen ein, so daß wir keinen von ihnen auf die Welt

Gottes aufmerksam machen konnten. Bald hörte auch das direkte Auftreten niederer Wesenheiten auf,

sowohl innerhalb der Medien, als auch gegenüber den Wesenheiten, die von uns Hilfe erfahren sollten.

Der Jenseitsverkehr bekam insofern einen anderen Charakter, denn die Gefolgsleute Luzifers hatten

ihre Vorgehensweise geändert. Sie störten nicht mehr direkt, sondern indirekt, und zwar mit Verfah-

ren, die uns unbekannt sind. "Militärischer Fortschritt" ist also auch im Jenseits bekannt. So teilte uns

der Kontrollgeist Nepomuk am 11. September 1986 mit:

Nepomuk: Wir werden heute wieder gestört. Es ist eine eiskalte Macht im Hintergrund, die uns um-

schlingt. Der Raum ist für uns leer, als ob niemand da wäre. Die andere Seite ist daran,

etwas Neues vorzubereiten. Wir können uns noch wehren. Aber es ist ungemütlich. Doch

sind wir zuversichtlich.

Ähnliches wird in dem Kapitel "Störungen durch die gottfeindliche Seite" berichtet.

Heinrich hat uns auf unser Bitten am 05. Mai 1983 durch den Mund von Herrn B. einen ausführlichen

Bericht über sein bisheriges Leben gegeben. Das war möglich, weil er langsam die Erinnerung in

gewissem Maße zurückgewonnen hatte.

Heinrich: Ich habe versucht, meine Vergangenheit zu durchforschen. Das ist nicht so ganz einfach,

weil die Zeit, in der man früher etwas anderes getan hat, irgendwann in der Erinnerung

ausgelöscht wird. Das geht auch anderen Geistwesen so. Man widmet sich dann ganz den

Aufgaben, die man neu übernommen hat. Es spielt dann keine Rolle mehr, wie ich

geheißen habe und wann ich geboren und gestorben bin. Das liegt alles hinter mir. Für

mich ist heute wichtig, daß ich mich nach recht langer Zeit für Gott entschieden habe.

Ich möchte jetzt versuchen, meinen Werdegang vom Tod an zu schildern. Es sind

gegenüber Georg ganz andere Vorgänge gewesen. Ich habe zu Lebzeiten Gustav Lehmitz

geheißen, habe in der Nähe der Küste gelebt und meine von Beruf Seemann gewesen zu

sein, ein Matrose. Ich bin geboren - aber das bitte ich, mit Vorsicht zu genießen - im Jahre

1623. Mit 75 Jahren bin ich beim Übergang vom Winter zum Frühling einen normalen Tod

an Altersschwäche gestorben. Ich meine, in der Nähe von Bremerhaven oder Bremen

gelebt zu haben. Bis zum 53. Lebensjahr bin ich zur See gefahren, und zwar auf ver-

schiedenen Schiffen. Danach habe ich an meinem früheren Wohnort an Land gelebt und

mich mit Gefälligkeitsarbeiten für andere durchgebracht.

Ich habe zu Lebzeiten an Gott geglaubt, war aber nicht sehr gläubig. Ich habe auch in

bestimmten Situationen, wenn wir in Not waren - aber nur dann - auf See gebetet. Wenn

ich an Land war, bin ich schon mal in die Kirche gegangen, war aber kein eifriger

Kirchgänger. Ich hatte keine Angehörigen, keine Geschwister. Meine Eltern sind früh

gestorben. Zu Lebzeiten wußte ich nichts von einem Leben nach dem Tode.

Meinen Sterbevorgang verspürte ich bewußt und hatte dabei ein besonderes Erlebnis. Als

ich schon ziemlich weit hinübergegangen war, sprach mich ein mir unbekanntes und un-

sichtbares Wesen an und sagte mir, daß ich diese Welt nun verlassen und in kurzer Zeit

einschlafen werde. Ich hatte keine Schmerzen, war nur sehr schwach, wurde aber durch

diese Stimme, die mir das mitteilte, sehr ruhig, während ich mich vorher gegen etwas Un-

bekanntes zu wehren versucht hatte. Als ich nun tot und doch nicht tot war, stand keiner

um mich herum. Ich war ganz allein. Es war kein Verwandter zu sehen. In meinem jensei-

tigen Leib stand ich ziemlich betreten da und wußte gar nicht, was mit mir geschehen

sollte. Meine Umgebung war neblig, was für mich aber nichts Neues war, da ich zu Leb-

zeiten oft im Nebel zur See gefahren war, wo wir tagelang nichts sehen konnten. So konnte

ich auch jetzt nichts sehen und befand mich in einem schönen weißen Nebel, weißer, als

ich ihn zu Lebzeiten gesehen hatte. In diesem Nebel ging ich ziellos für eine nicht

bestimmbare Zeit umher. Es können Tage oder auch Monate gewesen sein…

- 83 -

Eines Tages gelangte ich an den Rand eines finsteren Dorfes, wobei sich der Nebel lichtete.

In diesem Dorf lebten 17 Verstorbene, wie ich einer war. Sie sprachen mich an und

nahmen mich sehr freundlich auf, worüber ich überaus glücklich war, vor allem, weil ich

jetzt wieder mit jemandem sprechen konnte. Ich hatte übrigens während der ganzen Zeit

meiner Wanderschaft nie das Bedürfnis, wieder zur Erde zurückzukehren. Wir haben uns in

dem Dorf dann über unsere jeweilige Vergangenheit und die Erlebnisse nach dem Sterben

unterhalten. Bei allen war das Erwachen nach dem Tode ähnlich verlaufen wie bei mir.

Auch die anderen irrten in einem weißen Nebel umher und landeten in diesem Dorf. Ich

lebte hier schätzungsweise 35 Jahre. Es war rückblickend gesehen eine trostlose Zeit. Wir

hatten keinerlei Beschäftigung und konnten uns nur ab und zu unterhalten.

Hier erfolgte mit Heinrich eine lange Erörterung über die Zeitrechnung im Jenseits und den dortigen

Zeitbegriff. Alle Zeitangaben sind ja sehr problematisch und mit großer Vorsicht zu genießen.

Heinrich sagte, daß die Gruppe der jenseitigen Geistwesen, der er nun ebenfalls angehöre, sich unserer

menschlichen Zeitrechnung mit Wochen und Jahren erst wieder angeschlossen habe, seitdem sie mit

uns Menschen zusammenarbeite. Vorher hätte sie nicht in Jahren und Wochen gerechnet. Heinrich

fuhr dann fort:

Heinrich: Während meiner Zeit in dem Dorf habe ich nie gebetet. Es gab dort auch kein Gespräch

über Gott. Es trat aber auch die andere Seite, die ich erst später kennenlernte, nicht in

Erscheinung. Es war ein in-den-Tag-hineinleben. Nach 35 Jahren verspürte ich einen

inneren Drang, das Dorf zu verlassen, und ging einfach weg. Auf die gleiche Weise waren

schon vor mir und sind später auch nach mir Geistwesen aus diesem Dorf fortgegangen,

einfach aus innerem Zwang heraus, und ohne Abschied zu nehmen.

Auf meiner Wanderschaft von diesem Dorf weg mußte ich nicht wieder durch eine neblige,

sondern jetzt schon farbige Gegend ziehen. Nach einer gewissen Zeit traf ich sechs Geist-

wesen, die mich ansprachen und mir sagten, daß sie wüßten, woher ich käme und daß sie

die Aufgabe hätten, mich zu begrüßen. Gleiches machten sie auch bei den anderen Bewoh-

nern des Dorfes, wenn sie es verließen. Das sagten sie mir und fragten mich zugleich, ob

ich ihnen bei dieser Aufgabe nicht helfen wollte. Es stellte sich heraus, daß es das Ziel war,

weitere Gruppen zu bilden, die andere Geistwesen zu empfangen hatten.

Ich lebte von nun an in einer Gemeinschaft, die in zwei gebäudeartigen Behausungen

wohnte. Die neue Tätigkeit, zu der ich mich bereiterklärt hatte, übte ich schätzungsweise

53 Jahre aus. Nach meinem vorher langweiligen Leben war das jetzt eine abwechselungs-

reiche Tätigkeit, da ich fast ständig Gelegenheit hatte, mit neuen Geistwesen zu sprechen.

Die kamen alle aus solchen Dörfern, ähnlich dem, in dem ich auch gelebt hatte. Sie wurden

in Gruppen zusammengeführt und mit ihnen neue kleine Dörfer in räumlichen Abständen

gegründet. Die Bewohner konnten sich aber gegenseitig besuchen.

Nach den etwa 53 Jahren kam zu uns ein bis dahin unbekanntes Geistwesen, das sehr

bestimmt und wissend auftrat. Es berichtete uns, daß es viele andere große Dörfer gäbe, die

viel farbiger seien als unser kleines Dorf, wo man auch Blumen und sogar die Sonne sehen

könne und wo ein abwechslungsreiches Leben herrsche. Das Geistwesen fragte uns, ob

einzelne bereit wären, mit ihm in ein solches Dorf zu gehen. Ich erklärte gleich meine

Zustimmung, zumal mir meine bisherige Tätigkeit mittlerweile doch eintönig geworden

war. Ich begleitete daher das Geistwesen und gelangte mit ihm in eine ansehnliche Stadt.

Es herrschte dort eine gelöste Stimmung, doch gab es in dieser Stadt, wie auch in allen

Dörfern, die ich vorher gesehen hatte, kein Gebäude, in dem man hätte beten können, also

keine Kirche, wie ich es doch aus Lebzeiten her von jedem Dorf kannte. Da es mir in dieser

Stadt nicht schlecht ging, habe ich das Gebet dort nicht vermißt. Früher auf Erden hatte ich

ja nur gebetet, wenn es mir schlecht ging, was jetzt aber nicht der Fall war.

Nach einigen Wochen wurde ich von einigen Geistwesen sehr freundlich angesprochen. Sie

erzählten mir, daß es in dieser Stadt andere Geistwesen gäbe, die Streit suchten, welche die

Eintracht in der Stadt nicht duldeten und widerspenstig seien. Sie fragten mich, ob ich nicht

bereit sei mitzuhelfen, diese Geistwesen zur Vernunft zu bringen. Sie würden mich dabei

anleiten, so daß ich das schnell lernen würde. Es stellte sich dann heraus, daß es sich bei

den Widerspenstigen um Geistwesen handelte, welche die Stadt verlassen wollten, die

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beteten und Gott um Hilfe anriefen. Unsere Aufgabe war es nun, diese Geistwesen zu

beeinflussen, ihre Gedanken auszuschalten, und sie am Beten zu hindern. Das war der

Beginn meiner schlechten Taten.

Bis dahin war bei den Schulungen, die ich erhielt, wie auch vorher in den verschiedenen

Dörfern, nie von Luzifer die Rede gewesen. Es war nur von den Betenden zu hören:

"Herrgott, errette uns bitte von dem Teufel!" Ich glaubte damals, die seien eben krank,

denn wo sollte hier der Teufel sein? Jetzt weiß ich, daß diese Wesen schon weiter fort-

geschritten waren als wir damals. Sie hatten erkannt, um was es damals eigentlich ging.

Von diesen Betenden, bei denen wir immer versuchten, die Gedanken auszuschalten, so

daß sie aufhörten zu beten, bildete sich einmal eine Gruppe von 27 Geistwesen, die ge-

meinsam beteten und sangen und Gott um Hilfe anriefen. Diese wurden daraufhin ganz

schnell von vielen Geistwesen aus Gottes Reich, wie ich heute weiß, umringt und

weggeführt. Ich merkte später, daß sich solche Vorgänge mehrfach wiederholten, daß also

Gruppen von Geistwesen von Gottes Seite abgeholt wurden. In der großen Stadt fiel das

allerdings gar nicht weiter auf. Außerdem wurden wir in unseren Fähigkeiten auch immer

besser, so daß wir viele Betende von ihrem Vorhaben abbringen konnten.

Ich habe diese Tätigkeit viele Jahre ausgeübt. Doch eines Tages wurde uns gesagt, daß es

in der Welt, in der wir damals lebten, zwei Gewalten gebe, einmal den tatsächlichen Herrn

und dann den, der sich Herr nenne und dafür ausgebe, und von dem immer wieder Geist-

wesen verführt würden. Diesem "wahren" Herrn, von dem aber damals noch nicht gesagt

wurde, daß es Luzifer sei, legten wir nun ein Gelübde ab, daß wir ihm immer dienen woll-

ten. Das wurde alles sehr geschickt eingefädelt, und weil es uns gut ging, besser als den

anderen in der Stadt, leisteten wir dieses Gelübde, das auch in regelmäßigen Abständen

wiederholt wurde.

So habe ich meine Tätigkeit weiter ausgeübt, bin dabei aber nie mit Sterbenden in

Berührung gekommen und habe mich auch nie in eine andere Gestalt, z. B. die eines Ver-

wandten, verwandeln können. Doch kamen wir uns aus unserer Gruppe, die wir die gleiche

Tätigkeit ausübten, sehr stark und als etwas Besonderes vor, so etwa wie die Ritter in

früheren Jahrhunderten, als ein Stand mit besonderen Rechten. Wir wirkten über Jahre

hinweg und wurden mit der Zeit immer rücksichtsloser. Wenn wir im Anfang mit den

Geistwesen, welche die Stadt zu verlassen trachteten, noch zu diskutieren versuchten, so

trat das im Laufe der Zeit vollkommen zurück, und wir schalteten den Geist dieser Wesen

und damit ihren Willen lediglich aus. Selbst wenn es einzelnen Gruppen damals trotzdem

gelang, unsere Stadt zu verlassen, so waren wir im Laufe der Zeit in zunehmendem Maße

imstande, auch aus diesen Gruppen noch einzelne der Geistwesen wieder zurückzuholen.

Es ist uns auch gelungen, von den Geistwesen, die einen Schutzkreis um die Gruppen bilde-

ten, einzelne geistig auszuschalten. Es war ein Kampf, wie ihr ihn hier ja auch kennenge-

lernt habt, als ich versuchte, mit meiner Kraft hier einzutreten und die Medien auszuschal-

ten, obwohl ich es nicht sollte. Ich lernte es hier ja auch, das Kruzifix in der Hand zu hal-

ten, ohne es gleich fallenzulassen. Auf diese Fähigkeit bin ich damals vorbereitet worden.

Aber auch damals haben wir nicht immer gewonnen. Wenn ich ehrlich bin, haben wir sogar

überwiegend verloren. Aber das haben wir damals nicht zur Kenntnis genommen.

Nachdem ich nun lange Zeit nichts anderes getan hatte als das zuletzt Geschilderte, kam

eines Tages für mich die große Wende. Ich wurde angesprochen und darüber unterrichtet,

daß es auf Erden einen Kreis von Menschen gäbe, die sich mit Verstorbenen befaßten und

versuchten, sie dem "falschen" Herrn zuzuführen. Bei diesem Kreis sei bislang von unserer

Seite das Wesen Georg eingesetzt gewesen. Dieser sei aber abtrünnig geworden und habe

sich zu dem anderen Herrn bekannt. Die Menschen hätten ihn beeinflußt, immer auf ihn

eingeredet und ihm überhaupt nichts an eigenem Willen gelassen. Sie hätten ihn

aufgefordert zu beten, und sich für den anderen Herrn zu entscheiden. Man fragte mich, ob

ich nicht dessen Nachfolge antreten wolle, da ich doch schon über große Erfahrung ver-

füge. Ich habe zugestimmt und wurde dann etwa acht Wochen ganz gezielt auf euch

vorbereitet. Man schilderte mir eure Eigenheiten, wie ihr euch gebt, wie ihr betet, und wie

ihr uns zu stören versucht. Ich wurde darauf vorbereitet, in eure Medien einzutreten und

eure Gebete auszuhalten, indem ich mich während dieser Zeit auf etwas anderes konzen-

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trieren sollte, um dadurch das Gebet unwirksam zu machen. Ich wurde auch darin geübt,

ein Kruzifix in der Hand zu halten, was ja bereits Georg, meinem Vorgänger, solche

Schwierigkeiten bereitet. Ich hatte ebenfalls anfangs damit Schwierigkeiten.

Als ich dann meine Tätigkeit bei euch aufnahm, hat mich sofort Georg zu beeinflussen

versucht, der sich bei euch für Gottes Seite entschieden hatte. Er sagte mir, daß er innere

Klarheit gefunden habe, nachdem ihr ihm mit Hilfe des Gebets den rechten Weg gewiesen

hattet. Er habe danach erstmals wieder eigene Gedanken fassen können. Rückblickend muß

ich sagen, daß auch ich damals keine eigenen, klaren Gedanken fassen konnte. Ich war nur

ein Handlanger und tat nur das und gab nur das weiter, was man mir auftrug. Als ich mich

dann später bei euch nach schweren Kämpfen ebenfalls für Gottes Seite entschieden hatte,

war es für mich wie das Aufgehen eines Lichtes, wie die Befreiung von einem Panzer, so

daß ich nun ebenfalls eigene, freie Gedanken fassen konnte. Vorher habe ich aber diesen

Mangel gar nicht gespürt gehabt.

Mein Übertritt selbst war sehr schlimm. Zuerst wollte ich ja gar nicht wechseln. Ich wollte

euch stören und habe es lange getan. Jedesmal, wenn ich nach einem Abend, an dem ich

bei euch war, in meine Welt zurückkam, wurde ich weiter geschult. Immer wieder wurde

mir gesagt, daß es einen "wahren" Herrn und noch einen anderen gäbe. Ihr habt mir jedoch,

wenn ich in dem Medium war, die Hände auf den Kopf gelegt, mir das Kruzifix in die

Hände gegeben, gemeinsam gebetet und mich auf das Reich Gottes aufmerksam gemacht.

Die ständigen Ermahnungen von euch nahm ich eines Tages auf. Es kam mir der Gedanke:

Warum machst du das eigentlich alles? Du wirst zwar immer geschult. Man spricht von

einem "wahren" Herrn. Ihr aber hier und auch die Geistwesen um euch sprechen vom

Herrgott. An ihn erinnerte ich mich ja noch aus Lebzeiten, denn ich hatte ja zu ihm, wenn

auch sehr selten, gebetet. Als mir dieser Gedanke kam, wurde ich von meiner Seite geistig

vollkommen ausgeschaltet, so, wie ich es bei anderen ja selbst auch getan hatte. Es ges-

chah einmal, daß ich völlig ausgeschaltet wurde, als ich hier im Medium war, mich schon

entscheiden wollte und es dann doch nicht konnte.

Ein entscheidender Anstoß zu meinem Übertritt kam dann, als ich bei euch am 12. Januar

1979 den Messias zu hören bekam, und darum bat, ihn nochmals hören zu dürfen. Mich hat

damals die Musik sehr stark berührt, so daß ich sogar Tränen in den Augen hatte. Von da

an wurde ich nach den jeweiligen Abenden bei euch jedesmal von meiner Seite geschult.

Anschließend wurde ich geistig ausgeschaltet. Ich bekam damals aber schon Hilfe von der

guten Seite, von euren Geistwesen, die euch begleiten. So konnte ich heimlich beten. Ich

habe bekannt, daß ich sehr viel Unrecht getan und alles bisher falsch gemacht hatte, und

habe um die Möglichkeit gebeten, mich, ähnlich wie Georg, hier in diesem Kreis für die

Seite Gottes entscheiden zu können. Diese Möglichkeit erhielt ich dann auch (am

20.04.1979). Von da an begann für mich eine andere Zeit. Ich konnte und durfte frei über-

legen und mich frei bewegen. Ich unterliege keinen Zwängen mehr. Ich habe also auch die

Möglichkeit, euch jederzeit zu verlassen.

Jetzt kann ich nur sagen, ich hätte früher beten sollen. Seitdem ich es tat, war der Panzer

von mir abgefallen, und ich konnte mich wieder frei bewegen. Dafür bin ich euch

besonders dankbar. Ich werde euch hier in diesem Kreis nicht wieder verlassen, solange ihr

zusammenbleibt und ich von euch geduldet werde. Ich werde an den Freitagen, an denen

ihr euch trefft, immer bei euch sein. Es ist äußerst wichtig, daß ihr Geistwesen, die völlig

fehlgeleitet sind, von eurer Ebene aus ein wenig belehrt, ihnen etwas Hilfe gebt, sie aber

nicht überrumpelt. Das wurden sie die ganze Zeit vorher von der anderen Seite. Es wäre

der falsche Weg, sie auf einmal überreden zu wollen. Man muß da sehr behutsam

vorgehen. Wenn sich nicht beim ersten Mal Erfolg einstellt, müssen wir gemeinsam

Geduld haben. Es gibt sehr viele Geistwesen, die auf Hilfe warten. Wir sollten daher

unbedingt diese Arbeit weiterführen. - Gott zum Gruß!

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Ein katholischer Priester im Jenseits

Zusammenkunft vom 22. Januar 1977.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar S., Frau L., Frau M. und Prof. Schiebeler.

Nachdem sich zunächst zwei Geistwesen gemeldet hatten, die als Namen Renate und Erwin angaben,

trat in Frau L. ein Geistwesen ein, das als Namen Johann Kempfer nannte und angab, mit 56 Jahren

wegen einer Lebererkrankung in Bad Nauheim zur Kur gewesen und dabei an einem Herzinfarkt

gestorben zu sein. Er sei zu irdischen Lebzeiten katholischer Priester gewesen und habe sich im Jen-

seits einer Gruppe von Geistwesen angeschlossen, die sich damit befassen, Verstorbene über ihren

Tod aufzuklären. Das sei oft sehr schwer, weil die Verstorbenen, wenn sie im Jenseits ankommen,

vielfach für Ratschläge völlig unzugänglich seien. Dann müsse man sich besonderer Techniken

bedienen, um an die Geistwesen überhaupt heranzukommen. Die Technik bestehe darin, das Äußere

zu verändern und eine Gestalt anzunehmen, die für den Zweck günstig ist und die dem Verstorbenen

Vertrauen einflößt.

Johann:

Wir sprechen dann unsere Gedanken aus und lehren den Verstorbenen, unsere Gedanken

aufzunehmen. Auf diese Weise können die Verstorbenen durch unsere Belehrungen dazu

gebracht werden, zu begreifen, daß sie nicht mehr auf der Erde sind. Diese Geistwesen,

die zu uns gebracht werden, stehen an einem Wendepunkt. Diejenigen, die bereits wissen,

daß sie verstorben sind, kommen oftmals schon von der Gegenseite und informieren sich

jetzt auf unserer Seite. Wir müssen sie dann ganz in Ruhe lassen, bis sie die Entscheidung

getroffen haben, ob sie sich zu Gott bekennen oder nicht. Wenn sie sich für Gott

entscheiden, können wir ihnen erzählen, daß sie auch einen Schutzgeist haben. Wir

müssen ihnen für diesen die Augen öffnen, und das ist genauso schwierig, wie es bei

euren Bemühungen der Fall ist.

Ich bin noch nicht vollkommen fest in einen solchen Kreis eingebunden, sondern bin

noch in der Lernphase. Dazu bin ich immer wieder bei einem anderen Kreis mit der

gleichen Aufgabe zu Besuch. Derartige Kreise gibt es in jeder "Stadt", um in euren

Begriffen zu sprechen. Es gibt solche Gruppen aber auch von der niederen Seite. Diese

achten immer darauf, daß sie uns ja nicht hintenanstehen. Daher ist unsere Aufgabe sehr

schwierig. Und so freut es uns, daß auch Menschen auf der Erde bereit sind, diese Auf-

gabe schon zu Lebzeiten zu übernehmen. Leider sind es nur sehr wenige, die das tun.

Doch ihr wißt ja alle selbst, daß auf der Erde nicht das Endstadium ist. Daher könnt ihr

lernen und auch helfen, so wie es auch bei uns der Fall ist.

Schiebeler:

In welcher Weise könnt ihr denn euer Aussehen verändern?

Johann:

Wir können es in einem gewissen Maße verändern. Wir können uns z. B. die Haare

ergrauen lassen oder jung oder alt aussehen. Wir können aber nicht ein völlig fremdes

Wesen aus uns machen, jedenfalls nicht auf unserer Stufe. Ich habe den Wunsch

geäußert, hier öfter bei euch sein zu dürfen. Ich weiß ja, daß ihr auch theologische Fragen

habt. Doch weiß ich nicht, ob ich dieser Aufgabe gerecht werden kann. Aber ich würde

versuchen, mich so weiterzubilden, daß ich euch auf vieles eine Antwort geben könnte.

Ob das dann hier auch immer richtig durchkommt, ist eine andere Frage. Ich habe mich

an dieses Medium gewandt, weil ich von ihm vielleicht am ernstesten genommen werde.

Ich weiß natürlich, daß Priester als solche auf Erden sehr umstritten sind. Ich war sehr

gerne Priester und in diesem Beruf sehr glücklich. Ich muß aber sagen, daß ich in vielen

Fragen der Theologie, wie sie sich mir hier in dieser Welt stellen oder zeigen, noch keine

Antwort gefunden habe. Es ist nicht so, daß man hier weiß, wie alles auszulegen ist oder

wie alles zu verstehen ist. Man wird nicht von heute auf morgen ein Allwissender. Aber

ich kämpfe um Klarheit. Auch vieles, was ich den Menschen auf Erden in den Predigten

beigebracht habe, überdenke ich hier neu. Ich weiß, daß vieles zu engstirnig war.

Schiebeler:

Hast du die Möglichkeit, deinerseits Fragen an Wesen zu stellen, die darüber mehr wissen

als du?

- 87 -

Johann:

Ja. Aber diese Wesen sind keine Priester und keine Theologen. Es kommen auch noch

keine Wesen zu uns, die nie Mensch waren. Doch ich weiß, daß ich dahin kommen kann,

neue Belehrungen anzunehmen. Allerdings kostet das noch viel Läuterung, und die

bekommt ein Geist nicht so ohne weiteres. Man kann auch hier keine Sprünge machen.

Aber ich bin deswegen nicht unglücklich. Ich möchte weiterkommen, ich möchte Gott

dienen und möchte meine Aufgabe in Liebe erfüllen. Vielleicht kann ich euch ein bißchen

von der Liebe weitergeben. Ich weiß allerdings nicht, ob man ein derartiges Gefühl

weitergeben kann. Doch glücklich sein kann man nur in der Liebe, in der Liebe, die man

weitergibt. Sobald man sie für sich behält, ist sie tot. Liebe ist Leben und ein Kreislauf.

Es ist mir ein Bedürfnis, dies zu sagen. Ich bin beseelt davon, und ich glaube, das ist

meine Seligkeit. Aber dazu braucht man nicht Priester zu sein. Es ist so, daß man sich

einfach viel mehr auf den Nächsten konzentrieren muß. Vielleicht kann ich euch da ein

bißchen helfen. Gott segne euch. - Gott zum Gruß!

Ein evangelischer Pfarrer im Jenseits

Zusammenkunft vom 17. Februar 1984.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar S., Frau M. und Prof. Schiebeler.

Im Herbst 1980 trat ein Ehepaar an mich heran, dessen Tochter, 31 Jahre alt, im Mai 1980 bei einer

Urlaubsreise auf Sizilien spurlos verschwunden war. Der Verdacht eines Gewaltverbrechens lag nahe.

Polizeiliche Ermittlungen waren erfolglos geblieben. Das Ehepaar fragte mich nun, ob ich nicht mit-

tels Verbindung zum Jenseits herausbekommen könnte, ob die Tochter noch am Leben oder bereits

verstorben sei. Daraufhin fragte ich bei einer Zusammenkunft am 21. November 1980 den jenseitigen

Heilgeist Alberto Petranius, ob in dieser Angelegenheit eine Hilfe von seiner Seite aus möglich sei.

Petranius antwortete mir, daß er ein Geistwesen namens Rexus kenne, dessen Spezialität es sei, ver-

mißte oder verschleppte Geistwesen in der jenseitigen Welt aufzuspüren und wieder herbeizuführen.

Ihm wolle er meinen Wunsch vortragen, und er möge dann entscheiden, ob es ihm vielleicht auch

möglich sei, einen vermißten Menschen aufzuspüren.

Dieser Rexus meldete sich dann sehr schnell bei uns und versuchte mehrere Wochen lang, die Spur der

vermißten Dame aufzunehmen. Als Hilfsmittel dazu besorgte ich Photos der Dame, ihre letzten Post-

karten aus Italien und Landkarten im Maßstab 1:50.000 der Gegend, wo sie zuletzt gesehen worden

war. Die jenseitige "Suchaktion" blieb aber, wie auch die vorangegangene irdische, letztenendes

erfolglos, weil die Angaben, die Rexus über den möglichen Fundort der Leiche machte, nicht genau

genug und für uns nicht nachprüfbar waren. Daher blieb der Fall bis heute ungelöst. - Rexus war für

uns aber trotzdem eine interessante Persönlichkeit. Er betätigte sich als Helfer für unsere

Kontrollgeister und gab uns später auf unseren Wunsch hin einen Bericht über sein irdisches und

jenseitiges Leben. Durch den Mund des medialen Herrn B. meldet sich Rexus:

Rexus:

Hier spricht Rexus. Ich bin ein Geistwesen aus der jenseitigen Welt. Ich habe versucht

nachzuforschen, wo ich auf der Erde gelebt habe und wann ich gestorben bin. Exakte

Angaben kann ich dazu aber nicht machen. Ich bin ungefähr um 1800 gestorben und war

ein evangelischer Pastor. Ich habe eine kleine evangelische Gemeinde von etwa 100

Gemeindegliedern gehabt. Davon waren etwa 20 Kinder. Ich glaube, daß diese Gemeinde

in Deutschland war, bin da aber nicht ganz sicher. Vielleicht gelingt es mir später noch,

das herauszubekommen.

Als ich an Altersschwäche starb, war ich nach meiner Erinnerung 87 Jahre alt. Ich war

während meines Lebens auf Erden bis zu meinem Tode nie krank. Ich bin ein Glückskind

oder Sonntagskind gewesen, in einer Zeit, in der andere Menschen sehr leiden mußten.

Für mein günstiges Geschick war ich immer sehr dankbar. Ich habe zu Lebzeiten als

evangelischer Pastor immer an ein Weiterleben geglaubt. Es war auch damals schon sehr

mutig, wenn das überhaupt jemand aussprach. Wir haben uns seinerzeit in meiner

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Gemeinde in einem Kreis von fünf Personen (drei Frauen und zwei Männer) regelmäßig

getroffen und über diese Dinge gesprochen. Wir haben uns damals schon auf unseren

Tod vorbereitet. Unsere Zusammenkünfte begannen wir mit einem Gebet und überlegten

uns, was wir tun könnten, wenn wir diese Welt verlassen würden. Wir hatten uns vorge-

nommen, nicht überrascht zu sein, wenn wir nach unserem Tode weiterleben sollten.

Einen Beweis dafür hatten wir allerdings nicht, aber wir haben daran geglaubt.

Als ich starb, war ich nicht erstaunt, als ich neben meinem Körper stand und es mir auch

gut ging wie im Erdendasein. Ich habe dann sofort zu Gott gebetet und ihm gedankt, daß

ich schon zu Lebzeiten erkennen durfte, daß es nach dem Tode ein Weiterleben gibt. Als

ich starb, standen an meinem Bett drei Geistwesen, die mir aus meinen und ihren früheren

Lebzeiten auf Erden als sehr vertraute und liebe Menschen bekannt waren. Dazu kamen

noch fünf weitere mir unbekannte Wesen. In einem langen Gebet zu Gott habe ich um

Klarheit gebeten, erkennen zu können, ob die drei "lieben" Geistwesen nun wirklich

meine früheren Verwandten seien, die ich auf Erden so lieb hatte. Während meines

Gebetes wurde mir dann eingegeben, daß die drei nicht meine Verwandten waren,

sondern zu Luzifers Seite gehörten. Die anderen fünf aber waren von der Seite Gottes und

dazu bestimmt, mich abzuholen.

Nach dieser Erfahrung möchte ich alle Sterbenden warnen, nach ihrem Tode, wenn sie

vermeintlich vertrauten und lieben Menschen aus ihrem Erdenleben gegenüberstehen, auf

diese sofort vertrauensselig mit geöffneten Armen zuzugehen. In diesem Fall muß um

Klarheit gebetet werden. Darauf sollten sich die Menschen, die an ein Weiterleben glau-

ben, vorbereiten. Sie dürfen auch nicht in den Fehler verfallen, bei den Angeboten, die

ihnen nach dem Tode von Geistwesen gemacht werden und die ihnen alles das

versprechen, was sie sich zu Lebzeiten gewünscht, aber nicht erreicht haben, sofort

zuzugreifen. Davor warne ich dringend, weil es meistens (aber nicht immer) Angebote

von der gottfernen Seite sind, die sich sehr schnell auf das verstorbene Geistwesen ein-

stellen kann.

Geistwesen von der anderen Seite können, und das habe ich später erlebt, sogar mit dem

Verstorbenen beten. Das sind Dinge, die ganz deutlich ausgesprochen werden müssen.

Denn als Verstorbene müßt ihr in eurem Gebet zu Gott, bei dem die anderen von Luzifers

Seite unter Umständen mitbeten, erkennen, daß diese Wesen von der falschen Seite sind.

In diesem Zustand, in dem ihr ja nicht mehr auf Erden lebende Menschen seid, habt ihr

die Fähigkeiten zu erkennen, wer die Wesen um euch sind. Ihr müßt euch Gott nur öffnen

und in eurem Gebet Vertrauen haben. Ihr müßt versuchen, euch in die anderen Geist-

wesen hineinzudenken und euch in ihre Gedanken einzuschalten. Ihr könnt das in der jen-

seitigen Welt, denn ihr dürft ja keine Nachteile haben, weil ihr nun gerade gestorben seid.

Es ist euch dann möglich zu erkennen, daß dort falsch gespielt wird. Nur wissen viele

nicht, daß sie das können. Sie lassen sich blenden und sind dann sehr schnell der anderen

Seite verfallen.

Im Prinzip könnt ihr nicht getäuscht werden, wenn ihr euch frei macht und euch in die

anderen Geistwesen hineinversetzt. Aber wer bei seinem Tode nichts von einem Weiter-

leben weiß, ist viel zu überrascht, wenn er in eine solche Lage kommt, als daß er fähig

wäre, entsprechend zu handeln. Übrigens habe ich später in dem Dorf, in das ich kam,

meine wirklichen irdischen Eltern dann doch noch wiedergesehen.

Schiebeler: In welcher Sprache und in welcher Art hast du damals gebetet und in welcher Art hast du

dich mit den anderen Geistwesen unterhalten?

Rexus:

Ich habe seinerzeit nach meinem Tode still in meiner irdischen Sprache gebetet, wie ich

es auch auf Erden getan habe, wenn ich nicht gerade laut vor der Gemeinde gebetet habe.

Die anderen Geistwesen haben damals aber schon in der Art und Weise mit mir

gesprochen, wie ich auch jetzt noch spreche. Wir unterhalten uns hier nicht mit unserem

Mund, sondern mit "Wellen", die wir uns gegenseitig zuschicken, viel schneller, als ihr

euch unterhalten könnt. Was ihr euch in einer Viertelstunde sagt, können wir uns hier in

einer Minute übermitteln. Das geht sehr schnell, ist aber nicht anstrengend. Wir haben

hier in meinem Bereich, wo ich bin, nicht mehr die irdischen Sprachen wie Russisch,

Deutsch oder Englisch. Hier werden die Gedanken ausgetauscht, so daß ich mich auch

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mit einem früheren Russen oder Engländer unterhalten kann, und es kann der eine den

anderen verstehen.

Schiebeler: Es gibt aber auch Jenseitsberichte, in denen behauptet wird, daß in bestimmten Bereichen

die irdische Sprache noch verwendet wird, daß man dort also noch Fremdsprachen lernen

muß. Hast du so etwas auch einmal erlebt?

Rexus:

Ein Engländer hat mir einmal davon berichtet, daß er in einem Bereich war, wo er sich

mit Geistwesen anderer Muttersprache nicht unterhalten konnte. Ich habe das aber nicht

geglaubt, weil ich es selbst nie kennengelernt habe.

Nachdem ich die drei falschen Verwandten in meinem Gebet erkannt hatte, habe ich

ihnen gesagt, daß ich mit ihnen nichts zu tun haben möchte und daß ich in der jenseitigen

Welt nur dem Herren dienen wolle, den ich auch zu Lebzeiten auf Erden hatte, nämlich

meinem Herrgott. Mit Luzifer aber wolle ich nichts zu tun haben, denn schon zu Lebzeit-

en auf Erden glaubte ich an seine Existenz. Ich forderte diese drei Geistwesen auf, dorthin

zurückzukehren, woher sie gekommen seien. Für diese war es ein Schock, daß jemand

kam, der sie erkannte, so daß sie sich sehr schnell zurückzogen, zumal sich auch die

anderen fünf Geistwesen nun in den Vordergrund drängten. Diese, die ich vom irdischen

Leben her nicht kannte, sagten mir, daß sie zur guten Seite, zur Seite Gottes gehörten. Sie

sagten mir, daß sie mich, wenn ich nichts dagegen hätte, in eine Art Dorf führen würden,

wo wir uns unterhalten und die Erfahrung, die ich gerade gemacht hätte, näher

besprechen könnten. Ich erklärte mich dazu sehr gerne bereit.

So war ich dann nur noch bei meiner Beerdigung zugegen und habe mich anschließend

sehr schnell von der Erde entfernt, und das auch deshalb, weil wir fünf aus der irdischen

Gesprächsgruppe uns schon zu Lebzeiten gesagt hatten, daß wir uns nach dem Tode nicht

an die Menschen binden wollten, die wir auf Erden geliebt haben. Wir wollten sie zwar

weiterhin lieben und auch für sie beten, sie aber nicht durch unsere Bindung belasten.

Warum wir in dieser Auffassung auf Erden so sicher waren, weiß ich nicht. Heute möchte

ich rückblickend sagen, daß wir damals geführt wurden. Wir haben nur seinerzeit nicht

erkannt, daß wir bei unseren irdischen Abenden bestimmte Dinge aus der jenseitigen

Welt empfangen haben.

So ging ich denn mit den fünf Geistwesen mit, hatte dabei aber immer noch ein gewisses

Mißtrauen. Auch euch Menschen kann ich für einen solchen Fall, wenn er euch später

einmal widerfahren sollte, nur raten: Habt euren festen Glauben, euer Vertrauen auf Gott.

Mit dem kommt ihr sehr weit, und laßt euch nicht täuschen. Mit dem festen Glauben ist

nicht irgendein irdisches Kirchenbekenntnis gemeint. Das spielt überhaupt keine Rolle.

Wichtig ist nur der Glaube an Gott und das Vertrauen auf ihn. Eine bestimmte irdische

Konfession bietet keinen Vorteil, nur das Verhältnis zu Gott ist wichtig. Wer zwar

regelmäßig zur Kirche geht, aber in Wirklichkeit nicht das feste Vertrauen zu Gott hat,

erfährt dadurch keinen Nutzen. Deshalb bitte ich euch, euren Verwandten und Bekannten,

wenn sie auf dem Sterbelager liegen, davon zu erzählen. Erfaßt dann ihre Hand oder legt

ihnen eure Hand auf den Kopf und sagt ihnen: "Ach weißt du, wir sehen uns bestimmt

irgendwann wieder. Wichtig ist nur, daß du das Vertrauen auf Gott hast." Das ist schon

eine kleine Hilfe für den Sterbenden.

Ich kam nun mit den fünf Geistwesen in das angekündigte Dorf. Dort herrschte eine wun-

derbare Stimmung. Ich hatte von Anfang an das Gefühl, wie im Paradies zu leben. In

diesem Dorf gab es Pflanzen, Blumen, Bäume, alles sehr farbig und schöner als auf der

Erde. Tiere habe ich dort nicht gesehen, keine Hunde und Katzen oder Vögel, nur

Schmetterlinge. Die flogen auch von Pflanze zu Pflanze und setzten sich auf die Blumen.

Aber bei ihrem Flug bewegten sie die Flügel nicht. Die blieben starr in ausgebreiteter

Stellung. Wie diese Fortbewegung möglich war, weiß ich nicht. Wir Geistwesen hatten

noch unsere Füße und Hände und gingen auf dem "Erdboden" oder besser gesagt, wir

schwebten. Eine "Erdanziehung" war nicht mehr vorhanden. Ich brauchte daher auch

keine Energie, um mich fortzubewegen. Ich konnte mir geistig wünschen oder mir vor-

stellen, an einen bestimmten Ort zu gelangen, und kam dann auch dorthin.

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Meine Bekleidung bestand damals wie auch heute aus einem langen, hellen Gewand. Als

Kälteschutz war diese Bekleidung aber nicht erforderlich. Man fror in diesem Bereich

nicht. Es gibt aber auch andersgeartete Bereiche, wo Geistwesen nur im grauen Nebel

sind und "frieren". Das hängt nur mit der inneren Einstellung zusammen. Es finden sich

ebenfalls Geistwesen, die auf Erden einen Arm verloren hatten und nun im Jenseits

weiterhin glauben, daß er ihnen fehle, obwohl er in Wirklichkeit wieder vorhanden ist.

Ich habe hier nie Verkrüppelte gesehen. Wenn sie es auf Erden waren, ist hier alles wie-

der vorhanden. Aber viele, denen ich hier jetzt auch zu helfen versuche, glauben immer

noch, daß ihnen ein Körperglied fehle oder daß sie entstellt seien.

Ich habe viele in unserer Welt erlebt, denen es sehr schlecht ging. Mir selbst ist es immer

gut gegangen, und ich habe deswegen fast ein schlechtes Gewissen. Ihr sollt aber auch

sehen, daß es hier das "Paradies" geben kann. Ich habe das Empfinden, daß ich in dem

Paradies lebe, denn mir geht es wirklich sehr gut. Vielleicht bin ich auch durch meinen

Glauben, den ich hatte, zu der Aufgabe geführt worden, die ich heute ausübe und von der

ich später berichten werde. Zu ihr gehört viel Einfühlungsvermögen und die Fähigkeit, die

Geistwesen, denen geholfen werden soll, anzuhören. Man kann ihnen nicht damit helfen,

daß man ihnen, wenn sie sich verstümmelt glauben, nur sagt: "Du hast doch deinen Arm.

Nun bete mal!"

In dem Dorf von etwa 200 Einwohnern, in dem ich mich nach meinem Tode aufhielt und

wo ich auch meine Eltern traf, verlebte ich eine wunderschöne Zeit. Es war

farbenprächtig und warm. Dort zu leben gab ein herrlich freies Gefühl. Meine Eltern und

ich waren gesund und sahen verjüngt aus, etwa in "mittlerem Lebensalter" stehend. Es

gab in diesem Dorf auch Kinder, nach irdischen Begriffen etwa ab dem sechsten Lebens-

jahr, die mit ihren Eltern zusammenlebten. Sie wurden in der Zeit, in der ich in dem Dorf

war, nicht älter. Ich habe zwar davon gehört, daß Kinder in unserer Welt ihre Ent-

wicklung fortsetzen, habe es aber bislang nicht selbst erlebt. In dem Dorf gab es Häuser,

in denen wir lebten. Sie hatten aber kein Dach, sondern waren nach oben offen, denn

geregnet hat es nicht. Verschließbare Fenster und Türen gab es ebenfalls nicht. Wir hatten

auch keine Tische und Stühle, nur Teppiche, auf die wir uns hinhockten.

In unserem Dorf hatten wir eine Art Kirche, in der wir uns regelmäßig zum Gebet

zusammenfanden und für das dankten, was wir dort erleben durften. Wir haben auch ge-

meinsam gesungen. Ich habe mich dabei aber nicht als Pastor oder Prediger betätigt,

sondern war einer wie alle anderen. Es gab dort auch sonst keinen Führer oder Ortsvor-

steher. Alle waren gleich. Ebenso hatten wir nie Streit. Es so wie ein kleines Paradies, wie

ich es mir vorstelle. Wie das Paradies allerdings wirklich ist, weiß ich auch nicht.

Wir haben uns in der damaligen Zeit sehr viel unterhalten, besonders über unser irdisches

Leben. Jeder hat sein ganzes Leben geschildert. Wir haben alle gemeinsam schwierige

Situationen des irdischen Lebens durchleuchtet. So wurde alles ausgesprochen, was

auszusprechen war. Alle unsere Fehler haben wir offenbart. Dadurch wurden wir von Tag

zu Tag innerlich immer freier. Es war aber kein Richter dabei, der uns zur Rechenschaft

zog. Es gab unter uns auch einige, die während ihres Erdenlebens größere Schuld auf sich

geladen hatten. Da sie aber nach dem Tode einen festen Gottesglauben besaßen, waren

sie zu uns und nicht auf die andere Seite gekommen. Sie hatten später Aufgaben zu

übernehmen, bei denen sie zu beweisen hatten, daß sie wirklich fest zu Gott stehen, Auf-

gaben, bei denen sie anderen zu helfen oder gegen die Seite Luzifers anzutreten hatten.

Das sind sehr harte Kämpfe, bei denen man starken Angriffen und starken Zweifeln

ausgesetzt ist und bei denen man wirklich seine Standhaftigkeit beweisen muß. Derartige

Situationen hat es auch in meinem Werdegang in dieser Welt, in der ich jetzt lebe, immer

wieder gegeben. Ich kann nur betonen, daß ohne einen festen Glauben an Gott derartiges

nicht zu bestehen ist.

Bei Angriffen von der niederen Seite ist es wichtig zu beten und wachsam zu sein. Luzifer

hat sehr viel Kraft und kann auch in unserem Bereich Geistwesen in der Gestalt eines der

Unseren erscheinen lassen, die aber in Wirklichkeit zur anderen Seite gehören. Ich erfuhr

in diesem Dorf damals, daß es immer wieder Geistwesen gab, die von der anderen Seite

getäuscht wurden und in den Bereich Luzifers übertraten, und daß es weiter Geistwesen

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gab, die sich von Erdlebzeiten her noch verkrüppelt fühlten. Diese Schilderungen habe

ich in mich aufgenommen, und sie ließen in mir den Gedanken aufkommen, in der Hil-

feleistung für solche Geistwesen eine Aufgabe zu sehen. Ich kam darauf mit zwei Geist-

wesen in Verbindung, die mir sagten, daß sie mich, wenn ich eine solche helfende Auf-

gabe übernehmen wollte, aus meinem Dorf wegführen und in einen Bereich bringen

dürften, in dem diese Arbeit möglich sei. So verließ ich denn nach 25-30 Jahren auf

eigenen Wunsch mein bisheriges Dorf.

Ich kam wiederum in eine schöne Gegend und übe von dort aus seit damals bis zum heu-

tigen Tag diese neue Tätigkeit aus. Das Geistwesen Alberto Petranius (ein Geistwesen,

das Heilkräfte über Herrn B. in unsere physische Welt hineinleitet und ebenfalls in der

jenseitigen Welt "kranke" Geistwesen behandelt, siehe nächstes Kapitel) habe ich erst bei

euch kennengelernt und arbeite jetzt mit ihm zusammen. Wir haben dadurch viel mehr

Erfolg. Ich begebe mich dazu oft in graue, nebelerfüllte Zonen, in denen Geistwesen

herumirren und sich auch manchmal wie zu Lebzeiten auf Erden irre verhalten. Hier

können sowohl diese Wesen als auch ich regelrecht frieren. Es ist ein inneres Frieren. In

diesen Bereichen ist die niedere Seite sehr stark. Es erfordert daher sehr viel Kraft, sich in

diese Zonen zu begeben. Da benötigt man sehr viel Hilfe, die ich auch immer erhalten

habe.

In diesen Nebelzonen leben Geistwesen, die oft zu Lebzeiten nie gebetet haben und die

nun verschiedene Stadien durchlaufen und manchmal lange Zeit überhaupt nicht weiter-

kommen. Sie erkennen in diesem Zustand nicht, daß sie in vollem Umfang weiterleben

und daß sie im Grunde genommen gesund sind. Sie werden von der niederen Seite be-

einflußt und irregeführt und daran gehindert, sich zu entfalten. Sie beten nicht und haben

keinerlei Kenntnisse von den Verhältnissen in unserer Welt. In diese Beeinflussungsver-

suche der niederen Seite kann ich mich einschalten. Diese irrenden Geistwesen müssen

erkennen, daß es nur einen Herrn gibt. Wenn sie das tun, können sie Hilfe bekommen.

Aber oft weisen sie mich und meinesgleichen zurück, weil sie uns nicht glauben.

Ebenso müssen wir oft mit den Geistwesen von der niederen Seite kämpfen, nicht hand-

greiflich, sondern mit unseren Gedanken von Geist zu Geist. Mit der Hilfe Gottes und der

guten Geister erreiche ich es dann, daß sich die Niederen letzten Endes zurückziehen.

Dann erst beginnt die Heilungsphase für die irrenden Geistwesen und die Arbeit, sie zu

öffnen und ihnen klarzumachen, daß sie nicht mehr krank sind und keine Leiden mehr

haben und daß es nur einen Gott gibt. Dazu bedarf es sehr langer Zeiten, und es ist kei-

neswegs in einem Tag zu erreichen. Mit solch einem Geistwesen muß man sich dann

ständig beschäftigen und darf es nicht eine Sekunde alleine lassen. Während dieser

Tätigkeit bin ich dann auch in der Grauen Zone und friere dort ebenfalls. Es ist ein

Frieren, gegen das ich mich aber nicht durch "wärmere" Kleidung schützen könnte,

sondern das sich nur durch meine Gebete und durch die große Hilfe, die ich immer wie-

der erhalte, lindern läßt.

Manchen Geistwesen können wir allerdings zeitweise gar nicht helfen, auch wenn wir uns

noch so sehr auf sie einstimmen und in sie hineindenken. Sie sind nur aufzurütteln, und

ihnen ist nur dadurch zu helfen, daß eine Konfrontation zwischen ihnen und auf der Erde

lebenden Menschen herbeigeführt wird, und sie dann von ihnen aufgeklärt werden. Wir

haben in dieser Beziehung sehr viele Wesen, die hier bei euch in eure Medien eintreten

sollten, wozu wir sie dann mit einiger Nachhilfe veranlassen. Diese Tätigkeit übe ich

schon sehr lange aus und werde darin seit einiger Zeit von Alberto Petranius unterstützt.

Wir bekommen jetzt auch anderweitig sehr viel Hilfe. Es geht uns daher gut, und wir sind

dankbar dafür. Wir kommen in unserem Kreis einmal in der Woche zusammen und ein

weiteres Mal, wenn wir uns mit euch treffen. Dabei schildern wir uns gegenseitig, was

wir in der Zwischenzeit getan und erlebt haben. Während dieses Zusammenseins

bekommen wir neue Energie, um unsere Arbeit weiterzuführen.

Es gehört auch mit zu meinen Aufgaben, verschwundene oder verschollene Geistwesen

wieder aufzuspüren, also Geistwesen, mit denen wir schon Kontakt hatten, die aber auf

einmal für uns nicht mehr greifbar sind. Diese muß ich wiederfinden. Ich weiß dann aber

nicht, ob sie sich in der Grauen Zone oder im Nebel oder sonstwo aufhalten. Ich konzen-

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triere mich in einem solchen Fall auf dieses verschwundene Geistwesen. Es kann Tage

oder Wochen dauern, bis es mir gelingt, mit dem Gesuchten in geistigen Kontakt zu

kommen. Wenn ich selbst das Geistwesen vorher gar nicht gekannt habe, muß man es mir

genau beschreiben und schildern, wie es sich verhalten hat und welche Eigenarten es

besaß. Ich kann dann eine Art geistigen Spinnfaden zu dem gesuchten Wesen hinspinnen.

An diesem "Faden" gehe ich entlang und spüre dabei, daß ich immer näher an das Geist-

wesen herankomme, bis ich es schließlich erreiche. Es ist aber auch schon in seltenen

Fällen vorgekommen, daß ich mich dabei geirrt habe, daß ich das gesuchte Geistwesen

nicht gefunden habe. In diesem Fall war der "Faden" falsch gesponnen. Wenn ich es aber

erreicht habe, versuche ich, es geistig zu öffnen. Ich kann mich dann in die Störung von

der anderen Seite einschalten, die es zu seinem unfreiwilligen Fortgang veranlaßt hat.

Derartige Geistwesen können unter Umständen jahrelang durch den Nebel irren, ohne ein

anderes Wesen zu sehen und dabei ständig mit dem Gefühl, allein zu sein. Trotzdem

werden sie aber, für sie unsichtbar von anderen umgeben und beeinflußt. Zusammen mit

Alberto Petranius kann ich solche Wesen, wenn ich sie gefunden habe, aus dem Nebel

herausführen.

In mein früheres Dorf kehre ich öfter einmal zurück. Es ist äußerlich unverändert

geblieben, nur die Bewohner haben gewechselt. Sie leben und verhalten sich aber in glei-

cher Weise, wie es zu meiner Zeit geschehen ist. Sie machen sich innerlich frei von allen

Lasten, die sie zu Lebzeiten auf Erden hatten. Ich selbst habe jetzt keinen festen

Wohnsitz. Mal halte ich mich hier und mal dort auf. Irgendwelchen Besitz habe ich nicht.

Ich habe nur mein Gewand, das ich aber nicht zu wechseln brauche. Es wird nicht

schmutzig. Schuhe trage ich nicht.

An den Vorbereitungen zu meinem Bericht habe ich sehr lange gearbeitet und kann nur

nochmals betonen, daß ich es immer gut gehabt habe. Ich möchte aber auch anderen

helfen und sehe das als eine sehr wichtige und schöne Aufgabe an, die viel Freude macht.

Daher empfinde ich sie auch nicht als Arbeit, sondern mehr als Liebhaberei. - Für heute

möchte ich mich von euch verabschieden. Gott schütze euch! - Gott zum Gruß!

Ein jenseitiger Heiler

Im Rahmen der Zusammenarbeit mit dem jenseitigen Helferkreis wird neben der Seelsorge an Ver-

storbenen in ganz bescheidenem Maße auch geistige Heilung betrieben. Sie wird, wenn erforderlich,

an die Mitglieder des Kreises und ihre Angehörigen oder andere notleidende Personen, die in unser

Blickfeld geraten, vermittelt. Das geschieht mit Hilfe eines Geistwesens, das sich Alberto Petranius

nennt, angibt, zu irdischen Lebzeiten Italiener gewesen zu sein, Petrugi oder so ähnlich geheißen zu

haben, und Ende des 17ten Jahrhunderts gestorben zu sein. Er sei aber kein Arzt gewesen und könne

sich an sein irdisches Leben kaum noch erinnern. Das sei für ihn bedeutungslos geworden. Es handelt

sich hier aber nicht um eine berühmte Wesenheit mit aufsehenerregenden Heilerfolgen.

Die Heilbehandlung geht so vonstatten, daß der Geist Petranius in den medialen Herrn B. eintritt und

ihn in Halbtrance versetzt. Dann läßt er sich einen feuchten Lappen geben, wäscht sich damit die

Hände und trocknet sie sich anschließend mit einem Handtuch ab. Sodann ruft er in stillem Gebet Gott

um seine Hilfe an und bittet darum, daß er göttliche Heilkräfte ohne Störungen von Seiten der nie-

deren Geisterwelt empfangen möge und diese auch ohne Störung an den Kranken weiterleiten dürfe.

Die Bitte um Störungsfreiheit hat darin ihren Grund, daß die jenseitigen Anhänger der gottfeindlichen

Seite oftmals mit aller Kraft Heilungsversuche und auch die seelsorgerische Tätigkeit des Kreises zu

unterbinden versuchen. In diesem Fall spürt der Geist, daß er gestört wird und seine Heilkräfte nicht

zu dem gewünschten Ziel gelangen. Er fühlt sich blockiert.

Das stille Gebet des Alberto Petranius hören wir anwesenden Menschen zwar nicht, aber das in

Halbtrance befindliche Medium kann den Inhalt aufnehmen. Nach dem stillen Gebet erfolgt ein meist

laut gebetetes Vaterunser. Dann steht der Geist in der Gestalt des Mediums auf, stellt sich hinter den

sitzenden Patienten und legt ihm die Hände auf den Kopf. Dazu wird von einem Kreisteilnehmer laut

gebetet, daß göttliche Heilkräfte in den Patienten einfließen mögen. Manche von ihnen spüren das

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auch und können hinterher angeben, welcher Körperteil gerade behandelt wurde. Sie empfinden dann

ein starkes Wärmegefühl z. B. im Bein oder Arm oder auch vorübergehende Magenschmerzen, wenn

etwa der Magen erkrankt ist. Alberto Petranius trat uns Menschen gegenüber erstmals 1976 in

Erscheinung. Bei einem seiner ersten Auftreten am 03. September 1976, bei dem es um einen Heilver-

such an Frau B. ging, die über Ohrensausen und Kopfschmerzen nach einer Virusgrippe klagte,

berichtet Petranius:

Petranius: Hier spricht Alberto Petranius. Ich hatte die Erlaubnis erhalten, das letzte Mal zu euch zu

kommen. Aber leider hat es dann ja doch nicht geklappt. Ich hoffe, daß ich die Aufgabe,

die ich übernommen habe, noch recht lange ausführen darf. Seid bitte mit mir nicht

ungeduldig. Ich kann keine Wunder vollbringen. Ich kann nur das weiterleiten, was mir

höhere Geistwesen an Kraft spenden. Ich will versuchen, auf diesem Wege richtig weiter-

zumachen und vorwärtszukommen. Am Anfang hatte ich versucht, bei Frau B. das

Ohrrauschen wegzunehmen. Zunächst gelang es mir auch. Es war aber in der Zwischen-

zeit eine zu lange Unterbrechung. Ich konnte das letzte Mal nicht kommen. Deshalb

möchte ich diesmal bei dem Grundübel anfangen, und zwar den Schmerz im Kopf

wegnehmen. Es wird dann auch langsam das Rauschen in den Ohren ganz weggehen.

Haltet mich bitte nicht für überspannt, aber ich bitte, wie auch damals, um einen nassen

Lappen, so daß ich die Hände des Mediums vollkommen freiwaschen kann. Es ist einfach

sonst ein Widerstand dazwischen.

Bei einer Zusammenkunft am 25. März 1977 beantwortete Petranius Fragen nach seiner Heiltätigkeit.

Petranius: Ich bin jetzt bereit, Fragen zu beantworten. Soweit ich kann, beantworte ich sie heute,

wenn ich nicht kann, werde ich sie in meinem Gremium vortragen, und hoffe dann, die

Antwort das nächste Mal geben zu können.

Schiebeler: Du wolltest heute etwas über die Art und Weise berichten, wie du die Heilkräfte vermit-

telst, was das ist, und wie sie dir mitgeteilt werden.

Petranius: Es sind, so wie ihr richtig sagt, Ströme, Odkräfte, nur nicht die Odkräfte, die ihr im Kreis

spürt, wenn ihr euch anfaßt. Es werden mir von der guten Geisterwelt Gottes durch mich,

durch das Medium, zu euch Kräfte gegeben. Es sind Kräfte, die nicht ich hier etwa

festlege. Die Ströme, die ich hier empfange, werden mir übertragen, werden mir

übergeben. Ich bin nur ein Diener. Ich gebe das weiter und hoffe, daß es zu einem Erfolg

führen wird.

Schiebeler: Du sagst, die Kräfte werden dir übergeben. Kannst du die spüren oder kann man sie

anfassen, oder welcher Art sind die denn? Kannst du darüber etwas sagen?

Petranius: Es ist so, daß man durch mich diese Kräfte weiterschickt, und ich spüre es. Ich spüre, wie

durch mich diese Ströme fließen. Ich spüre, daß man irgend etwas mit mir macht. Ich

spüre, so nennen wir es ja, wie man die Medizin mir übergibt. Es ist ähnlich dem, wie ein

Mensch, der geheilt wird oder geheilt werden soll, warme Ströme spürt, die in ihn durch

das Medium eindringen. Es ist für mich nicht zu unterscheiden, welche Ströme nun für

diesen Heilversuch speziell ausgesucht wurden. Versteht mich bitte nicht falsch, es wird

ja in diesen Strom das hineingepackt, was man für richtig hält. Das wird in dem Gremium

beschlossen, von dem ich sprach. Es wird dort von mir vorgetragen, was ich für Emp-

findungen habe. Es wird von mir vorgetragen, daß ich zum Beispiel, als ich das letzte Mal

einen Heilversuch unternahm, einfach meinte, daß es nicht das Richtige war. Man berät,

zieht sich zurück, und man gibt mir, so wie heute, die Kräfte, die Ströme, und ich muß

heute sagen, daß sie für mich spürbar stark waren, daß ich sie durch das Medium von

meiner Warte aus richtig weitergeben konnte. Das war das letzte Mal nicht der Fall.

Schiebeler: Wie findet dieses Übergeben der Strahlung statt? Legt dir auch jemand die Hände auf den

Kopf? Oder kannst du dazu nichts sagen?

Petranius: Ich habe keine Hände auf meinem Kopf, ich habe auch keine Hände auf meinem Körper.

Ich empfange diese Ströme in der Weise, daß ich mich für diesen Abend mit denen

vorbereite, die mir diese Ströme übergeben. Sie bereiten sich vor, und ich empfange sie

auf geistigem Wege direkt während des Heilversuches. Nicht durch Berührung.

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Schiebeler: Woher die anderen die Ströme nehmen, das weißt du auch nicht?

Petranius: Nein, das weiß ich nicht. Aber es ist doch so, daß sehr viele an diesen Strömen beteiligt

sind, und irgendwo wird es bei einem höheren Geist enden. Es wird auch von dem

höheren Geist diese Medizin erbeten, und ich meine, daß auf jeden Fall auch wir Kräfte

empfangen, auch die höheren Kontrollgeister, die von Gottes Seite kommen. Die Kräfte

kommen wohl nicht direkt von Gott. Es wird so sein, daß, wenn man darum bittet und

dafür arbeitet, solche Kräfte zu empfangen, sie von irgendwoher kommen, und es kann in

diesem Fall nur die gute Seite sein.

Gelegentlich hilft Alberto Petranius auch bei der Aufklärung der zu uns gebrachten Verstorbenen mit.

So zum Beispiel am 24. Juni 1977: In Frau A. ist ein Geist eingetreten, der zunächst überhaupt nicht

spricht, dann nur sehr stockend und undeutlich, und sagt dann kaum verständlich, daß er Werner

heiße. Um diesem Geist Kraft und innere Ruhe zu geben, damit er sich mit uns Menschen verständi-

gen kann, ist in Herrn B. der Heilgeist Alberto Petranius eingetreten. Er wendet sich an den

stöhnenden Werner mit folgenden Worten:

Petranius: Gott zum Gruß! Ich bitte dich, zu mir herüberzusehen. Ich möchte versuchen, dir die

Ruhe zu geben, die du benötigst, um dich hier kundzutun. Ich weiß, daß für dich dieses

Eintreten in einen Menschen vollkommen ungewohnt ist. (Werner stöhnt leise) Ich bitte

dich, Vertrauen zu fassen, denn das, was hier geschieht, ist von Gott gelenkt. Wir alle sind

seine Diener, und wir alle haben ganz bestimmte Aufgaben übernommen. Ich zum

Beispiel habe mich dazu bereiterklärt, und so möchte ich mich dir vorstellen, Heilkräfte,

die von Gottes Seite kommen, an die Menschen und auch an meine Brüder (im Jenseits)

weiterzugeben. Ich bitte dich, dich jetzt ganz auf mich zu konzentrieren. Ich werde jetzt

meine Hände öffnen. Ich werde die Finger dieses Mediums auf dich richten, und ich

werde versuchen, all das, was man mir gibt, auf dich zu übertragen. Habe Geduld, denn

Geduld ist der erste Schritt zur Erkenntnis.

Werner stöhnt und sagt schließlich: "Wo bin ich jetzt?" Damit kommt dann die Unterhaltung mit ihm

in Gang. Nachdem dieser Geist nach längerer Aussprache seinen Schutzgeist gefunden und mit ihm

uns Menschen verlassen hat, tritt in Herrn B. der Kontrollgeist Nepomuk ein.

Nepomuk: Hier spricht Nepomuk. Ich soll euch herzliche Grüße von dem Arzt (Alberto Petranius)

ausrichten. Er mußte ganz dringend von hier weggehen. Es ist, wie ihr sagen würdet, ein

Unfall passiert, aber nicht ein Unfall, wie ihr ihn euch vorstellt. Ich möchte es euch kurz

schildern. Er hatte 15 Patienten (in der jenseitigen Welt). Diese waren auf dem Wege der

Besserung, und zwar waren sie, wie man sagt, geistig umnachtet. Er hatte sie schon so

weit gebracht, daß sie unterscheiden konnten, wer gut und wer schlecht ist. Sie hatten

große Fortschritte gemacht, und er hatte bei ihnen einen Wächter gelassen. Dieser

Wächter ist, und darüber sind wir genauso erschüttert wie er, abgefallen. Er ist von den

Niederen leider auf ihre Seite gezogen worden. Diese 15 Patienten sind nun völlig ver-

stört. Sie glauben an gar nichts mehr. Sie sind so verwirrt, daß die ganze Arbeit von

Monaten zerstört wurde.

Alberto Petranius bittet um Verständnis, daß er heute hier nicht mehr erscheinen kann. Er

möchte jetzt versuchen zu retten, und muß sich wieder ganz in seine Arbeit reinknien und

von vorne anfangen. Wir, Stanislaus und ich, wollen versuchen, nachher zu ihm zu

gehen, um ihn die ersten Stunden zu unterstützen, so daß er heute noch ein wenig Hilfe

bekommen kann. Wir werden uns an seine Anweisungen halten und werden all das tun,

was er heute für richtig hält, so daß diese 15 ein wenig zur Ruhe kommen. Er sagte, und

das wurde ihm gemeldet, sie wären eigentlich vollkommen irr. Ihr seht, hier für diesen

Kreis hatten wir heute um Hilfe gebeten, und hier sind bis jetzt keine größeren Störungen

eingetreten, aber dann kann woanders etwas passieren, was uns dann letztenendes auch

hier betrifft.

Im Anschluß an eine Heilbehandlung am 27. 08. 1987 im Beisein von Frau A. und Herrn B. und fünf

weiteren Teilnehmern und einer Patientin Frau K. gab Alberto Petranius auf meinen Wunsch noch

folgende Erläuterungen durch den Mund von Herrn B. ab:

- 95 -

Petranius:

Heute habe ich etwas für den Allgemeinzustand der Patientin unternommen. Ich habe

nicht gezielt auf den Magen oder die Knie (die erkrankten Körperteile) gestrahlt, sondern

auf den ganzen Körper. Ich hoffe, daß die Kräfte, die ich empfangen habe, auch dorthin

gekommen sind. Ich selber kann nur sagen, daß wir sehr viel weitergeben konnten, und

ich habe es durch das Medium gespürt, daß es in der Patientin sehr warm war. Die Kräfte,

die ich weitergebe, wurden diesmal nicht gestört. Heute hatte ich das erste Mal das Emp-

finden eines direkten Verschmelzens mit der Patientin. Ich fühlte mich unmittelbar in der

Patientin. Es waren keine Widerstände vorhanden. Übergangslos konnte ich meine Kräfte

weitergeben. Das war bisher noch nie in diesem Maße der Fall. Ich wußte gar nicht, ob

ich noch im Medium oder in der Patientin war, so ungestört gingen die Kräfte weiter.

Schiebeler:

Welche Voraussetzungen sind für eine erfolgreiche Behandlung erforderlich?

Petranius:

Von meiner Seite sieht es so aus, daß ich das Medium benötige, damit ich überhaupt in

Person dieses Mediums hinter einen Patienten treten kann. Wenn ihr Wünsche hattet

(damit ist die Bitte um Fernheilung gemeint), bin ich immer von dem Medium gerufen

worden, und dann hat sich das Medium auf die kranke Person eingestellt. Ich kann ohne

dieses Medium, die Kräfte nicht weitergeben. Das ist sehr schwer zu erklären, weil ihr

noch auf der Erde lebt. Ihr werdet das erst später verstehen. Wir, die wir hier in der

Geisterwelt leben, können Kräfte direkt aufnehmen, wenn wir uns für so etwas

vorbereiten und wenn wir dazu geeignet sind. Ihr wißt, daß ich mich vor längerer Zeit

dazu entschlossen hatte zu versuchen, anderen Menschen zu helfen. Dafür mußte ich

dann sehr an mir selbst arbeiten. Ich mußte mich zurückziehen und mich stark auf meine

Aufgabe konzentrieren. Das war nicht an einem Tag oder einer Woche zu erledigen,

sondern benötigte sehr viel Zeit, in der ich mich auf mein Vorhaben vorzubereiten hatte.

Wenn man aber eine solche Aufgabe übernimmt, erhält man auch die nötige Hilfe. Sie

kommt von den anderen Geistwesen, mit denen ich hier in eurem Kreis zusammenarbeite.

Sie schirmen mich, wenn ich mich auf den Heilversuch vorbereite, so ab, daß möglichst

keine Störungen von der niederen Seite in mich eindringen können.

Die Kraft, die ich empfange, kommt aus allen Richtungen in Form ganz feiner Strahlen.

Sie bringen mir die Kräfte, die ich durch das Medium weitergeben kann. Ich bin nicht

fähig, diese Kräfte selbst zu erzeugen, sondern ich kann sie nur weitergeben, weil ich

dafür geschult bin und mich darauf konzentriere. Darum bitte ich natürlich vorher, wenn

wir wissen, daß wir uns mit euch treffen und wenn ihr Heilungswünsche habt. Mit den

hier jetzt anwesenden und mich unterstützenden Geistwesen treffe ich oft zusammen und

bete mit ihnen gemeinsam. Wir haben jetzt gegenüber früher eine sehr schöne und ruhige

Zeit (betrifft frühere heftige Auseinandersetzungen mit der gottfeindlichen Geisterwelt).

Wir können aufgrund unserer eigenen Ruhe sehr viel von uns abwenden, so daß wir gar

nicht andere Geistwesen rufen müssen, um uns zu helfen. Seitdem wir mit euch zusam-

menarbeiten und außerdem hier in unserer Welt Aufgaben übernommen haben, können

wir uns sehr gut selber abschirmen. Durch die Erfahrungen, die wir in diesen Jahren ge-

macht haben, können wir die Niederen auch sehr schnell erkennen.

Wenn ich nun Kräfte weitergebe, empfange ich viele feine Strahlen, die aus allen Rich-

tungen kommen. Sie dringen bei mir ein. Ich kann sie selber spüren und kann sie durch

die Hände des Mediums weiterleiten. Es ist mir aber nicht möglich zu sagen, aus welcher

Richtung ich sie empfange. Ich weiß nur, daß sie von guten Geistern ausgehen, die ich

aber nicht sehe. Ich kann nicht am Ende eines Strahles ein Geistwesen oder eine Person

wahrnehmen. Die Strahlen kommen aus der Ferne, aus höheren Bereichen, und meinem

Gespür nach von weither. Man hat uns gesagt, daß sie von Geistwesen abgesandt werden,

aber wir haben sie noch nicht gesehen.

Schiebeler:

Bist du für die Aufgabe, die Strahlen zu empfangen, besonders geschult worden?

Petranius:

Bevor ich vor Jahren zu euch kam, merkte ich, daß ich Geistwesen, die krank waren, ab

und zu helfen konnte. Ich verspürte also diese besondere Gabe und habe dann Rexus bei

seiner Arbeit geholfen, bestimmte verlorengegangene Geistwesen aufzuspüren, ihnen in

gesundheitlicher Beziehung zu helfen, und ihnen Erkenntnis über ihre Lage in unserer

- 96 -

Welt zu vermitteln. Ich bin auf Erden kein Arzt oder Heiler gewesen. Ich habe mich auch

im Jenseits nicht sofort entschlossen, als Heilgeist zu wirken. Das ist erst im Laufe der

Zeit auf mich zugekommen. Da merkte ich, daß ich bestimmte Kräfte unmittelbar

weitergeben und damit anderen helfen konnte. Ich habe das dann mehr und mehr ausge-

bildet und bin schließlich eines Tages bei euch erschienen. Das hat mich damals große

Überwindung gekostet, weil ich befürchtete, daß die Menschen, wenn ich mich bei ihnen

melde, von mir Wunderdinge erwarten. Stanislaus und Nepomuk haben mir aber sehr viel

Mut gemacht und mir gesagt, daß ich ja nicht zu irgend etwas gezwungen werde.

Entweder kommen die Kräfte an, oder sie tun es nicht. Daraus würde mir kein Vorwurf

gemacht werden. Ich arbeite sehr gerne mit euch zusammen und bedanke mich für euer

Vertrauen. Ich wünsche euch eine angenehme Zeit. Gott schütze und behüte euch. - Gott

zum Gruß! - Petranius.

Am 23. 09. 1987 hat Petranius uns durch den Mund von Herrn B. weitere Auskünfte gegeben.

Petranius:

Du hast noch Fragen an mich?

Schiebeler: Du hast früher einmal von einem Gremium gesprochen, zu dem du gehen und wo du auch

Fragen stellen kannst. Ich hatte den Eindruck, daß das etwas mit deiner Heiltätigkeit zu

tun hat. Kannst du uns dazu noch etwas mehr mitteilen?

Petranius:

In diesem Gremium sitze ich heute selber. Bevor ich ihm selbst angehörte, konnte ich bei

ihm bestimmte Dinge erfragen, weil ich mir ja die Aufgabe gestellt hatte, durch dieses

Medium hier ein wenig zu helfen. Das ist hier natürlich ganz anders, als wenn ich in

unserer Welt helfe. Hier ist es die Aufgabe, durch das Medium die Kräfte zu schicken.

Auch wenn ich in ihm bin, muß ich letztendlich seinen Körper benutzen. Und in dieser

Angelegenheit war ich öfter bei dem Gremium und habe gefragt, wie es noch besser zu

lösen ist. Dabei habe ich gelernt, daß vorher Besinnung nicht nur für das Medium,

sondern auch für mich ganz wichtig ist. Wie ihr wißt, haben wir bei uns eine sehr ruhige

Zone, wo wir alle zusammen sind und uns gemeinsam vorbereiten, und zwar nicht nur an

dem Tag, an dem wir uns mit euch treffen.

Dem Gremium gehören Heiler an, die Erfahrung in unserem Bereich haben. Es ist aber

kein Heiler dabei, der schon mit Menschen zusammengearbeitet hat. Aus diesem Grund

gehöre ich heute selber dem Gremium an, weil das Interesse an euch und an dieser Arbeit

mit euch sehr groß war. Das Gremium besteht aus 16 männlichen und weiblichen Geist-

wesen. Ich bin der Sechzehnte und berichte von Dingen, die ich mit euch erlebe. In

unserer Welt habe ich seinerzeit sehr viel Hilfe bekommen, weil die anderen Mitglieder

in unserer Welt schon gearbeitet und viele Heilversuche unternommen hatten. Dadurch

konnte ich sehr viel an Erfahrung übernehmen. Es ist kein Gremium von Superspezialis-

ten, sondern es sind alles Mitglieder, die sich bei bestimmten Krankheiten bestimmte

Verdienste erworben haben, aber alles in unserer Welt. Sie wissen, wie man mit Geist-

wesen umgeht, die immer noch Schmerzen haben oder die sich einbilden, noch

gebrechlich zu sein oder denen auf Erden Körperteile fehlten und die meinen, daß das

auch jetzt noch der Fall sei, obwohl es in Wirklichkeit nicht so ist. Es war auch für mich

eine Aufgabe, solchen Wesen zu helfen. Mehr kann ich dazu nicht sagen.

Schiebeler: Sind die Angehörigen eures Gremiums schon längere Zeit in eurer Welt, also schon vor

vielen Jahren oder Jahrzehnten verstorben? Oder gehören auch welche dazu, die erst vor

kurzem verstorben sind?

Petranius:

Auf diese Frage kann ich nicht antworten, weil ich darauf nicht vorbereitet bin. Ich kann

nur sagen, daß zwei Mitglieder in diesem Gremium neu dazugestoßen sind. Die sind aber

nicht etwa jetzt erst verstorben.

Schiebeler: Waren die meisten von diesen 16 zu Lebzeiten auf Erden Ärzte?

Petranius:

Gar keiner von ihnen.

Schiebeler: Hast du mal gehört, daß es solche Gremien auch für ehemalige Ärzte gibt?

Petranius:

Das habe ich noch nicht gehört.

Schiebeler: Ich frage deswegen, weil es berühmte Geistwesen gibt, die heutzutage vom Jenseits in das

Diesseits praktizieren, und die zu Lebzeiten auf dieser Seite Ärzte waren und auch von

- 97 -

Kollegen sprechen, die ebenfalls Ärzte waren und sie unterstützen oder bei ihren

"Eingriffen" assistieren. Diese berichten davon, daß die Medizin in ihrem Bereich sehr

fortgeschritten sei gegenüber der Erde. Deswegen frage ich, ob du von solchen auch ein-

mal etwas gehört hast.

Petranius:

Ich habe mit solchen noch nichts zu tun gehabt und habe von solchen auch nicht gehört.

Daß die Medizin von unserer Warte aus gesehen fortgeschrittener ist, kann ich nur

bestätigen. Wenn man durch Gedankenbestrahlung und Händeauflegen helfen und gezielt

die Kräfte anwenden kann, dann ist man doch einige Schritte weiter, als auf der Erde.

Schiebeler: Diese jenseitigen Ärzte machen es aber noch etwas anders als ihr. Sie operieren auch mit

Messern und Scheren usw., und zwar sehr schnell in einer Art und Weise, wie das ein

menschlicher Chirurg gar nicht könnte. Das vollbringen sie durch ein Medium, so, wie du

jetzt auch in einem Medium steckst. Derartige Operationen können sie bis zu 20 Stunden

hintereinander im Drei- bis Fünf-Minuten-Abstand durchführen. Vorher müssen diese

Ärzte das aber in der jenseitigen Welt gelernt und probiert haben, denn auf Erden haben

sie das in dieser Art und Weise nicht gekonnt.

Petranius:

Wenn du uns jetzt hier ansprichst, muß ich sagen, daß wir keine Chirurgen sind und nicht

in der Weise arbeiten, wie du es gerade geschildert hast. Bei uns wird nur mit Strahlen

gearbeitet, gezielt auf den Teil gerichtet, der beschädigt ist. Mit der gebündelten Kraft

können wir dann versuchen, auf den kranken Körperteil einzuwirken. Ab und zu ist es

uns hier damit gelungen zu helfen. Wir 16 behandeln alle gleich, wobei ich der einzige

bin, der sowohl in der geistigen Welt als auch mit Menschen arbeitet. Wir tauschen

unsere Gedanken aus und bekommen dadurch auch immer wieder Anregungen.

Schiebeler: Bekommt ihr hin und wieder auch mal Besuch von weiterentwickelten Geistwesen aus

höheren Bereichen, die euch belehren, anleiten und führen?

Petranius:

Ich selbst habe solche Wesen noch nicht gesehen. Es gibt aber drei Mitglieder in unserem

Gremium, die sagen, daß sie bestimmte Dinge in einem anderen Kreis erfragen können.

Wir anderen aber haben mit diesem Kreis nichts zu tun. Diese drei sind schon sehr lange

in unserem Gremium, sie sind wohl die ersten, die dazugehören. Wenn wir eine Frage

haben, die wir nicht beantworten können, dann läuft das so ab, daß wir alle uns besinnen

und uns ganz gezielt konzentrieren und beten. Während wir gemeinsam unsere Kräfte für

die drei sammeln, treten sie in gedankliche Verbindung mit den anderen, und nach kurzer

Zeit bekommen sie dann eine Antwort. Es ist so ähnlich wie bei euch, wenn ihr euch ab

und zu an den Händen faßt. Dann werdet ihr alle angezapft, und euch werden Kräfte

entzogen, um gezielt zu wirken und einem Geistwesen, das sich in dem Medium befindet,

zu helfen. So ähnlich mußt du dir das bei uns vorstellen, wenn wir uns unter stillem Gebet

zu Gott sammeln und auf die drei konzentrieren, damit sie eine Antwort auf eine Frage

bekommen, die sie und wir zur Zeit nicht geben konnten. Sie können die höheren Geist-

wesen aber nicht sehen, sondern haben nur gedankliche Verbindung mit ihnen, die uns

anderen aber nicht möglich ist.

Schiebeler: Du hast früher einmal gesagt, daß du auf Erden Italiener gewesen seist und Petrucci ge-

heißen habest. Bleibst du noch bei dieser Aussage, oder hat sich daran etwas geändert?

Petranius:

Daran habe ich lange gearbeitet. Es hat mir die größten Rätsel aufgegeben, weil ich auch

jetzt nicht weiß, ob ich Petrucci oder Petrugi geheißen habe. Ich neige mehr zu Petrugi

mit einem "g".

Schiebeler: Hast du ein Gefühl, wie lange du schon in der jenseitigen Welt bist?

Petranius:

Ich meine, um 1680 herum gestorben zu sein. Ich erinnere mich aber nicht daran, in

welchem Landesteil Italiens ich gelebt habe. Ich weiß nur, daß es unruhige Zeiten waren.

Doch über Einzelheiten kann ich nichts mehr sagen. Es fällt mir sehr schwer zurückzu-

denken. Das ist für euch nicht befriedigend, aber es sind Dinge, die uns nicht mehr inter-

essieren. Wichtig ist für uns das, was wir heute tun, und daß wir uns in unserer Welt

richtig verhalten und dazulernen. Das läuft aber alles in Ruhe ab, im Gegensatz zu dem,

was andere Geistwesen früher bei euch schon berichteten, die sagten, daß bei ihnen alles

sehr geschäftig abliefe. Dort, wo ich arbeite, ist alles vollkommen freiwillig. Ich kann

mich frei bewegen und liebe die Arbeit, die ich mache.

- 98 -

Schiebeler: Erinnerst du noch, was du auf Erden für einen Beruf hattest?

Petranius:

Ich glaube, mein Vater oder Großvater war Apotheker. Ich selbst aber war kein Apothek-

er. Ich erinnere nicht mehr, was ich war.

Schiebeler: Wenn du dich jetzt mit dem Heilen im Jenseits befaßt, wie verhält es sich denn mit der

Anatomie der Wesen dort? Haben die Geistwesen Arme und Beine?

Petranius:

Ja.

Schiebeler: Und Augen und Nase?

Petranius:

Ja. Das ist aber anders als bei euch. Die sind nicht anzufassen. Nicht daß ich hier ein

Geistwesen anfassen kann und dann etwas in der Hand habe. Das ist nicht zu greifen, das

ist nichts Materielles. Nicht so wie hier, wenn ich hier etwas fasse.

Schiebeler: Habt ihr einen Körper, den ihr gegenseitig sehen könnt?

Petranius:

Selbstverständlich. Aber man kann nicht so zufassen. Wenn wir an unsere Kämpfe mit

der niederen Geisterwelt zurückdenken, dann wurden diese nicht mit Händen oder Armen

ausgefochten, sondern nur auf geistigem Wege. Dann konzentrieren wir uns auf das

andere Geistwesen, und durch diese Kraft können wir den anderen verdrängen, zurück-

drängen, vertreiben -, oder wir werden vertrieben. Wir haben euch schon gesagt, daß wir

beeinflussen können und auch beeinflußt werden können, z. B. zum Negativen. Ihr wißt,

daß wir dann fast gelähmt waren, daß wir uns gar nicht wehren konnten, und daß uns

schlechte Gedanken eingegeben wurden. Da spürt man eine Kraft.

Schiebeler: Die ihr aussenden könnt, die aber auch auf euch einwirken kann?

Petranius:

Ja.

Schiebeler: Habt ihr Gebrauchsgegenstände wie Stühle und Tische?

Petranius:

Nicht so. Ihr fragtet ja oft danach, ob wir hier eine bunte Welt haben. Wir haben eine

bunte Welt. Aber wenn ich mich ausruhen und hinlegen will, dann lege ich mich irgend-

wie quer, und dann liege ich. Dafür brauche ich keinen Stuhl und keinen Tisch und kein

Bett. Wir schweben ja, und dann kann ich mich mit meinen Gedanken da hinlegen, wo

ich will, und da bleibe ich auch.

Schiebeler: Ich frage deswegen, weil es auch ganz andere Schilderungen gibt. Offensichtlich ist das

unterschiedlich in der jenseitigen Welt. Es gibt Schilderungen, wo die Wesen sagen: Es

gibt Häuser, Wagen und auch Bücher, in denen man lesen kann, sogar Bibliotheken.

Petranius:

Es gibt auch für uns Bibliotheken, aber nicht ein Buch, wie ihr das hier habt.

Schiebeler: Hat das Buch Seiten? Kann man die umblättern?

Petranius:

Die kann man mit den Gedanken umblättern. Man kann die nächste Seite nehmen und

sieht auch, was geschrieben steht, aber trotzdem ist es kein Papier in eurem Sinn.

Schiebeler: Wie wird denn solch ein Buch hergestellt?

Petranius:

Das weiß ich nicht. Die Bücher sind da.

Schiebeler: Gibt es Läden, wo man die kaufen kann? Oder wo kommen die her?

Petranius:

Nein, die sind in der Bibliothek. Da kann man hingehen.

Schiebeler: Kannst du mal fragen, woher die Bücher kommen und wie die herstellt werden?

Petranius:

Sicher kann ich das.

Schiebeler: Wenn du selbst ein Buch schreiben wolltest, wie würdest du das machen wollen?

Petranius:

Wenn ich meine Erfahrungen, die ich hier sammele, niederschreiben wollte, dann brauch-

te ich die nicht zu schreiben, sondern kann sie in Gedanken in solch ein Buch einprägen.

Ich brauchte dabei nicht mit der Hand zu schreiben.

Schiebeler: Du kannst dir also gedanklich ein Buch erschaffen, ihm eine Form geben und dann auch

deine Gedanken darin einfügen?

Petranius:

Nein, nicht die Form des Buches mache ich. Das leere Buch ist da, ich gebe nur meine

Gedanken hinein.

Schiebeler: Aber woher kommt das Buch?

- 99 -

Petranius:

Das kann ich mir in der Bibliothek holen. Dort gibt es auch leere Bücher, in denen noch

nichts steht. In die kann ich dann meine Gedanken übertragen.

Schiebeler: Frage doch mal bei Gelegenheit, woher die Bibliothek die Bücher bekommt und wer ihr

die liefert. Stehen die Bücher dort in Regalen, so, wie es hier Bücherregale gibt?

Petranius:

Ja, aber nicht solche Regale, wie ihr sie habt. Das sieht alles schön gerade aus. Doch das

ist nichts Materielles. Ich kann mir das Buch herbeiwünschen, und dann ist es da. Und ich

kann es auch wieder zurückwünschen, genau dorthin, wo es stand. Ich muß es aber nicht

mit der Hand anfassen.

Schiebeler: Wir Menschen atmen hier auf der Erde Luft ein und aus. Wie sieht das bei euch aus?

Atmet ihr auch noch?

Petranius:

Nein, das brauchen wir nicht.

Schiebeler: Sind innere Organe wie Herz und Lunge noch vorhanden?

Petranius:

Ich habe keine Beschwerden, also sind solche Organe auch nicht vorhanden.

Schiebeler: Kannst du dir den Puls fühlen?

Petranius:

Nein.

Schiebeler: Kannst du als jenseitiges Wesen die Augen auf und zu machen?

Petranius:

Ja, wenn ich schlafe sind sie zu.

Schiebeler: Das heißt, wenn du die Augen zumachst, siehst du nichts mehr?

Petranius:

Ja, dann sehe ich auch nichts mehr. Doch wenn ich sie zu habe, kann ich zwar nicht

sehen, aber trotzdem spüren, was um mich herum geschieht. Das heißt, wenn wir

angegriffen werden, was ja immer wieder vorgekommen ist, kann ich auch im Schlafzu-

stand wachsam sein, so daß man sich nicht einfach anschleichen kann. Ich spüre dann,

wenn da etwas kommt (eine Fähigkeit, die auch manche Tiere auf Erden zeigen).

Schiebeler: Kannst du mit den Augenlidern den Lichteinfall abdecken, so daß du nichts mehr siehst?

Petranius:

Ja.

Schiebeler: Wie sieht das Licht bei euch aus? Woher kommt es? Bei uns kommt es von der Sonne

oder von Beleuchtungskörpern. Woher kommt es bei euch?

Petranius:

Unser Licht ist einfach da. Aber es gibt auch andere Zonen, wo es kein Licht gibt, graue

Zonen.

Schiebeler: Könnt ihr einen Schatten werfen?

Petranius:

Nein, das gibt es bei uns nicht.

Schiebeler: Aber wenn du dir die Hand vor die Augen hältst, dann ist es auch dunkel?

Petranius:

Ja, wenn ich mir die Hand vor die Augen halte, dann dunkele ich ab.

Schiebeler: Es gibt also etwas, womit man das Licht abdunkeln kann, weghalten kann?

Petranius:

Ja, auch in den Häusern. Es gibt ja Häuser, aber doch nicht materielle Häuser. Aber trotz-

dem ist das ein Bereich, in den ich hineingehen kann. Ich wünsche mich da hinein.

Schiebeler: Was du als "nichtmateriell" bezeichnest, nennen wir halbmateriell oder feinstofflich, also

eine andere Art von Materie, als wir sie hier auf der Erde haben. Das Wesentliche der

Materie ist doch, daß sie Form annehmen kann, und Form habt ihr doch offensichtlich

auch in eurer Welt.

Petranius:

Ja, das haben wir.

Schiebeler: Also ist das, was ihr habt, doch etwas Materieähnliches, nur nicht so grob wie bei uns.

Petranius:

In unserem Bereich sind aber die Häuser nicht so rechteckig wie bei euch. Es sind alles

mehr freundliche Formen, mehr rund, oval, ohne Ecken. Sie haben auch Dächer, aber

gewölbt, kuppelförmig, etwa wie bei einem runden Vogelkäfig.

Schiebeler: Habt ihr Fenster in den Häusern, oder sind die Wände durchsichtig?

Petranius:

Das ist auch interessant. Wenn ich in dem Haus bin, kann ich rundherum hinaussehen.

Aber ich kann nicht in ein fremdes Haus hineinsehen. Ich kann von außen nicht durch die

Wand hindurchsehen.

- 100 -

Schiebeler: Wenn du in einem fremden Haus bist, kannst du auch hinaussehen?

Petranius: Ja, aber nicht in ein fremdes Haus hineinsehen.

Schiebeler: Etwas Ähnliches gibt es hier auf Erden auch, z. B. halbdurchlässige Glasscheiben, durch

die man ins Helle hinaussehen, aber nicht ins Dunkle hineinsehen kann. Auch Gardinen

bewirken einen ähnlichen Effekt.

Petranius: Für heute möchte ich mich von euch verabschieden. Ich danke euch für euer Vertrauen.

Wenn ihr Wünsche an mich herantragt, so werde ich versuchen, sie zu erfüllen. Ich selbst

bin sehr gerne bei euch. Ich grüße euch. Gott schütze eure Familien. - Gott zum Gruß!

Der Leser mag aus meiner oft bohrenden Fragestellung ersehen, daß ich von den gegebenen

Antworten nicht immer voll befriedigt war. Das liegt aber vermutlich an situationsbedingten Verstän-

digungsschwierigkeiten. Stellen Sie sich vor, ein technisch und wissenschaftlich nicht vorgebildeter

Mensch der heutigen Zeit sollte einem Menschen des Altertums erklären, was moderne heutige Geräte

des Verkehrs, des Haushaltes, der Elektronik und der Datenverarbeitung alles können, und wie sie

arbeiten und wie sie funktionieren. Ein technischer Laie weiß doch auch nicht, wie die Wetterkarte im

Fernsehen zustandekommt, und wie ein Auskunftsautomat funktioniert, in den man hineinspricht und

von dem man eine elektronisch gesprochene Antwort erhält. Der heutige Mensch weiß, daß es Derar-

tiges gibt, und er kann meist damit umgehen oder kann es in Anspruch nehmen. Aber was dahinter-

steckt, weiß er auch nicht. Und so etwas soll er nun einem Menschen des Altertums oder einem Pyg-

mäen des Urwaldes erklären, ohne es ihm direkt vorführen zu können. Der kann auch nur ungläubig

und verständnislos den Kopf schütteln. Und wenn es ihm ein Fachmann technisch richtig in der Fach-

sprache erklärte, würde der Pygmäe von den Dingen vielleicht noch weniger verstehen. So ergeht es

uns vermutlich weitgehend bei den Schilderungen aus dem Jenseits.

Am 23. Februar 1989, um 21.48 Uhr, hatte wir erneut Gelegenheit, mit Alberto Petranius in ein

ausführlicheres Gespräch zu kommen. Zunächst meldete sich durch den Mund von Herr B. der

Kontrollgeist Nepomuk:

Nepomuk: Gott zum Gruß! Wir freuen uns, wieder mit euch zusammensein zu dürfen, und können

sagen, daß hier heute absolute Ruhe herrscht. Es sind keine Störungen vorhanden. Ich

möchte mich hier heute, nachdem ich mich gemeldet habe, erst einmal wieder

zurückziehen. Es wird heute Alberto Petranius eintreten, der sich schon sehr lange nicht

mehr mit euch unterhalten hat.

Petranius: Hier spricht Alberto Petranius. Gott zum Gruß! Auch ich freue mich, wieder bei euch

sein zu dürfen, und mich bei euch melden zu können. Die letzte Zeit war so, daß auch ich

bei dem Medium nicht so durchkam, weil es sich nicht freimachte. Ich werde heute ver-

suchen, nach langer Zeit wieder hier zu heilen. Ich würde gerne die Hände bei Frau B.

auflegen (Zyste im Unterleib) und möchte das in regelmäßigen Abständen wieder tun.

Petranius wäscht sich die Hände und legt Frau B. die Hände auf den Kopf. Prof. Schiebeler spricht das

Heilgebet. Dann meldet sich nochmals Alberto Petranius:

Petranius: Hier spricht noch einmal Alberto Petranius. Gott zum Gruß! Es ist nach so langer Zeit für

das Medium ungewohnt, mit mir wieder zusammenzuarbeiten. Trotzdem kann ich sagen,

daß wir von der anderen Seite sehr gut Kräfte durchgeben konnten. Ich bin sehr zuver-

sichtlich und werde, wie schon vorher erwähnt, diese Heilversuche regelmäßig durchfüh-

ren. Ich hoffe, daß wir in der nächsten Zeit erstens nicht gestört werden und zweitens die

Medien sich wieder ganz freimachen können. Wir haben immer sehr großes Verständnis

für die Zweifel, die ihr habt. Versteht uns bitte richtig, wir zweifeln nicht an dem was wir

tun, aber die Medien sind immer wieder, indem sie uns empfangen, im Zwiespalt. Denn

sie wissen wirklich nicht, ist es nun Stanislaus, ist es Nepomuk oder kommt ein anderes

Geistwesen. Wir geben ihnen sicherlich die nötige Ruhe, die auch notwendig ist für eine

gemeinsame Arbeit. Trotzdem, wenn dann noch die Zweifel hinzukommen, versucht die

andere Seite, die uns auch stört, immer wieder, sich einzuschleichen.

Wir haben in der Zwischenzeit, auch wenn wir nicht direkt mit euch verkehrten, immer

wieder an uns gearbeitet. Wir selbst sind, wenn man so sagen darf, ein gut eingespieltes

- 101 -

Team. Wir haben füreinander Verständnis, und wir helfen uns auch untereinander. Zu un-

serem großen Kreis gehören immer noch die, die ihr kennt. Sicher ist das eine oder andere

Geistwesen mal verhindert. Heute sind aber alle wieder anwesend. Wichtig für die ge-

meinsame Arbeit ist, auch wenn ihr mal in andere Gegenden fahrt, so wie ihr doch auch

letzten Freitag in L. wart, daß ihr uns vertraut, denn durch das Eintreten anderer Geist-

wesen, die normal nicht zu uns gehören, die wir auch dann zum Teil gar nicht informieren

können und die zum Teil auch nicht bereit sind, sich mit uns ein wenig auszutauschen

oder zu unterhalten, kommt eine gewisse Unruhe auf. Da ihr aber doch zum Teil auch von

euch aus helfen wollt, sind wir natürlich auch zu solchen Dingen bereit.

Schiebeler: Haltet ihr es für möglich, daß Frau G. als Medium ausgebildet wird?

Petranius: Beim letzten Mal, muß ich sagen, war die ältere Dame sehr weit. Sie hat sehr viel

mitgespürt. Ihr habt ja darüber auch später gesprochen. Wenn sich Frau G. frei macht,

wenn sie bereit ist, nicht nur ihren verstorbenen Vater zu empfangen, sondern auch

andere Geistwesen, auch Geistwesen, die sie gar nicht kennt, dann können bei ihr große

Fortschritte gemacht werden. Wir werden aber auch, und das haben wir euch immer

zugesagt und versprochen, mitteilen, wenn wir sehen, daß es kein Weiterkommen dort

gibt. Wir müssen dann auf euch einwirken, denn es hat keinen Sinn, wenn wir wieder

andere Störungen auf uns ziehen. Im Augenblick ist das nicht der Fall, und wir sind auch

ganz zuversichtlich.

Frau B.:

Habt ihr den anderen Fall mitbekommen, den von Dr. N.?

Frau B. meint damit, daß Dr. N. eine Patientin in Behandlung hat, bei der mediale Dinge in Erschein-

ung getreten sind, die in Trance fällt, und durch die ein verstorbener Onkel spricht.

Petranius: Wir haben das nur von euch am Rande gehört. Ihr habt darüber gesprochen. Ich war auf

keinen Fall dabei, wenn ihr meint, daß wir dort mit anwesend waren.

Schiebeler: Du hast vor einiger Zeit einmal geäußert, daß ihr die Möglichkeit hättet, bei einer über-

geordneten Instanz Fragen anzubringen. Ich habe damals die Bitte gestellt, ob ihr einmal

fragen könntet, wie das mit der Geburt eines Menschen abläuft, wer dabei die Seele

bringt, wer das organisiert. Du hast dann später gesagt, ihr hättet keine Antwort bekom-

men. Hat sich in dieser Angelegeheit in der Zwischenzeit etwas Neues ergeben?

Petranius: Wir haben das nicht vergessen. Wir sprechen darüber. Wir sind immer noch zuversicht-

lich, eine Antwort zu erhalten. Noch ist sie nicht da.

Schiebeler: Wie läuft das ab? Ihr stellt die Frage, und dann passiert nichts?

Petranius: Wir stellen die Frage, und die Frage wird auch aufgenommen. Wir können uns ja auch

mit anderen Geistwesen unterhalten, und wir bitten dann, daß sie, die das ja wohl auch

nicht beantworten können, doch weiterfragen mögen. Eine Antwort von denen, die bei

uns sind, ist nicht zu erwarten. Die müssen das auch weitertragen. Da haben wir

Hoffnung, weil wir wirklich sehr viel Zeit haben, denn wir sind nicht so zeitabhängig wie

ihr. Für uns spielen ein Jahr oder längere Zeiten überhaupt keine Rolle. Wir sind sehr

geduldig. Wir haben das also nicht vergessen und stellen die Frage immer wieder. Auch

Stanislaus hat gerade neulich wieder gesagt: "Bitte, denkt daran, daß die Frage im Raum

steht, und versucht doch, uns entweder zu sagen, daß ihr die Antwort nicht bekommt,

oder aber uns zu sagen, es könnte doch noch etwas dabei herauskommen." Im Augenblick

ist nicht gesagt worden, daß wir euch eine absagende Erklärung geben sollen, sondern

daß wir noch warten möchten. Wir hoffen also, noch eine Antwort zu bekommen.

Bis heute, 1992, ist die Antwort aber nicht eingetroffen. Möglicherweise werden uns solche Einzel-

heiten von höheren Instanzen auch bewußt vorenthalten.

Schiebeler: Diese Frage enthält ja im Grunde genommen auch euer Schicksal und ebenso unser

späteres. Dahinter steckt doch, wie es auch bei euch einmal weitergeht. Werdet auch ihr

eines Tages - und wann? - wieder einmal in ein Erdenkleid hineingesteckt? Und wer

entscheidet das? Wie läuft das ab? Was geschieht dann überhaupt? Insofern könnte die

Antwort auch für euch interessant sein. Wenn wir von euch oder anderen Geistwesen

Berichte bekommen, daß ein sterbender Mensch oftmals von seinen Angehörigen und

- 102 -

Freunden empfangen wird, dann ergibt sich die Frage, wer diese überhaupt benach-

richtigt. Wie merken sie, daß einer stirbt? Wie kommen sie zusammen? Da muß doch

irgendwo eine Instanz vorhanden sein, die das überwacht, regelt und in die Hand nimmt.

Wer ist die Instanz? Sind das solche wie ihr?

Petranius: Wir sind ja auch einmal gestorben. Wir waren ja auch auf der Erde. Ich bin nicht sicher,

ob wir schon über meinen Tod gesprochen haben. Fest steht, daß ich als Mensch zur

damaligen Zeit eben auch nicht wußte, was danach kommt. Als ich nun auf dem Sterbe-

bett lag, da waren einige um mich. Interessanterweise waren es welche, die ich gar nicht

kannte. Es waren keine Verwandten bei mir. Es hätte doch so auslaufen können, daß viel-

leicht meine Mutter oder Vater dort gewesen wären. Es waren aber um mich fremde

Geistwesen, die auf mich sehr beruhigend eingewirkt haben. Sie haben mir gesagt, daß

sie die Aufgabe haben, mich störungsfrei in meine jetzige Welt herüberzubringen. Ich

habe damals am Anfang auch Fragen nach meiner Mutter gestellt. Wo ist mein Vater, wo

sind die anderen? Ich habe sie nie getroffen, obwohl ich den Wunsch gehabt hatte. Ich

war mit Geistwesen zusammen, aber ich habe nie meine Verwandten getroffen. Ich muß

aber eins sagen: Nach einer gewissen Zeit hat man in dieser Welt auch gar nicht mehr den

großen Wunsch danach. Man hat ganz andere Aufgaben, und wenn man weiß, daß hier

mit einem festen Willen auch ein Weiterkommen erfolgt, nur nicht ein Weiterkommen

gemäß eurem Streben und wie ihr euch das vorstellt, sondern ein Weiterkommen mit

einem selber, daß man sich selber festigen kann, daß man selbst ruhiger wird, dann hat

man ganz andere Wünsche.

So bin ich auch eines Tages zu diesem Kreis gekommen, zu meinen Freunden. Das ist

eine Aufgabe, die ich gerne übernommen habe. Ich weiß, daß wir keine Wunder voll-

bringen können. Ich weiß aber auch, daß, wenn wir sehr gut eingestellt sind, wenn das

Medium eingestellt ist und vor allen Dingen auch der zu Behandelnde (Patient), in

meinem Bereich gesprochen, daß dann sehr viele Kräfte übertragen werden können. Und

so kann ich sagen, daß heute sehr viel übertragen wurde. Ob der Erfolg dann da ist, ver-

mag ich jetzt nicht zu sagen. Aber wenn ich wieder regelmäßig arbeiten darf, dann

erhoffe ich mir sehr viel. Ich wäre ein schlechter Heiler oder Arzt, wenn ich daran nicht

glauben würde. Die Vorbereitungen, die wir immer wieder vornehmen, sind aus unserer

Sicht gesagt, früher war das anders, wirklich sehr gut, denn wir sind sehr viel

weitergekommen. Wir bereiten uns so vor, daß wir auch wenn Störungen vorhanden sind

auf bestimmte Dinge sehr schnell eingehen und reagieren können. Und diesen Erfolg auf

unserer Seite, den haben wir nur gemeinsam. Wenn wir nur Einzelkämpfer wären, würde

es ganz anders aussehen.

Schiebeler: Du hast von deinem Todeserlebnis gesprochen. Andere Berichte sagen, daß verstorbene

Menschen auch anderes erleben, nämlich, daß sie von ihren Freunden und Verwandten

empfangen werden. Zum Beispiel der Herr W., der das letzte Mal durch Frau A. sprach,

hat uns das zuvor berichtet, daß er von seinen Verwandten empfangen wurde, die sich

aber wohl wieder zurückgezogen haben. Also muß es doch sehr unterschiedlich sein. Der

eine erlebt es so, der andere so.

Petranius: Auch in unserem Bereich haben wir über diese Unterschiede gesprochen. Der eine hat

seine Verwandten schon miterlebt, aber auch Verwandte, die gar keine Verwandte waren.

Darauf möchten wir immer wieder hinweisen (gemeint sind hier "Verwandte", die von

anderen Geistwesen vorgetäuscht wurden). Ich persönlich habe mich sehr schnell damit

abgefunden, daß ich meine Verwandten nicht gesehen habe. Vielleicht wäre ich sogar

irritiert gewesen, wenn Verwandte dagewesen wären. Es wird wirklich von dem einen zu

dem anderen Fall anders gehandelt. Ich habe damals, nachdem man mich ansprach und

mir sagte, man möchte mir helfen, mich nicht sehr gewundert, obwohl ich mich eigentlich

hätte wundern müssen. Aber schon zu Lebzeiten glaubte ich nicht an den vollständigen

Tod. Ich habe zu Lebzeiten daran geglaubt, daß es danach etwas gibt, habe jedoch nie

darüber sprechen können. So habe ich mich schnell mit meiner neuen Lage abgefunden.

Schiebeler: Bist du nicht katholisch gewesen?

- 103 -

Petranius:

Ich bin katholisch gewesen. Natürlich lehrt die Kirche ein Fortleben. Aber selbst zu

erleben, daß nicht alles zu Ende ist, daß man sich weiterhin unterhalten kann, ist etwas

anderes. Soweit geht der kirchliche Glaube doch nicht.

Schiebeler: Hast du denn keinen "Himmel" erwartet, die Engel, die dich empfangen?

Petranius:

So viel habe ich nicht erwartet. Ich habe mir gesagt, daß es nach dem Tod sicher etwas

geben wird. Es hätte ja auch die Hölle sein können. Selbst wenn man an den Himmel

glaubt, ist es nicht gesagt, daß der Himmel, wenn man die Erde verlassen muß, nun auch

gleich da ist.

Schiebeler: Sicher. Aber wer nun im katholischen Glauben fest verankert ist und die Sterbesakramen-

te empfangen hat, der könnte doch der Überzeugung sein, daß er auch den Himmel erlebt.

Petranius:

Das ist schon richtig, aber manchmal ist man dann enttäuscht.

Schiebeler: Das ist dann die Wirklichkeit. Ich meine, daß man wohl oftmals doch nicht so ganz fest

daran glaubt.

Petranius:

Man glaubt so lange daran, solange man lebt. Wenn aber das Ende und der Übergang da

ist, dann hat man im Augenblick mit sich selbst zu tun und ist dann sehr überrascht. Sich

jetzt in der anderen Welt zurechtzufinden ist etwas anderes. Da ist dann keiner da, der

einem sagt: "Das ist eben so". Man hat sicher Hilfen. Aber eines ist notwendig, und

darauf müßt ihr, wenn ihr mit Verwandten und Freunden sprecht immer hinweisen,

wichtig ist auch hier auf unserer Seite der Glaube. Den darf man nicht verlieren, auch

wenn nicht alles gleich so abläuft, wie man sich das vielleicht vorstellt, denn viele

Anfeindungen finden hier statt. Und da hilft nur ein fester Glaube an unseren Herrgott

und nicht etwa an andere Dinge.

Schiebeler: Und Glaube heißt in diesem Fall ja doch wohl Vertrauen?

Petranius:

Ganz großes Vertrauen!

Schiebeler: Ich danke dir für diese Ausführungen.

Petranius:

Ich könnte noch sehr lange reden, aber das Medium nicht. Ich biete euch immer wieder

meine Hilfe an. Wenn ihr mich über dieses Medium ruft, bin ich bereit zu kommen, und

zu versuchen zu helfen. Ich möchte keinen Versuch auslassen, auch wenn ich nicht direkt

helfen kann. Wunder können wir nicht vollbringen, aber man muß es versuchen. Ich bin

nicht enttäuscht, wenn wir den Erfolg in dem einen oder anderen Fall nicht erreichen

können.

Schiebeler: Ich möchte nachher in dem Schlußgebet wieder für die Frau Maxi S. in Frankfurt beten,

die wir auch früher schon immer einmal eingeschlossen haben. Sie ist eine ältere Dame,

die Parkinson hat, der es nicht gut geht, und die körperlich sehr behindert ist. Sie kann

unsere Hilfe sicherlich gebrauchen. Sie hat sich seit vielen Jahren mit der jenseitigen

Welt befaßt.

Petranius:

Machen wir doch gleich jetzt etwas anderes. Ich bin sehr gekräftigt hergekommen, und

das Medium hat nichts dagegen. Wir wollen jetzt direkt für sie beten und nicht erst

nachher. Ich bin bereit, die Hände dann zu öffnen und zu versuchen, Richtung Frankfurt

einiges auszusenden. Dazu bitte ich euch, ganz fest mit an diese Dame zu denken.

Gemeinsam mag es möglich sein, einiges bei ihr zu bewirken. Der Versuch ist es immer

wieder wert. Vorher möchte ich mir gerne noch einmal die Hände reinigen und dich

(Schiebeler) dann bitten, ganz gezielt zu beten.

Heilgebet von Prof. Schiebeler: "Herrgott, wir bitten Dich um Kraft, Hilfe und Gesundheit für Frau

Maxi S. in Frankfurt. Gottes Kraft fließe in sie ein, als Liebe, die ihre Seele erwärmt, als Freude, die

ihr Herz erfüllt, als Gesundheit, die ihren Körper heilt. Gottes Licht fließe in sie ein, erhelle ihre Seele,

erfülle ihr Gemüt, schenke ihr Zuversicht und Vertrauen usw. Doch nicht unsere Wünsche, sondern

Dein Wille geschehe."

Petranius: Als wir mit dem Heilversuch begannen, gingen hier von diesen Händen aus die Kräfte

sehr gut in die Ferne. Ungefähr nach 10 bis 15 Sekunden war alles gestoppt. Ich wollte

schon abbrechen. Es ging nichts mehr weiter. Es war so, als wenn alles abgeschnitten

wäre, so spürte ich das. Nach weiteren 25 Sekunden flossen die Kräfte wieder sehr

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verstärkt. Wir erhielten also schnell Hilfe. Vorher hatte sich wieder die andere Seite

eingeschaltet. Sie wollte es nicht zulassen, daß von hier Heilkräfte ausgesendet wurden.

Dies ist aber doch gelungen, und ich bin dafür dankbar, daß wir so schnell Hilfe

bekamen. Ich möchte mich für heute von euch verabschieden. Ich bedanke mich für eurer

Vertrauen. Gott schütze und behüte euch! - Gott zum Gruß!

Der Kontrollgeist Stanislaus

Am 18. November 1977 gab uns durch den Mund von Frau A. der Kontrollgeist Stanislaus seinen

Lebensbericht, und zwar für das irdische und das jenseitige Leben, soweit es wieder in seiner Erin-

nerung aufgestiegen war. Er glaubte, am 18. April 1822 geboren worden zu sein. Als Geburtsort gab er

Friedrichsdorf an, von dem er meinte, daß es im Hannoverschen gelegen habe. Falls der Name Frie-

drichsdorf stimmen sollte, wird es sich um das Friedrichsdorf bei Hofgeismar handeln, 25 km nord-

nord-westlich von Kassel. Es ist das einzige im norddeutschen Raum. Es liegt zwar nahe der hanno-

verschen Grenze, aber doch bereits im nördlichen Hessen.

Stanislaus gibt an, daß sein Vater Hufschmied gewesen sei. Er selbst habe eine normale Schulzeit und

dann eine Zimmermannslehre durchlaufen. Anschließend sei er durch ganz Deutschland bis in die

Schweiz hinein gewandert. Mit 23 Jahren sei er nach Hause zurückgekehrt, da seine Eltern damals

bereits alt gewesen seien, und er zu Hause nur eine jüngere Schwester gehabt habe, die bereits verhei-

ratet war. Daher mußte er sich um die Eltern kümmern. Nicht lange nach seiner Rückkehr seien sie

aber beide kurz hintereinander gestorben. Er habe dann seine Frau Anna geheiratet und mit seiner

Familie im Hause seiner Eltern gewohnt. Fünf Kinder habe er bekommen, von denen drei das Erwach-

senenalter erreicht hätten. Obwohl er nicht arm gewesen sei, sei das Leben damals unbequemer und

härter gewesen als heutzutage. Es mache ihm aber doch Freude, sich daran zu erinnern.

Stanislaus sagt, er habe gerne gelebt und denke manchmal, es müsse doch verlockend sein, noch ein-

mal auf die Welt zu kommen. Aber im Augenblick stehe das für ihn nicht zur Debatte. Ob es jemals

dazu kommen werde, wisse er nicht, denn er könne es ja nicht selbst bestimmen. Seinen Familien-

namen kann er trotz Mühe nicht durch das Medium mitteilen, wobei offen bleibt, ob das an man-

gelnder Erinnerung oder an einer inneren Sperre des Mediums liegt, wahrscheinlich an letzterem. Mit

57 Jahren sei er an einer Erkältung mit nachfolgender Lungenentzündung gestorben. Seine Frau habe

ihn um 15 Jahre überlebt. Nach einer gewissen Zeit, die sie brauchte, um sich in der jenseitigen Welt

zurechtzufinden, zu erholen und zu besinnen, habe er sie wiedersehen dürfen und lebe heute mit ihr

zusammen. Es sei eine große Freude für ihn gewesen, als sie sich wiedertrafen. Wörtlich fuhr Stani-

slaus fort:

Stanislaus: Ich muß sagen, daß es mir nach meinem Tode recht dreckig erging. Ich weiß nicht

warum. Zuerst verbrachte ich eine lange Zeit in völliger Dunkelheit. Ich kannte mich

nicht aus, ich wußte nicht, wo ich war, es war ein Chaos um mich herum. Ich konnte

meine Gedanken nicht ordnen. Es mag bestimmt damit zusammenhängen, daß ich sehr

schwer krank war und schlimmes Fieber und dabei auch immer furchtbare Fieberträume

hatte. Vielleicht hing mir das noch nach. Ich habe noch heute das Empfinden, daß es sehr

lange dauerte, bis ich ein wenig zur Ruhe kam und mich ein bißchen besinnen konnte.

Aber was ich dann erlebte, machte mich auch nicht munterer, ganz im Gegenteil. Meine

Erschütterung begann von neuem. Ich war entsetzt und dachte, immer noch im Fieber-

traum zu liegen. Ich sah armselige, wirre Gestalten mit verzerrten Gesichtern, zum Teil

mit großen, leeren Augen, oder mit Verzweiflung in den Augen oder mit Hohn oder mit

Gemeinheit. Es kam mir am Anfang so vor, als ob sie mich alle nur belauern wollten und

darauf warteten, daß ich endlich aufwachte. Nun standen sie um mich herum und

warteten auf meine Reaktion. Ich habe natürlich im ersten Augenblick sofort die Augen

geschlossen und hoffte, endlich aus meinem Traum aufzuwachen. Es war aber nicht so.

Es war Wirklichkeit, und ich muß immer wieder sagen, es kam niemand in diesem

Augenblick, auch lange danach nicht, der mir irgendwie beigestanden, mir zugesprochen,

- 105 -

oder mir Erklärungen abgegeben hätte. Nichts dergleichen geschah. Ich war nur diesen

Wesen ausgeliefert, so fühlte ich mich zumindest. Erst mit der Zeit merkte ich, daß die

mir nichts anhaben wollten, sondern einfach nur neugierig waren, zu erfahren, was ich für

einer war. Als sie sahen, daß ich nichts Interessantes von mir geben konnte, ließen sie von

mir ab und gingen ihres Weges, das heißt, sie stolperten einfach sinnlos irgendwo herum

und stierten umher. Jedenfalls war alles ohne Sinn und Ziel, was ich da so sah.

Man kann sich vorstellen, daß meine Verzweiflung immer größer wurde, und ich deshalb

nicht mehr ein noch aus wußte. Ich flehte, daß mir Hilfe gesandt werden möge, denn ich

verstand wohl allmählich, daß ich gestorben sein mußte. Ich sah ja niemand mehr von

meinen Lieben, ich sah meine normale Umgebung nicht mehr. Es konnte nur eine Erklä-

rung geben, daß ich wohl gestorben sein mußte. Aber jetzt wollte ich natürlich heraus aus

dieser unangenehmen Lage. Ein wenig erinnerte es mich an die Beschreibung des bösen

Fegefeuers, die ich einmal hörte, die mir zu Ohren gekommen war, die ich aber niemals

glauben konnte. Aber mir erging es so, und ich war voll innerer Verzweiflung und

bemüht, hier wieder herauszukommen. Seltsamerweise überwindet man das mit der Zeit.

Ich kann nicht sagen, wie lange ich da bleiben mußte.

Allmählich begann ich, mir diese Wesen genauer zu betrachten, sie zu beobachten, was

sie eigentlich taten, worüber sie sprachen, ob sie überhaupt redeten, und ob sie bösartig

waren. Da konnte ich die verschiedensten Reaktionen beobachten. Ich fragte mich,

warum manche so furchtbar waren, so ekelhaft, widerlich, streitsüchtig und zerstörerisch.

Es war schlimm, das mitansehen zu müssen. Andere wiederum hatten lediglich darunter

zu leiden. Sie waren völlig wehrlos, apathisch und ihnen ausgeliefert. Die taten mir am

meisten leid. Ich dachte immer wieder, das kann doch nicht sein. Hilft denn hier über-

haupt niemand? Ich weiß nicht, wie lange ich diese Hölle durchgemacht habe.

Auf einmal jedenfalls, irgendwann einmal, stand jemand vor mir, der völlig anders aussah

als diese Wesen um mich. Der fing vor allen Dingen an, mich richtig anzusprechen. Er

nannte mich bei meinem Namen und sagte: "Nun ist es Zeit, daß du zu uns kommst." Ich

hatte in dem Augenblick den Eindruck, das Reden verlernt zu haben. Ich brachte meinen

Mund nicht mehr auf und konnte kein Wort sagen. Ich hatte das Gefühl, völlig kopflos zu

sein. Da war endlich wieder jemand, der in vernünftigem Ton mit mir sprach, der an-

scheinend etwas erklären konnte, und der anders aussah als diese Schreckensgestalten.

Und dann nahm er mich einfach mit…

Um mich kurz zu fassen: Ich durfte dann meine Eltern wiedersehen. Auch mein kleines

verstorbenes Kind konnte ich wiedersehen. Ich weiß, daß das eine besondere Gnade war.

Meine Freude war groß, und allmählich erholte ich mich von dieser schrecklichen Zeit.

Natürlich stellte ich viele Fragen und wollte wissen, was das alles zu bedeuten hatte, und

wieso diese Wesen in solcher Abgeschlossenheit dieses fürchterliche Dasein führen. Ich

bekam auch meine Erklärungen, die ihr sicher selbst schon alle kennt. Es ist für euch ja

nichts Neues, was ich euch da berichtet habe. Ähnliches habt ihr sicher schon gehört.

Vielleicht könnt ihr aber verstehen, daß mir das sehr nahe gegangen ist, was ich damals

erlebte, und konnte es bis heute nicht vergessen. Ich habe mir damals schon geschworen,

wenn es mir irgendwie möglich sein wird, so muß gerade diesen Wesen geholfen werden.

Ich habe immer wieder gefragt, welche Möglichkeiten es gibt, da zu helfen, und diese

Zeit, die sie da verbringen, zu verkürzen, und zu erkennen, welche Wesen reif sind, aus

diesem fürchterlichen Dasein herausgerissen zu werden.

Im Augenblick kann ich dem nichts mehr hinzufügen. Vielleicht fällt mir später noch

mehr ein. Es war jetzt gerade das Wichtigste, was ich erzählen wollte. Mein Vorname war

Franz, und mein Familienname beginnt mit "L". Es gelingt mir sicher noch, auch das

noch zu sagen. Wenn ihr weitere Fragen zu meinem Bericht habt, so bin ich gerne bereit,

sie zu beantworten.

Schiebeler: Warum hast du dir dann den Namen Stanislaus zugelegt? Gefiel er dir besonders gut?

Stanislaus: Ich bin eigentlich von diesem Namen nicht sehr begeistert gewesen, aber meine Begleiter,

die dann immer bei mir waren und mir auch sehr viel halfen, fragten mich, ob ich mir

nicht diesen Namen zulegen wollte, da ich ja jetzt zu ihrem Kreis gehörte und es daher

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schön wäre, mir einen neuen Namen zuzulegen, als Zeichen, daß ein neues Leben

beginnt. Sie machten mir diesen Vorschlag und ihnen zuliebe nahm ich diesen Namen an.

Schiebeler:

Hast du die Tätigkeit, die du jetzt ausübst, dir selbst ausgesucht, oder wie bist du zu uns

gekommen?

Stanislaus:

Meine Begleiter sagten mir immer schon, daß es Absicht war, mich bei diesen Wesen

eine Weile zu belassen, bis ich so weit war, daß mir das Schicksal dieser Wesen so nahe

ging, daß ich es nie mehr wieder vergessen konnte. Daraus erwächst dann der Wunsch zu

helfen, und daraus entsteht dann die neue Aufgabe, die sich hier stellt. Ähnlich wird es

mit den meisten gemacht, bis sie von selbst den Wunsch hegen, wirklich ihre Aufgabe

durchzuführen. Es wird auf alle Fälle immer zuerst der Versuch gemacht, ein Wesen eine

gewisse Schulung durchlaufen zu lassen, damit es auf diese Art und Weise eine Aufgabe

erkennt. So erging es auch mir. Ob ich allerdings heute schon im vollen Ausmaß reif bin,

diese Aufgabe durchzuführen, das kann ich nicht sagen. Der Weg ist lang und weit. Es

gibt hier sehr viele Schwierigkeiten und Hindernisse.

Schiebeler:

Welche Schwierigkeiten und Hindernisse gibt es denn für dich?

Stanislaus:

Es ist eine große Kluft zwischen uns und diesen Wesen, wenn man helfen soll und wenn

wir helfen dürfen. Es ist sehr schwierig, diese zu überwinden. Auch für uns ist es jetzt

immer wieder eine Überwindung, zu ihnen hinzuschreiten, den Weg zu ihnen zu finden,

denn bei uns hier, auf der Ebene, in der wir jetzt leben, ist es bei weitem schöner, beque-

mer und herrlicher als in diesem furchtbaren Jammertal. Manchmal möchte schon die

Bequemlichkeit und der Wunsch nach einem schönen und erfüllten Leben hier siegen.

Und das muß immer aufs neue überwunden werden, damit ich mich aufraffe und mich

immer wieder von neuem zu der Aufgabe hergebe. Ich muß sagen, das ist jedesmal aufs

neue eine große Schwierigkeit. Das könnt ihr euch bestimmt nicht vorstellen. Das kann

man erst dann, wenn man das selbst erlebt hat. Das ist eines der vielen Hindernisse.

Weiter beginnen die Schwierigkeiten eigentlich erst richtig dann, wenn man wieder dort

ist und sich irgend jemand aussuchen soll, der vielleicht reif ist, eine Hilfe von uns zu

empfangen. Gott sei Dank bin ich dort nicht alleine. Ich darf dann schon Hilfe von an-

deren empfangen und fragen, ob es auch der Richtige ist, den ich mir ausgewählt habe.

Oft gibt man mir auch einen Hinweis, wer von ihnen wieder so weit wäre, daß er

zugänglich geworden ist. Das heißt aber nicht, daß man sofort Erfolg hat. Die anderen in

der Umgebung versuchen alles mögliche, einem die Arbeit zu erschweren, denn sie

bekommen es natürlich sofort heraus, wenn einer aus ihrer Reihe abtrünnig gemacht

werden soll. Es sind doch vielerlei Schwierigkeiten, die diese Arbeit ausmachen.

Schiebeler:

Wo ist denn jetzt dein normales Zuhause? Wie sieht es dort aus, wo du wohnst? Ist das

ein Haus?

Stanislaus:

Ja, es ist ein sehr schönes, großes Haus mit lichten großen offenen Räumen. Auch sie

haben Fenster, allerdings ohne Glasscheiben. Es ist alles lichtdurchflutet. Keine Türen,

aber Abgrenzungen zu anderen Räumen.

Schiebeler:

Wieviele Wesen wohnen in diesem Haus?

Stanislaus: Das ist verschieden. In der Hauptsache meine Frau und ich, ansonsten ist es ein

Durchgangshaus. Wer unser Gast ist, wohnt bei uns. Es ist ein mehrstöckiges Haus, in

dem immer wieder andere mit uns wohnen, die unsere Gäste sind, die bei uns weilen, bis

sie von selbst wieder gehen. Das Kommen und Gehen dieser Wesen ist freiwillig. Es ist

immer wieder ein fruchtbarer Austausch mit ihnen. Jeder lernt immer wieder etwas

Neues. Auch wir sind nicht immer in unserem Haus, sondern machen das gleiche bei

anderen und besuchen uns gegenseitig.

Schiebeler: Ist das Haus in einer Stadt oder in einem Dorf?

Stanislaus: Nein, es ist keine Stadt und kein Dorf. Es ist liegt abseits. Wir sind umgeben von einer

weiten und wunderschönen Landschaft und haben viele wunderbar duftende Blumen um

uns herum.

Frau S.:

Du hast früher berichtet, daß du auch noch andere Dinge zu tun hast. Handelt es sich

dabei um das, was du gerade erzählt hast, oder machst du sonst auch noch etwas?

- 107 -

Stanislaus: Ja, es fällt so manches andere auch noch an. Aber das ist die Hauptaufgabe. Jedoch ist es

klar, wenn man mit vielen Wesen zusammenkommt, dann gibt es auch vielerlei Probleme

und Aufgaben, die der eine oder andere mitbringt, und worüber man spricht und wo es

etwas zu tun gibt. Wenn man selbst mit eingreifen kann, dann tut man es natürlich. Wenn

der eine sagt, hier könnte ich Hilfe gebrauchen, hier habe ich Schwierigkeiten, was

könnte ich tun, dann genügt manchmal ein Rat, oftmals aber muß man selbst etwas tun,

um helfen zu können. So sind wir dann wirklich mit unseren Aufgaben ausgefüllt.

Schiebeler: Kannst du uns einmal einen Tagesablauf schildern.

Stanislaus: Das mache ich sehr gerne. Doch würde ein ausführlicher Bericht jetzt zu lange dauern.

Auch wir haben eine feste Zeitplanung, auch wir sind normalerweise nur zu bestimmten

Zeiten anzutreffen, und die anderen, mit denen wir verkehren, wissen es. Doch unser

Vorteil ist es, wenn wirklich große Not herrscht oder ein schlimmer Zwischenfall kommt,

wobei man den anderen schnell braucht, daß wir durch unsere Gedanken erreichen

können, daß der andere entweder sofort zu uns oder wir sofort zum anderen kommen.

Frau M.:

Konntet ihr euch eure Wohnung selbst aussuchen, oder wurde euch die zugewiesen?

Stanislaus: Wir durften sie uns selbst aussuchen. Wir haben sie selbst gestaltet, wie wir sie uns

wünschten. Auch unsere Umgebung und alles, was um uns herum ist, ist unser Werk.

Nepomuk: Hier spricht Nepomuk. Ich möchte mich nur wieder melden. Ich war die ganze Zeit im

Hintergrund, aber nicht in dem Medium (Herrn B.). Da das Medium aber sehr unruhig ist,

bin ich jetzt wieder eingetreten und bleibe nun auch in dem Medium bis zum Schluß.

Stanislaus: Der zweite Buchstabe von meinem Familiennamen war ein "o". Ich möchte euch bitten,

daß wir jetzt noch einmal für alle beten und dann zum Ende kommen. Wenn keine we-

sentlichen Fragen mehr vorhanden sind, verabschiede ich mich von euch. Gott zum Gruß!

Die Helferin Magdalena in der jenseitigen Welt

Am 08. Juni 1986 meldete sich zum dritten Mal bei uns ein Geistwesen, das angab, in der jenseitigen

Welt den Namen Magdalena angenommen zu haben, weil ihr der ursprüngliche Name Maria Johanna

nicht gefallen habe. Zu irdischen Lebzeiten sei sie eine Bäuerin in Süddeutschland gewesen und habe

nebenbei krankes Vieh und kranke Kinder als Heilerin behandelt. Kinderlähmung habe sie aber nicht

heilen können, und Erwachsene habe sie überhaupt nicht behandelt. Anfang dieses Jahrhunderts sei sie

mit etwa 80 Jahren gestorben. - Unser Kontrollgeist Stanislaus berichtete außerdem, daß Magdalena

nach ihrem Tod in der jenseitigen Welt lange geschlafen habe, weil ihr irdisches Leben sehr mühsam

gewesen sei. Zwei weibliche und drei männliche Geistwesen hätten sich bemüht, sie von ihrem

Erdenleben zu lösen und ihr Belehrungen zu erteilen. Man hoffe, sie als Mitarbeiterin gewinnen zu

können. - Magdalena berichtete dann, daß sie nach einer Übergangs- und Erholungszeit eine Ausbild-

ung durchlaufen habe, die sie befähigen solle, Verstorbene aus niederen, dunklen Bereichen herauszu-

holen. Da sie erst am Anfang dieser Tätigkeit stehe, seien ihre Erfolge vorerst nur bescheiden. Darüber

sei sie oft sehr niedergeschlagen und müsse sich dann von ihren Enttäuschungen erst wieder erholen.

Am 11. September 1986 berichtete Magdalena durch den Mund des Mediums Frau A. in Gegenwart

von sieben weiteren Personen.

Magdalena: Ich freue mich, daß ich jetzt wieder hier sein darf. Ich glaube sogar, daß ich hier am Platz

gar nicht fehl bin, daß ich vielleicht in eure Runde hineinpasse. Ich muß euch erzählen,

daß es für mich in der letzten Zeit unbeschreiblich schön war, so daß ich jetzt wieder vol-

ler Tatkraft bin. Ich glaube, daß mich für eine Weile wenigstens nichts umwerfen kann.

Ich habe euch ja erzählt, daß ich wieder recht niedergeschlagen war, weil ich so erfolglos

blieb und keine Aussicht sah, Hilfe zu leisten. Ich glaube, so geht es uns wohl immer,

wenn wir meinen, nicht mehr weiterzukönnen. Aber wenn unsere Kräfte erschöpft sind,

haben wir die Fähigkeit, sie wieder zu erneuern. So ging es jetzt auch mir.

Selbst ihr müßt immer wieder Erholungspausen einschalten, und es liegt dann bei euch,

wie ihr diese gestaltet und wie schön ihr sie euch macht. Ihr könnt dabei Dinge tun, die

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euch erquicken und erfrischen oder aber auch, wie viele Menschen es machen, euch in

eurer Erholungszeit abhetzen und dabei noch mehr Kräfte verbrauchen als während eurer

Arbeitszeit. Ehrlicherweise muß ich dazu sagen, daß wir es hier doch etwas leichter

haben, denn wir werden in eine wunderschöne Gegend gebracht. Daher waren die

Voraussetzungen außerordentlich gut. Allerdings müssen wir auch selbst unseren Teil

dazu beitragen, um das zu nutzen, was um uns herum ist. Ich konnte z. B. viele wertvolle

Bekanntschaften schließen und mit diesen Freunden gute Unterhaltungen führen. Sie

haben mir viel berichtet. Es war für mich, so glaube ich, das Allerwichtigste, von den

Erfahrungen der anderen zu hören und darüber, wie es ihnen ergangen ist. Alle die

anderen, die dort weilten, waren aus demselben Grund da wie ich, nämlich um sich zu er-

holen, aneinander zu erfreuen und einander zu erzählen. Das war so schön und friedlich,

daß ich es mit Worten kaum ausdrücken kann. Dazu gehörte natürlich auch die schöne

Umgebung mit vielen Blumen und ihren besonderen Duft, den wir riechen können.

Schiebeler: Gab es dort auch Tiere, z. B. Vögel?

Magdalena: Da muß ich nachdenken… Doch, es waren auch Tiere da. Es gab dort schöne Vögel.

Schiebeler: Flogen die, oder saßen sie nur auf dem Boden?

Magdalena: Sonderbar, ich muß euch gestehen, daß ich jetzt richtig überlegen muß. Ich habe darauf

gar nicht so geachtet. Es waren schon welche da, denn ich habe ihren Gesang gehört.

Schiebeler: Gibt es denn bei euch überhaupt so etwas wie Gesang?

Magdalena: Doch, wir können singen, wenn wir sehr viel Freude empfinden. Das kann man auch bei

uns durch Gesang ausdrücken. Es geschieht sogar sehr häufig und ist sehr wohltuend.

Schiebeler: Und die Unterhaltung, verläuft diese bei euch mit Sprache?

Magdalena: Ja, aber nicht nur. Sie erfolgt auch mit Gedanken, die hin- und herspringen, jedoch eben-

falls sprachlich geformt sind.

Schiebeler: Was für eine Sprache ist das denn?

Magdalena: Zunächst einmal kann ich mich nur in meiner Muttersprache unterhalten. Doch kann ich

mich auch mit anderen, die nicht meine Sprache sprechen, verständigen. Es handelt sich

dann mehr um Gefühle und Gedanken. Ich fühle dann, wie die anderen fühlen. Ich

brauche dazu aber nicht deren Sprache zu verstehen. Wir lernen, uns auch ohne Sprache

zu verständigen. Zunächst einmal kann jeder nur seine eigene Sprache, in der er von der

Welt scheidet. Das ist aber eine sehr komplizierte Angelegenheit. Darüber muß ich noch

einmal nachdenken, wie ich euch das erklären kann, weil ich ja selbst noch lerne und im

Anfangsstadium stecke.

Schiebeler: Waren da auch Wesen, die in einer Sprache redeten, die du nicht verstehen konntest?

Magdalena: Ja, ja, natürlich, viele sogar. Aber das störte nicht weiter, denn es gab, wie bei euch,

Wesen, die vermitteln, die uns lehren, uns mit Gedankenkraft zu verständigen. Das ist

aber für mich noch sehr kompliziert. Wir müssen eben lernen, unsere Gedanken, also das,

was wir ausdrücken möchten, ganz intensiv zu denken. Das versteht dann auch der an-

dere, selbst wenn er nicht meine Sprache spricht. Du kannst jetzt natürlich entgegnen, daß

man ja seine Gedanken ebenfalls in seiner Muttersprache denkt. Aber mit diesen Gedank-

en verbindet man immer Wünsche und Vorstellungen, z. B. daß man mit dem anderen

zusammensein möchte, daß man ihn sympathisch findet oder daß einem die Umgebung

gefällt. Wenn ich das in meiner Muttersprache denke, dann verbinde ich damit doch im-

mer bestimmte Vorstellungen und Gefühle, und die lassen sich übertragen. Auf diese

Weise kann der andere verstehen, was man ihm mitteilen will. So etwa kann man das

erklären. Mehr darüber zu sagen, ist mir im Augenblick nicht möglich. Ich weiß nur, daß

es geht und daß ich ab und zu Erfolg damit hatte. Darüber habe ich mich dann gefreut.

Übrigens waren in dem Bereich, von dem ich jetzt erzähle, auch Kinder. Erstaunlicher-

weise lernen die es viel schneller, sich mit Gedanken zu verständigen, wie das viele

Wesen hier schon perfekt können. Ich glaube, irgendwann einmal braucht man die Spra-

che gar nicht mehr. Aber man verlernt sie nicht. Ich kann ja auch mit euch sprechen. Ich

benutze dazu aber die Gedanken und Sprechwerkzeuge dieses Mediums hier. In dessen

Gehirn muß ich zunächst die Gedanken, die ich ausdrücken möchte, formulieren, und

- 109 -

dann erst können die Sprechwerkzeuge anfangen zu arbeiten. Aber jetzt bin ich ja ganz

woanders hingekommen. Das größte Erlebnis, das mich am meisten während der gerade

abgelaufenen Erholungszeit beeindruckt hat, war die besondere Ausstrahlung und die

Wärme und Freundlichkeit, die von manchen anderen Wesen ausging. Sie hat mir viel

Mut und Zuversicht gegeben.

Schiebeler: Von wem wurde denn diese Wärme und Freundlichkeit ausgestrahlt?

Magdalena: Von den Wesen, die ich dort kennengelernt habe.

Schiebeler: Waren das nicht nur solche wie du?

Magdalena: Nein, es waren auch andere anwesend, von denen ich ziemlich sicher bin, daß sie dort

waren, um uns in dieser Zeit zu helfen.

Schiebeler: Das heißt also, es waren Wesen zugegen, die nicht erst vor kurzem gestorben waren?

Magdalena: Ja, die nicht nur zur Erholung dort waren, sondern für uns zur Betreuung als Lehrer. Das

habe ich vergessen, am Anfang zu sagen. Um diese haben sich immer viele geschart. Ich

glaube, je öfter wir dahinkommen, desto mehr nehmen wir von ihren Belehrungen auf

und können davon dann auch wieder abgeben, weil wir selber lernen, die Fähigkeiten, die

in jedem von uns stecken, in Form des Guten zum Schwingen zu bringen und dann auf

andere zu übertragen. Das Schlechte aber lernen wir immer mehr abzublocken, um uns

nicht immer wieder entmutigen zu lassen. Ich weiß natürlich, daß es mir nicht anders

ergehen wird als euch, wenn ich wieder in der Arbeit mit all ihren Schwierigkeiten

stecke. Ich kann es euch dann erzählen, wie es mir ergeht. Ich weiß, daß meine Schonzeit

vorbei ist und ich wieder beginnen werde zu arbeiten. Aber das mache ich gerne.

Schiebeler: Hat man dir eine Aufgabe zugeteilt, oder hast du dir eine ausgewählt?

Magdalena: Ich möchte dorthin zurück, wo ich aufgehört habe, wo ich fast versagt hätte.

Schiebeler: Wo du auf Erden aufgehört hast?

Magdalena: Nein hier. Ich habe euch doch schon erzählt, daß ich es nicht mehr mit Kindern zu tun

hatte, sondern mit Älteren, von denen manche so verstockt sind und sich gegen jede Hilfe

wehren. Sie wollen von sich aus keinen Schritt weiter machen und sind entweder ganz

stumpfsinnig und durch nichts aufzurütteln oder aber bösartig und lassen niemanden an

sich herankommen. Im Geist sehe ich sie jetzt schon wieder alle vor mir. Und wenn ich

bei manchen glaube, endlich einen Anknüpfungspunkt gefunden zu haben, so daß sie mit

sich reden lassen, endlich aufgewacht sind und nun mitmachen, dann muß ich beim

nächsten Mal feststellen, daß alles wieder von vorne losgeht. Es waren also keine Krank-

en, mit denen man noch Mitleid haben kann, sondern Wesen, die ihr Befinden selbst

verschuldet haben, obwohl das sehr hart klingt. Sie sind in einem Zustand, der nur das

Verhalten zuläßt, welches sie an den Tag legen.

Schiebeler: Ein Zustand, der von ihrem irdischen Leben her bedingt war oder auch von ihrem

Verhalten in der jenseitigen Welt?

Magdalena: Sowohl von ihrem irdischen Leben her, als auch von ihrem Verhalten hier. Man ändert

sich ja nicht von heute auf morgen. Viele wollen es einfach nicht wahrhaben, daß es ein

Weiterleben gibt, daß man sich weiterentwickeln und auf andere zugehen kann. Ich habe

aber auch Wesen kennengelernt, die wissen sehr wohl, daß sie gestorben sind. Sie sind

jedoch noch erdgebunden und haben ihre helle, ja geradezu diebische Freude daran,

Menschen auf eurer Erde zu beeinflussen, zu stören und ihnen Ängste einzujagen. Ihr

könnt euch gar nicht vorstellen, wie mich das manchmal in Wut bringt. Aber das ist

gerade verkehrt. Ich muß mich ja zurückhalten, um ihnen klarzumachen, wie schlimm das

ist, was sie da ausführen und welchen Schaden sie anrichten.

Schiebeler: Lassen solche Wesen denn überhaupt mit sich reden?

Magdalena: Ja, schon, aber ich hatte damit bislang keinen Erfolg. Doch die beratenden Geistwesen

neulich haben mir Mut gemacht und gesagt, daß man ab und zu doch jemanden zu sich

ziehen kann und daß es dann immer mehr werden. Das würde ich auch noch erkennen.

Man müsse sich dabei aber mit sehr viel Geduld wappnen. Ich dürfe nicht glauben, daß

ich so etwas ganz schnell von heute auf morgen erreichen könne. Wenn es so wäre, würde

es bei uns nur noch eitel Sonnenschein geben, und diese Annahme sei etwas zu naiv.

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Schiebeler: Hast du inzwischen in Erfahrung gebracht, seit wann du von dieser Erde abgeschieden

bist, wann etwa dein Tod war?

Magdalena: Die Erinnerung daran verwischt sich immer mehr. Ich meine, daß es etwa 80 Jahre her

sein muß, daß ich gestorben bin.

Um diese Zeitspanne etwas zu untermauern, gibt Magdalena auf entsprechende Fragen an, daß sie zu

Lebzeiten auf Erden elektrisches Licht noch nicht gesehen, aber davon gehört habe. In ihrem Dorf

wären damals Petroleumlampen in Gebrauch gewesen. Eine Eisenbahn habe sie zwar gesehen, sei aber

nicht damit gefahren, weil in ihrer Umgebung alle Angst davor gehabt hätten. Magdalena berichtet

dann weiter:

Magdalena: Ich habe auf dem Lande gelebt und war ein Bäuerin. Wir hatten einen Hof, der etwas

einsam gelegen war, und zwar in Süddeutschland, ich meine in Bayern. Ich hatte acht

Kinder, die ich sehr liebte, wie eine Mutter ihre Kinder liebt. Ich bin nach meinem Mann

gestorben und war ziemlich alt, bestimmt um die 80. Es war Zeit für mich. Nach meinem

Tod habe ich meinen Mann leider noch nicht wiedergesehen, obwohl ich es mir so sehr

gewünscht habe. Ich gebe den Wunsch aber noch nicht auf und bin ganz zuversichtlich.

Ich möchte so gerne wissen, wie es ihm geht, denn wir haben uns sehr gut verstanden. Ich

habe noch nicht erfahren, wo er sein könnte.

Schiebeler: Wer hat dich nach deinem Tod abgeholt? Hat dich überhaupt jemand in Empfang

genommen?

Magdalena: Doch, doch, ich bin abgeholt worden. Da war eine freundliche Gestalt, die mich abgeholt

hat. Wir sagten damals zu solch einem Helfer Schutzengel. Ich bin sehr friedlich gestor-

ben. Ich war ja damals krank und sehe mich wieder in meinem Zimmer liegen, obwohl

ich diese Bilder nicht mehr gerne heraufbeschwören mag, wie die ganze Familie gedrängt

im Zimmer stand und mich festhalten wollte. Alle haben geschluchzt und geweint. Das ist

keine schöne Erinnerung, denn ich war doch schon so weit, erkannt zu haben, daß ich fer-

tig war mit dem Leben. Ich war völlig erschöpft, denn mein Leben war anstrengend

gewesen. Und da wollten sie mich immer noch nicht weglassen. Das hat mich richtig

festgehalten. Ich habe lange auf meinem Krankenbett gelegen und wollte schon längst

sterben. Irgendwann einmal hat man einfach genug. Ich hatte keine Angst vor dem Tod

und hatte auch im Schlaf dieses abholende Wesen immer wieder gesehen. Ich freute mich

auf das Sterben. Ich konnte ja meine Familienmitglieder verstehen, aber ihr Verhalten

war nicht richtig. Wenn es Zeit für uns ist, und ich war ja alt, haben wir das Recht zu

gehen. Wenn junge Menschen sterben müssen, verstehe ich, daß großer Schmerz herrscht,

weil wir meinen, ihre Zeit auf dieser Erde wäre noch nicht abgelaufen. Aber bei mir war

das ganz anders. Doch schließlich hat mich dieses Wesen geholt. Ich war dann bereits so

erschöpft, daß ich das gar nicht mehr richtig wahrgenommen habe.

Schiebeler: Deine Eltern waren nicht anwesend, als du starbst?

Magdalena: Ich habe hier noch niemanden gesehen, den ich vom Erdenleben her kannte. Ich glaube,

daß das Absicht war. Aber das kann ich euch ein anderes Mal erzählen. Für heute möchte

ich schließen. Die Energie ist erschöpft. Ich merke, es geht nicht mehr so gut, obwohl ich

mich bei euch sehr wohl fühle. Ich möchte euch noch sagen, daß es bei euch friedlicher

geworden ist. Ich freue mich darüber. Ich wünsche euch alles Gute und bitte euch, nicht

aufzugeben. Vergeßt auch nicht das Gebet, die Bitte an Gott. - Gott zum Gruß!

- 111 -

Ein Verkehrsunfall mit tödlichem Ausgang

Zusammenkunft am 13. August 1987.

Teilnehmer: Die Ehepaare A., B., S. und Prof. Schiebeler.

Im August 1987 waren neun Mädchen aus dem Kreis Eßlingen im Alter zwischen acht und fünfzehn

Jahren am Metzisweiler Weiher im Landkreis Ravensburg in einem Ferienlager gewesen. Am 06.

August traten sie in einem Kleinbus die Heimfahrt an. Das Fahrzeug wurde von einer 19jährigen

Fahrerin gesteuert. In der Nähe des Wohnortes von Frau A. kam es um 12.20 Uhr zu einem Unfall.

Die Fahrerin mißachtete die Vorfahrt eines Lastwagens und wurde von diesem seitlich gerammt und

50 Meter weit von ihm fortgeschoben. Zwei 15jährige Mädchen waren sofort tot. Ein 14jähriges Mäd-

chen starb im Laufe des Nachmittags im Krankenhaus in Memrningen. Die übrigen Insassen des ver-

unglückten Autos wurden mehr oder weniger schwer verletzt in die umliegenden Krankenhäuser

(Ravensburg und Leutkirch) eingeliefert.

Zunächst verlief der Abend ausgesprochen gestört. Ehepaar B. hatte den Termin vergessen und mußte

erst herbeitelefoniert werden. Möglicherweise war bei dem Vergessen die niedere Seite mitbeteiligt.

Daher war der eigentliche Beginn erst um 21.00 Uhr. Die Störungen setzten sich fort. Das Telefon

klingelte, und Frau B. wurde von einem ihrer Kinder an den Apparat geholt. Die Hauskatze miaute

und kratzte von außen an der Balkontür und mußte hereingelassen werden. Frau A. war innerlich in

starker Unruhe durch den vorangegangenen Unfall, von dem sie aus der Zeitung erfahren hatte. Sie

hatte das Gefühl, daß die getöteten Mädchen sich an sie gehängt hatten. So trat zunächst weder bei ihr,

noch bei Herrn B. der Zustand der Halbtrance ein. Daher wurde um 21.30 Uhr das Schlußgebet

gesprochen, in dem insbesondere der verunglückten Kinder gedacht und für sie um Hilfe gebetet

wurde. Danach blieb die Runde aber noch beisammen sitzen. Da meldete sich um 22.00 Uhr durch den

Mund von Herrn B. doch noch der Kontrollgeist Nepomuk:

Nepomuk: Hier spricht Nepomuk. Gott zum Gruß! Wir freuen uns, nun doch noch zu euch sprechen

zu können. Die verunglückten Kinder haben sich sehr an Frau A. gehängt. Wir müssen

noch intensiver gemeinsam für die Kinder beten. Das wollte die andere Seite verhindern.

Es grüßen alle, die sonst immer hier waren. Die Kinder und die Eltern brauchen Hilfe.

Anschließend meldete sich durch den Mund von Frau A. auch der Kontrollgeist Stanislaus.

Stanislaus: Gott zum Gruß! Hier spricht Stanislaus. Die Kinder sind hier. Sie haben sich schon heute

nachmittag an dieses Medium geheftet. Sie haben keine Schmerzen mehr, aber sie sind

verzweifelt, daß sie nicht zu ihren Eltern können. Sie suchen Anschluß, Trost und Hilfe.

Sie hören jetzt zu. Wir wollen daher für sie beten.

Die Teilnehmer einschließlich der Medien bildeten darauf eine Handkette und beteten für die ver-

unglückten Kinder, daß Gott ihnen Hilfe zukommen lassen und sie in sein Reich aufnehmen möge. Er

möge sie bewahren vor den Fallstricken der Bösen und ihnen die Sinne öffnen für die Mahnungen und

Hilfsbemühungen ihrer Schutzgeister. Gott möge ihren Eltern Beistand und Trost zukommen lassen.

Ein Vaterunser beschloß dieses längere und ausführliche Gebet. Danach meldete sich noch einmal

Nepomuk durch Herr B. Er dankte für das Gebet und sagte:

Nepomuk: Die Kinder sind nun beruhigt und getröstet. Sie folgen jetzt ihren Helfern. Zuvor konnten

diese überhaupt nicht auf sie einwirken, weil sie durch den plötzlichen Tod, auf den sie in

keiner Weise vorbereitet waren, völlig aufgewühlt und verstört waren. Jetzt haben sie ihr

Schicksal weitgehend angenommen.

- 112 -

Eine Selbstmörderin

Zusammenkunft vom 10. September 1987.

Teilnehmer: Ehepaar A., Frau M., Frau C. (Kusine von Frau A.), Ehepaar B., Ehepaar S. und Prof. Schiebeler.

Beginn 20.30 Uhr. Musik, Schriftlesung, Gebete.

Um 21.15 Uhr meldet sich der Kontrollgeist Stanislaus durch den Mund von Frau A.

Stanislaus: Gott zum Gruß! Ich freue mich, zu euch sprechen zu können. Auch wenn es Geduld

erfordert, so glaube ich doch, mich ganz bemerkbar machen zu können. Ich möchte euch

den Frieden und die Ruhe unseres Kreises übermitteln und auf euch einwirken lassen.

Wir sind wieder alle um euch versammelt, um euch ein wenig an unserem Dasein teilha-

ben zu lassen. Sicherlich habt ihr doch schon so viel verstanden, daß es der Sinn unseres

Beisammenseins ist, daß ihr spürt, daß wir zusammengehören und das gleiche Ziel haben.

Es braucht eine sehr lange Zeit, euch Menschen das verständlich zu machen. - Wir möch-

ten heute noch ein anderes Geistwesen hier eintreten lassen, das unser aller Hilfe bedarf.

Ich will vorher nicht viel dazu sagen und mich erst hinterher wieder melden. Da B. (das

andere Medium) wach ist, kann er bestimmt mit behilflich sein, die richtigen Worte zu

finden.

In Frau A. ist ein Geistwesen eingetreten. Mit der Hand des Mediums greift es sich an den Kopf und

stöhnt. Es wendet den Kopf, schlägt die Hände vor das Gesicht, spielt mit den Fingern und stöhnt

wieder. Auf unsere Ansprache "wer bist du, kannst du uns hören usw." reagiert es aber nicht. Statt

dessen zieht es Grimmassen und schüttelt sich. Um 21.25 Uhr gibt es die ersten Töne von sich:

Geist:

mich ... Was wollt ihr von mir?

Schiebeler: Siehst du etwas um dich herum?

Geist:

Nein. Laßt mich in Ruhe! Ich will niemanden sehen. Ihr starrt mich an, und das will ich

nicht. Ich mag eure Blicke nicht.

Schiebeler: Weißt du, daß du gestorben bist?

Geist:

Das ist mir egal! Warum laßt ihr mich nicht in Ruhe?

Frau S.:

Warum magst du nichts mit uns zu tun haben, wir wollen dir doch helfen?

Geist:

Weil es sinnlos ist. Was soll denn das?

Schiebeler: Bist du allein? Weißt du, daß du gestorben bist?

Geist:

Ja.

Schiebeler: Hast du noch keine Erfahrungen in deinem neuen Leben gemacht?

Geist:

Nein. Ich muß euch sagen, daß ich eigentlich die Nase voll habe von den Menschen. Die

sind alle so besserwisserisch und lassen einen nicht leben, wie man will. Und jetzt bin ich

wieder bei Menschen. Ich dachte immer, wenn ich gestorben bin, dann ist Schluß.

Herr A.:

Glaubst du an Gott, und hast du zu Lebzeiten gebetet?

Geist:

Ich habe Schluß gemacht. Es ging nicht mehr, mit niemandem mehr. Jetzt ist mein Pro-

blem ein anderes Problem. Jetzt kann ich nicht mehr selber Schluß machen. Jetzt ist alles

leer, und doch lebe ich noch. Für mich führt kein Weg mehr zu den anderen. Es ist

sonderbar, wieso spreche ich überhaupt? Das verstehe ich nicht. - Ich war eine Frau.

Frau S.:

Warst du zu Lebzeiten irgendwie behindert?

Geist:

Ich war nicht behindert oder einfältig. Ich war Herr meiner Sinne und voll verantwortlich,

für das, was ich getan habe. - (Pause) - Mir ist etwas wohler geworden. Ich verstehe das

nicht. Vielleicht habt ihr verstanden, daß ich mit meinem Leben Schluß machen wollte

und nicht mehr daran erinnert werden will. - (Pause) - Ich glaube, ich schlafe jetzt ein. Ich

dachte, ich könnte gar nicht mehr schlafen. Ich bedanke mich bei euch.

(Um 22.14 Uhr verläßt uns dieser Geist.)

- 113 -

Stanislaus: Wir sind froh, daß ihr Geduld hattet mit solch einem schwierigen Fall. Es ist gut, daß ihr

nichts über ihr Vorleben wißt. Sie kann euch das vielleicht später einmal selbst erzählen.

Sie wurde durch dieses heutige Gespräch angenehm berührt. Wir brauchen eure

menschliche Mithilfe, da diese Wesen auf uns noch nicht ansprechen. Wir müssen diese

Frau vielleicht noch einmal hierherbringen. Ihr werdet dann sehen, welches Wesen diese

Frau hatte, und es wird für euch aufschlußreich sein zu verstehen, warum manche

Menschen Selbstmord begehen. Dieser Abend ist von meiner Seite aus gesehen sehr

erfolgreich verlaufen. Gott segne und behüte euch. - Gott zum Gruß!

(22.19 Uhr.)

Nachsatz: Dieses Geistwesen ist uns in den folgenden Jahren nicht noch einmal zugeführt worden.

Offensichtlich hat dieser einzige Abend ausgereicht, es für die jenseitigen Helfer zugänglich zu

machen. Der Kontrollgeist Stanislaus berichtete über die Selbstmörderin nur beim nächsten Zusam-

mentreffen am 23. September 1987:

Stanislaus: Das Geistwesen vom letzten Mal ist endlich eingeschlafen. Seit ihrem Tod ist sie noch

nicht zur Ruhe gekommen. Sie wurde weggebracht, bis sie von selbst wieder aus ihrem

Heilschlaf erwacht.

An Krebs gestorben

Zusammenkunft vom 08. Oktober 1987.

Teilnehmer: Ehepaar B., Ehepaar S., Ehepaar A. und Prof. Schiebeler.

Beginn 20.40 Uhr. Musik, Schriftlesung, Gebete.

Zunächst erfolgte eine Heilbehandlung von Frau B. durch Alberto Petranius.

Um 21.23 Uhr trat in Frau A. ein männliches Geistwesen ein, das angab, an Krebs gestorben zu sein.

Der Geist setzte sich anfangs ganz aufrecht hin und fing nach einiger Zeit an zu stöhnen. Er faßte sich

mit der Hand (des Mediums) an den Nacken, als ob er dort Schmerzen verspüre und verzog

schmerzhaft das Gesicht. Zweimal fuhr er schreckhaft heftig zusammen. Das erstreckt sich über etwa

10 Minuten. Wir sprachen in dieser Zeit den Geist mehrfach an und fragten ihn, wer er sei, ob er uns

höre usw. Schließlich antwortete er auf die Frage: "Hast du Kopfschmerzen?" mit einem leisen "ja". Er

bewegte weiter den Mund und versuchte zu sprechen, stieß aber nur gurgelnde Laute aus. Mehrmals

machte er Ansätze zum Sprechen: "Ich, ich, ich…", kam dann aber nicht weiter. Schließlich sagte er

sehr zögernd: "Ich habe Schmerzen im Kopf, im Genick, in der Brust." Dann stöhnte er schmerzhaft.

Schließlich fuhr er fort: "Ich habe Krebs, habe Schmerzen. Alles umsonst. Bei mir ist alles umsonst.

Ich habe Krebs, solche Schmerzen!"

Wir fragten ihn, ob er wüßte, daß er gestorben sei. Es erfolgt keine Antwort. Ich erkläre ihm, daß er

jetzt die Schmerzen empfinde, die er zu irdischen Lebzeiten als Krebskranker gehabt habe. Er müsse

jetzt erkennen, daß er gestorben sei und sein jetziger Leib nicht mehr krank sei und daher kein Grund

für Schmerzen mehr vorliege. Er möge Gott darum bitten, daß ihm ein Helfer, ein Führer, ein Schutz-

geist zugeführt werde, der ihn in seine Obhut nehme. Er solle einmal um sich blicken, ob er ihn sehe.

Er reagiert auf diese Worte aber nur wenig und sagt, er sähe nichts und betont seine Schmerzen. Nach

einer Pause sagt er wieder: "Ich brauche Schmerzmittel. Ich sehe nur Krankenschwestern. Die

Schwestern und meine Frau waren immer bei mir."

Das Medium berichtet später, daß sie den Kranken auf seinem Bett habe liegen sehen, seine Frau

neben ihm und seine Hand haltend. Das Medium meinte, daß er noch nicht sehr alt gewesen sei, etwa

Mitte 40. Nach weiterem guten Zureden sagt der Geist schließlich: "Die Schmerzen lassen schon nach.

Das ist doch seltsam!" Schließlich übermannt ihn die Rührung, und er fängt an zu weinen. (Die Tränen

flossen natürlich aus den Augen des Mediums.)

- 114 -

Wir sieben Menschen bilden daraufhin eine geschlossene Kette (reichen uns die Hände) und beten für

dieses bedauernswerte Geistwesen, daß es von seinen Schmerzen befreit werde und seine jetzige

Lebenssituation erkennen möge.

Nach dem Vaterunser fragte der Geist: "Was soll ich jetzt tun? Ich sehe ein Licht, einen Strahl, der

hüllt mich ein. Es ist wie frische Luft." Dabei machte er einige tiefe Atemzüge und sagte dann: "Ich

fühle mich ganz leicht!" Nach einer Pause fragte er: "Wer seid ihr?" Wir erläuterten ihm, was wir hier

tun und daß wir versuchen, hilfsbedürftigen Geistwesen zu helfen, indem wir sie über ihre neue Lage

im Jenseits aufklären und mit ihnen beten. Schließlich sagt er: "Ich werde weggetragen. Ich glaube, ich

muß euch danken."

Das Medium Frau A. hatte die Schmerzen des Geistwesens ganz intensiv im Kopf, im Genick und in

der Brust gefühlt. Sie klingen nach Beendigung des Trance-Zustandes erst ganz allmählich ab. Aber

nach etwa 15 Minuten ist das Medium wieder wohlauf.

Störungen durch die gottfeindiche Seite

Zusammenkunft vom 19. Oktober 1988.

Teilnehmer: Ehepaar A., Herr B., Frau S. und Prof. Schiebeler.

Beginn 20.32 Uhr. Musik, Schriftlesung, Gebete.

Durch den Mund von Herrn B. meldet sich um 21.05 Uhr der Kontrollgeist Nepomuk:

Nepomuk: Gott zum Gruß! Hier spricht Nepomuk. Wir freuen uns, wieder einmal durchzukommen.

Ich muß euch aber gleich sagen, daß mich B. (das Medium) an sich gar nicht sprechen

lassen wollte, denn wir werden so gestört, daß z. B. hier beim Medium kein Gefühl mehr

da ist, ob er selber spricht oder ob ich es bin. Und weil das so ist, hat er sich die ganze

Zeit gesperrt und gedacht: "Wenn ich dich nicht spüre, kann ich auch nicht sprechen." Ich

selber kann euch nur sagen, daß das hier in diesem Fall genau die Störungen sind, die uns

beeinträchtigen. Man nimmt von der anderen Seite das gesamte feine Gefühl weg, so daß

wir im Moment auch gar nichts dagegen machen können. Wir sind eigentlich ziemlich

hilflos. Es ist nicht so, daß wir in unangenehmer Weise gestört werden, sondern wir

werden einfach in der Weise gestört, daß wir nicht mehr mit euch verkehren können und

den Medien alles Gefühl weggenommen wird. Wir haben noch kein Rezept gefunden,

wie wir das verhindern können. Wir sind aber sehr froh, daß wir heute durchgekommen

sind, denn normalerweise hätte - insbesondere wenn ich an frühere Zeiten zurückdenke -

das Medium mich gar nicht sprechen lassen, einfach deshalb, weil kein Gefühl für uns

vorhanden ist. Wir müssen da noch einen gemeinsamen Weg finden. Wir sind heute alle

versammelt, so wie immer. Wir sehen jetzt keinen Störenfried. Es ist nichts vorhanden,

was wir sehen könnten. Aber die andere Seite ist mit einer Kraft vorhanden, die wir nicht

durchbrechen können. Wir können nicht dagegen ankommen. Aber davon abgesehen ist

jetzt alles ziemlich friedlich, ohne Kämpfe und Störungen - ohne alles.

Frau S.:

Wart ihr die letzten paar Male auch anwesend? (bei den Zusammenkünften, bei denen der

Jenseitskontakt nicht zustande kam)

Nepomuk: Wir sind immer bei euch gewesen. Wir haben natürlich auch eure Diskussionen mit-

bekommen. Wir sind sehr froh, daß sich heute das Medium freigemacht und gesagt hat:

"Gut, dann rede ich jetzt einfach mal." Wir werden auch wieder einen erfolgreichen Weg

finden und werden sicher auch wieder Hilfe bekommen. Früher waren die Angriffe so,

daß wir Gewalt gegen Gewalt einsetzen konnten. Wir hatten sehr gute Rezepte gegen die

Angriffe und bekamen dabei auch Hilfe. Doch jetzt ist von der anderen Seite überhaupt

keine sichtbare Störung da. Ich weiß nicht, wie ich euch das anders erklären soll. Da wird

nicht sichtbar gestört, und doch sind Störungen vorhanden, obwohl wir sie nicht spüren.

- 115 -

Schiebeler:

Ihr hattet neulich in L. (gemeint ist der 26. August 1988, mit dem Fall des jung ver-

storbenen Norbert N. - "Leben nach dem irdischen Tod" S. 153 ff) einen neuen Geist bei

euch, der offensichtlich ganz energisch war. Weiß der kein Rezept gegen eure

Schwierigkeiten?

Nepomuk:

Er ist heute nicht anwesend. Ich spüre ihn nicht.

Schiebeler:

Aber warum kommt der nicht mal? Er war doch in L. anwesend, und das war doch wohl

von langer Hand vorbereitet worden und funktionierte dann auch sehr gut.

Nepomuk:

Das funktionierte dort. Aber hier in diesem Kreis ist er jetzt auf keinen Fall. Ich kann

dazu nicht mehr sagen. Frage mich nicht, warum nicht. Wir haben überhaupt keinen Kon-

takt so wie früher und schon gar nicht zu diesem Geistwesen.

Schiebeler:

Was für ein Geist ist das denn? Ihr sagtet damals, der wäre früher schon einmal

dagewesen und der wollte auch wiederkommen. Woher kam der? Was ist das für einer?

Nepomuk:

Der war schon einmal bei uns. Aber da wir uns mit ihm nicht näher befaßt haben, vor

allem auch nicht näher unterhalten haben, kann ich gar nichts dazu sagen. Diese

Möglichkeit in L., daß dort der Norbert sprechen konnte, ist sicher von langer Hand

vorbereitet worden. Aber die Situation ergibt sich jetzt hier nicht bei euch, und außerdem

wären wohl auch die Medien gar nicht bereit, den Norbert zu empfangen, denn sie haben

dazu eine ganz andere Einstellung.

Schiebeler:

Ich meine nicht den Norbert, sondern das fremde Geistwesen.

Nepomuk:

Ich weiß schon, wen du meinst. Das Geistwesen war damals da, um zu unterstützen, daß

der Norbert zu euch sprechen konnte. Es kann durchaus sein, daß, wenn das andere

Medium (Frau G., die Tochter von Frau. W) wieder dabei ist, er dann auch kommt. Aber

hier ist er jetzt nicht. Hier sind nur alle die, welche ihr kennt. Auch unsere fünf Helfer

sitzen im Hintergrund. Aber eigentlich sind alle hilflos.

Schiebeler:

Ihr wißt auch nicht, wie der andere Geist heißt und wo er herkommt?

Nepomuk:

Ich weiß es nicht. Ich kann dazu nichts sagen. Ich kann nur sagen, daß wir an jenem

Abend sicher geführt wurden, auch wenn es am Anfang gar nicht klappte. Aber das haben

wir euch damals mitgeteilt. Doch seitdem war dieser Geist bei uns nicht mehr anwesend.

Ich muß auch sagen, wenn ich ihn nicht kenne, müßte ich ihn zuerst auch näher kennen-

lernen. Wir sind hier alle jetzt sehr kritisch geworden. Denn wenn man hilflos ist und gar

nicht weiß, was man tun kann und auch Gebete nicht helfen, dann wird man vorsichtig.

Das haben wir gelernt in den langen Jahren.

Schiebeler:

Die letzten Male kamt ihr gar nicht so weit, wie ihr heute gekommen seid. So ist es doch

heute wohl etwas besser?

Nepomuk:

Das ist sicher so. Das liegt aber auch an den Medien, die sich nicht allzulange täuschen

lassen und die vor allen Dingen dann doch den Mut haben, einfach mal zu reden. Wenn

das nicht so gewesen wäre, hätte ich überhaupt keine Chance gehabt, hier zu sprechen.

Schiebeler:

Gut, aber die letzten Male war ja gar nichts da, überhaupt keine Empfindung, als ob nie-

mand anwesend wäre.

Nepomuk:

Diese Nichtempfindung ist auch heute dagewesen. Die Medien haben früher hinterher

auch gesagt, daß da vielleicht doch etwas gewesen wäre. Nur hätten sie es nicht so

gespürt wie früher.

Schiebeler:

Aber irgend etwas muß auch heute für das Medium spürbar gewesen sein, sonst würden

eure Durchgaben nicht so fließend aus dem Medium herauskommen.

Nepomuk:

Natürlich, ich bin ja auch da. Aber ich bin überzeugt, daß das Medium auf die Dauer

nicht mitmachen würde, wenn ich einfach nur rede, und er mich nicht spürt und keine

Empfindung von mir hat. Das wäre nicht in Ordnung. Das wissen wir, und daran muß

gearbeitet werden. Zur Zeit sind wir so abgeschirmt, als ob über uns alle und auch über

euch eine Glocke gesetzt ist. Wir sind eigentlich ohne Empfindung für die Außenwelt.

Schiebeler:

Dann versucht doch mal, ob nicht im Jenseits eine Hilfe für euch zu erlangen ist, ein guter

Ratschlag, den ihr auch an uns weitergeben könnt.

- 116 -

Nepomuk: Im Augenblick gibt es kein Rezept. Ihr braucht viel Geduld. Es ist eine Phase, die wir

durchlaufen müssen. Wir kommen dann aber auch wieder weiter.

Um 21.31 Uhr meldet sich durch den Mund von Frau A. der Kontrollgeist Stanislaus.

Stanislaus: Gott zum Gruß! Ich bin froh, daß ich es geschafft habe. Ich möchte eigentlich gleich noch

eine zuversichtliche Meldung durchgeben, nämlich, daß ich hier einen Schritt weiterge-

kommen bin. Während Nepomuk gesprochen hat, konnte ich hier wie üblich einwirken,

und habe ein bißchen Erfolg dabei gehabt. Das heißt, ein wenig hat mich das Medium

wieder gespürt und war dann auch bereit, mich sprechen zu lassen. Wie Nepomuk schon

geschildert hat, war es hier genauso völlig erfolglos. Auch ich kam nicht mehr durch und

wurde nicht empfangen. Aber da ich heute Eingang gefunden habe, möchte auch ich

wieder zuversichtlich sein und euch noch einmal sagen, daß wir nicht aufgeben möchten,

mit euch zusammenzuarbeiten. Denn es ist ja so, daß es für euch nur eine kurze Etappe

ist, wie ihr meint. In Wirklichkeit wißt ihr aber doch schon mehr, nämlich, daß das Leben

weitergeht und ihr auch dann, wenn ihr einmal bei uns seid, mit uns sehr fruchtbar

zusammenarbeiten könnt. Und schon aus diesem Grund wäre es für uns und auch für euch

ein sehr großer Verlust, wenn wir den Kontakt zueinander verlieren würden.

Wir sind euch deswegen sehr dankbar und wissen es zu schätzen, daß ihr nicht aufgebt

und immer wieder zusammenkommt, obwohl sich wochenlang, vielleicht sogar monate-

lang, keine Ergebnisse zeigen. Wir wissen, daß nicht viele dazu bereit wären, so lange

durchzuhalten. Aber auf der anderen Seite können wir euch immer wieder die Aussicht

eröffnen, daß es sich in jeder Beziehung irgendwann einmal für euch alle mehr als lohnen

wird. Wir brauchen einander. Ihr wißt ja, daß kein Mensch alleine seinen Weg gehen

kann, denn wir sind alle Glieder einer Kette. Und deswegen sind wir sehr froh, wenn wir

uns wieder melden können. Es bedrückt uns natürlich auch sehr, daß wir die vielen

hilflosen Wesen nicht zu Worte kommen lassen können. Aber es wäre uns jetzt wirklich

zu riskant, da wir im Augenblick nicht wissen, welche Folgen damit verbunden wären.

Die andere Seite hat so starke Mittel eingesetzt, die wir jetzt erst allmählich wieder

durchbrechen müssen.

Nepomuk: Mir ist ganz schnell eingegeben worden, daß die Medien wieder Gefühl für uns bekom-

men. Das ist auch für uns sehr schön zu spüren. Macht ja nicht den Fehler, euch etwa

nicht mehr treffen zu wollen. Darum bitten wir euch ganz inständig. Wir kommen jetzt

langsam wieder dahin, wo wir hin müssen. Die anderen wollen, daß ihr euch nicht mehr

trefft oder daß ihr euch nur noch trefft, wenn die Medien sagen: "Heute kommt etwas,

oder heute kommt nichts." Das dürft ihr nicht tun. Ihr wißt, wir sind Partner in diesem

Kreis. Das ist ein Rat, den wir euch geben können. Für heute möchte ich mich

zurückziehen. Gott segne und behüte euch. - Gott zum Gruß!

(21.37 Uhr)

Das Ende einer Sylvesterfeier

Zusammenkunft vom 6. April 1989.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar S. und Prof. Schiebeler.

Beginn 20.35 Uhr mit Musik, Schriftlesung und Gebeten.

Nachdem von 21.10 - 21.40 Uhr in Herrn B. ein Geistwesen sich kundtat, das sich "Sarstrud" nannte,

tritt um 21.40 Uhr ein neues Geistwesen in Herrn B. ein, das sich zunächst darüber beklagt, daß es so

laut sei (Es fliegt gerade ein Hubschrauber über das Haus). Es spricht dann zügig und fließend und

sagt, daß es Franz heiße und wisse, daß er gestorben sei. Franz betont aber, daß er noch lebe. Dort, wo

er sich jetzt befinde, sei es immer nur grau. Es sei sehr langweilig. Wir machen gar nichts.

Der Kontrollgeist Stanislaus kündigt dann durch den Mund von Frau A. ein zweites Geistwesen an,

das zu dem ersten passe.

- 117 -

Franz berichtet durch den Mund von Herrn B., daß er bei seinem Tod überfahren worden sei. In der

jenseitigen Welt sei er jedoch von niemandem in Empfang genommen worden.

Inzwischen ist in Frau A. das zweite Geistwesen eingetreten, kann zunächst aber nicht sprechen. Müh-

sam sagt es nur "Hm, hm" und macht gymnastische Mundbewegungen. Nach einigen Minuten bringt

es "E… R…" heraus. Nach eingehender Befragung sagt es schließlich, daß es Erwin Riederer ge-

heißen habe. Erwin fühlt sich schlecht. Er stöhnt und sagt, daß ihm alles weh tue. Er habe große

Schmerzen. Allmählich bessert sich seine Sprechfähigkeit, und es entwickelt sich zwischen den Jen-

seitigen und den anwesenden Menschen ein Wechselgespräch. Darin berichten die Jenseitigen: Erwin

und Franz waren zu irdischen Lebzeiten Freunde. Erwin war 21 Jahre alt, Franz war 19 Jahre alt. Die

Schwester von Franz, namens Helga, war Erwins Freundin. 1972 haben sie noch alle zusammen

Sylvester gefeiert. Das ist das letzte aus seinem Leben, woran sich Erwin noch erinnern kann. Kurz

darauf sind Erwin und Franz bei Glatteis mit dem Auto gefahren. Erwin saß am Steuer. Sie gerieten

ins Schleudern und stießen mit einem ihnen nicht mehr erinnerbaren Hindernis zusammen. Beide

wurden aus dem Auto geschleudert und von nachfolgenden Autos überfahren. Franz war sofort tot

und war sich dessen auch bewußt. Erwin dagegen lag schwerverletzt mit großen Schmerzen auf der

Straße und starb irgendwann und irgendwo erst später. Dessen war er sich aber nicht bewußt, sondern

glaubte bis zum 06. April 1989, daß er noch schwerverletzt auf der Straße liege. Er bat die ganze Zeit

seinen Freund Franz, der nach ihrem gemeinsamen Tod nicht von ihm getrennt wurde, doch dafür zu

sorgen, daß er ins Krankenhaus gebracht werde. Er klagte ständig über große Schmerzen und glaubte

seinem Freund Franz nicht, wenn dieser ihm sagte, daß er gar keine Schmerzen mehr haben könne, da

er ja seinen irdischen Leib abgelegt habe. Franz wurde über das ständige Gejammere und die Unein-

sichtigkeit seines Freundes ganz ungehalten und hatte keine Geduld mit ihm.

In dieser Weise hatten sie die letzten 17 Jahre verbracht und dabei keine Verbindung zu anderen

Geistwesen bekommen. Sie lebten in einer grauen Zone nur im Nebel. An den Ort ihrer irdischen Her-

kunft und Einzelheiten ihres früheren Lebens erinnern sich beide nicht mehr. Erwin ist darüber ganz

unglücklich, daß er daran keine Erinnerung mehr hat und meint, daß man doch unbedingt seine Eltern

benachrichtigen müsse. Als er auf unsere Erläuterungen hin allmählich einsieht, daß er gestorben ist

und daß ihn seine Eltern längst begraben haben, fragt er sich und uns, ob seine Freundin Helga wohl

noch an ihn denke. Erwin glaubt sich jetzt auch zu erinnern, daß sein Freund Franz mit Nachnamen

Grote geheißen habe. Franz erinnert sich dessen aber bislang nicht. - Für beide wurde nun gemeinsam

gebetet, daß sie ihren Weg in der jenseitigen Welt finden mögen. Sie sind mit diesem Gebet ein-

verstanden und bedanken sich hinterher dafür. Franz wurde bei diesem Gebet schwindlig. Er sah

vorher und auch nach dem Gebet andere Geistwesen um uns stehen und hat auch erfaßt, daß unsere

Kontrollgeistwesen Stanislaus und Nepomuk ihn in unseren Kreis gebracht haben. Erwin war sich

dessen aber nicht bewußt. Er "lebte" ja noch in seinen Schmerzen. - Franz konnte bemerken, wie an-

dere Geistwesen den Ablauf des Geschehens zu stören versuchten und sah, wie diese von Stanislaus

und Nepomuk zurückgedrängt wurden. Seine vorübergehende Übelkeit während des Gebetes wird auf

diese Einflüsse zurückgeführt. Als Erwin nach dem Gebet gefragt wird, wie er sich fühle, betont er,

daß er keine Schmerzen mehr habe. Es sei für ihn ein "Gefühl wie Weihnachten", denn es sei ganz hell

um ihn geworden. Erwin bedauert, daß er uns nicht sehen könne. Er hätte auch noch viele Fragen an

uns zu stellen.

Beide verabschieden sich um 22.26 Uhr sehr dankbar von uns.

Stanislaus bemerkt durch den Mund von Frau A. anschließend, daß er und seine Mitstreiter im

Augenblick die Hilfe erhielten, die sie benötigten. Sie brächten zur Zeit auch keine schwerwiegenden

Fälle zu uns, wo alles Reden vergeblich wäre, sondern nur solche Fälle, bei denen es nur noch eines

kleinen Anstoßes bedürfe, um zum Erfolg zu kommen.

- 118 -

Erich aus einer grauen Zone und der Schutzgeist der Menschen

Zusammenkunft am 27. 04. 1989.

Teilnehmer: Ehepaar S., Ehepaar B., Frau A. und Prof. Schiebeler.

In Frau A. trat während des Abends kein Geistwesen ein. Sie war aber nicht bei vollem Bewußtsein. In

Herrn B. trat um 21.30 Uhr Nepomuk ein, sagte, daß heute keine direkten Störungen vorhanden seien,

daß aber die andere Seite anwesend sei und versuche, die Geistwesen, die in Wartestellung stünden,

durch falsche Versprechungen wegzulocken. Sie, d. h. Nepomuk und seine Helfer, hätten aber einen

Schutzring um diese Geistwesen gebildet. Nepomuk kündigte ein Geistwesen an, dessen wir Menschen

uns annehmen sollten.

Um 21.15 Uhr tritt in Herrn B. ein Geistwesen ein, das zunächst nicht spricht und auf Fragen nur mit

dem Kopf nickt. Schließlich bewegt es aber die Lippen und sagt: "Ich habe keine Stimme." Nach

einiger Zeit spricht es dann jedoch sehr fließend und berichtet, daß es Erich geheißen habe und mit 35

Jahren ganz plötzlich gestorben sei. Das sei kurz nach Adenauers Tod geschehen. Er sei einfach tot

umgefallen. Er sei Schlosser gewesen, habe sechs Kinder gehabt und in Westdeutschland gelebt. Er sei

katholisch gewesen, aber nicht oft in die Kirche gegangen. Gebetet habe er nur selten, nur wenn er in

Not gewesen sei. Er habe nicht daran geglaubt, den Tod in irgendeiner Form zu überleben. Seit

seinem Tod habe er nichts gemacht. Andere Geistwesen (Helfer von Nepomuk) hätten ihn aufgegriff-

en, ihm gesagt, daß sie ihn zu Menschen bringen würden und ihm erklärt, daß er sich hinter das Medi-

um stellen solle und dann von allein da hinein geraten werde. Er habe das anfangs zwar nicht

geglaubt, aber andere Geistwesen, die auch schon unsere Hilfe erfuhren, hätten ihm das bestätigt.

Die Gegend, in der Erich sich bislang aufgehalten hat, gibt er als sehr unfreundlich an. Sie sei grau

und feucht gewesen. Bekleidet sei er mit einem langen, grauen Hemd, und an den Füßen sei er barfuß.

Die Gegend, in die ihn die anderen Geistwesen jetzt gebracht hätten, sei schon wesentlich freundlicher

und sehr hell gegenüber seinem vorherigen Aufenthaltsort. Alberto Petranius habe ihn beruhigt, weil

er sehr aufgeregt gewesen sei.

In der grauen, trüben Gegend, in der Erich bislang gewesen ist, ohne Häuser und Sträucher, habe er

auch andere Geistwesen getroffen, die ebenso deprimiert gewesen seien wie er. Er habe mit ihnen aber

nur belanglose Gespräche führen können, da sich alle nur selbst bemitleideten. Gebetet und Gott um

Hilfe angerufen habe aber keiner von ihnen, auch er selbst nicht. Rückblickend frage er sich

allerdings, warum er das nicht getan habe. In dieser grauen Gegend sei keiner gewesen, der ihnen

irgendwelche Versprechungen gemacht habe. Erst als die Helfer von Nepomuk ihn hierher geleitet

hätten, wären auch welche gekommen, die ihm versprochen hätten, daß er es schön haben könnte,

ohne erst vorher mit Menschen zu sprechen. Auf diese habe er aber nicht gehört, weil er den Eindruck

gehabt habe, daß da etwas nicht stimme. Außerdem hätten ihn die Helfer von Nepomuk vor diesen

anderen gewarnt.

Erich gibt an, daß er später gerne wieder in die graue Zone zurückgehen werde, um nun auch seiner-

seits anderen dort zu helfen. Er sei schon darüber aufgeklärt worden, daß es ganz leicht sei, sich

dorthin zurückzuwünschen, aber auch wieder in hellere Zonen zurückzukehren. Für diese Tätigkeit

müsse er aber noch geschult werden, vor allem auch, um erkennen zu können, wer die Gegner seien.

Diese könnten sich sehr schnell in die eigenen Gedanken einschalten und diese auch unter Umständen

ausschalten. Erich sagt, daß er den helfenden Geistwesen nicht geglaubt habe, hier mit irdischen

Menschen sprechen zu können. Er spüre aber, daß der Mann (das Medium), in dem er sich jetzt be-

finde, versuche, seine eigenen Gedanken zurückzunehmen und sich innerlich ruhig zu verhalten. Das,

was er, Erich, denke, werde dann auch sofort ausgesprochen. Das gehe ganz schnell. Er wundere sich

darüber, daß er so fließend reden könne. Er habe nie gedacht, daß das möglich sein könnte. Aus

diesem Grund habe er anfangs auch nichts gesagt, weil er es für unmöglich gehalten habe, durch einen

lebenden Menschen sprechen zu können. Jetzt habe er aber den Eindruck, daß seine Gedanken auch

richtig ausgeprochen würden. Die Augen (des Mediums) könne er nicht öffnen und sehe uns daher

auch nicht. Er habe uns vorher, als er sich noch nicht in dem Medium befand, ebenfalls nicht sehen

können. Nur die anderen Geistwesen habe er wahrnehmen können. Erich bedankt sich dann für das

- 119 -

Gespräch und sagt, daß ihm und den anderen hilfsbedürftigen Geistwesen mitgeteilt worden sei, sie

würden sich anschließend gemeinsam versammeln, ähnlich wie auf Erden in einer Kirche. Dabei

würde dann gemeinsam gebetet werden. (Ende der Durchgabe von Erich um 21.52 Uhr.)

Anschließend meldet sich, um 21.55 Uhr, durch Herrn B. wieder Nepomuk. Er sagt, daß er und seine

Helfer heute noch eine sehr zweifelnde Frau in das Medium eintreten lassen wollten, die überhaupt

nichts glaube. Davon müßten sie aber absehen, weil das vorhergehende Geistwesen sehr viel Kraft des

Mediums erfordert habe. Diese würde allerdings zurückgegeben werden, doch überfordere es das

Medium, wenn heute noch ein Geistwesen in das Medium einträte. Nepomuk fährt dann fort:

Nepomuk:

Es ist so, wie ich euch schon geschildert habe: Wir haben alle unsere Freunde um uns

geschart. Wir haben viele Helfer, die schon einmal bei euch waren, und die wir auf den

richtigen Weg mitbegleitet haben. Die helfen jetzt auch uns. Wir müssen einfach diesen

Weg gehen, weil zu viele herumirren. Zusammen mit eurer Hilfe werden wir immer mehr

Erfolg haben. Wir wissen, daß wir eine längere Zeit durch Störungen und andere Dinge

überhaupt keine Geistwesen zu euch bringen konnten. Daher sind zu viele Geistwesen in

Wartestellung, und deshalb machen wir die Aufklärung jetzt in größeren Gruppen. So

wollen wir heute eine Zusammenkunft sehr vieler Geistwesen abhalten, bei der wir mit

ihnen beten und Rede und Antwort stehen. Wir wissen, daß es dabei Schwierigkeiten

geben kann, doch sind wir von unserer Seite genügend gefestigt worden. Auch sind Hein-

rich, Georg, Rexus und all die anderen, die ihr kennt, dabei. Auch die Frau, die damals

einem von der niederen Geisterwelt eingeschlossenem Dorf vorstand, ist bei uns. Sie hilft

uns viel und kann sich sehr schnell auf die anderen einstellen. So werden wir uns heute

noch mit vielen Geistwesen befassen und mit ihnen Gespräche führen. Das ist sehr not-

wendig. Wir haben dabei eine innere Hilfe von der guten Seite und sind gefestigt und

ausgeruht. Wir erhoffen uns dadurch, daß mehr Wesen auf die Seite Gottes gelangen,

denn wir können ja nicht alle zu euch bringen. Diese Geistwesen werden bei einem sol-

chen Anlaß zwar nicht sofort von der niederen Seite angegriffen, doch oftmals hinterher.

Aus diesem Grund müssen wir sie über diese Möglichkeit möglichst gut aufklären.

Schiebeler:

Von dir steht seit langer Zeit immer noch ein Lebensbericht aus. Du hast dazu schon ein-

mal Ansätze gemacht. Aber dann kamen wieder die Störungen. Doch möchte ich noch

eine andere Frage anschneiden. Wir sagen allen Geistwesen hier, daß sie einen Helfer,

einen Schutzgeist haben, der sie begleitet. Wie ist das bei uns Menschen, die wir hier

sitzen? Haben wir auch einen derartigen Schutzgeist?

Nepomuk:

Ihr habt diese Frage vor langer Zeit schon einmal gestellt.

Schiebeler:

Ja, aber damals war die Antwort nicht sehr befriedigend und eindeutig. Wenn wir Schutz-

geister haben, könnt ihr die sehen, oder sind sie für euch unsichtbar?

Nepomuk:

Ich sehe jetzt keinen bei euch, aber auch ihr habt einen Schutzgeist.

Schiebeler:

Habt ihr denn mit dem schon einmal Verbindung gehabt?

Nepomuk:

Nein. Aber wir haben uns um diese Frage auch nicht mehr gekümmert. Wir müssen uns

darum noch mal bemühen. Ich sehe aber bei euch keinen Schutzgeist.

Frau S.:

Es ist doch erstaunlich, daß die sich nicht mit euch in Verbindung setzen. Ist das mit den

Schutzgeistern auf der Erde lebender Menschen anders als bei Verstorbenen?

Nepomuk:

Das ist anders, das wissen wir schon. Aber vielleicht ist es doch möglich, mit ihnen Kon-

takt aufzunehmen. Hier sind sehr viele Geistwesen, aber es sind alles welche, die nichts

mit lebenden Menschen zu tun haben. Irgendwie ist da eine Trennwand.

Schiebeler:

Liegt das vielleicht daran, daß diese Schutzgeister einer höheren Stufe angehören, so, daß

ihr sie nicht sehen könnt? Oder wie stellt ihr euch das vor?

Nepomuk:

Ich glaube nicht, daß sie eine höhere Stufe haben.

Schiebeler:

Dann fragt man sich, warum ihr sie nicht seht. Ihr seid für uns auch unsichtbar, weil ihr

für uns auf einer anderen Stufe lebt, in einem anderen Daseinsbereich. Im Jenseits gibt es

das ja auch, einen Aufstieg, derart, daß Wesen aus einem Bereich in einen anderen

überwechseln. Dann sind sie für die früheren auch nicht mehr sichtbar. Liegt es vielleicht

an diesem Umstand, daß ihr unsere Schutzgeister nicht seht?

- 120 -

Nepomuk:

Die Frage, daß wir selbst etwa in eine andere Stufe überwechseln möchten, stellt sich für

uns im Augenblick nicht. Das läuft wahrscheinlich irgendwann einmal automatisch ab.

Zur Zeit haben wir nicht das Bestreben danach.

Schiebeler:

Die Menschen auf Erden haben ebenfalls nicht das Bestreben zu sterben. Das läuft auch

irgendwann einmal automatisch ab. So ist das bei euch vermutlich in gleicher Weise. Ihr

habt euer Leben und eure Aufgabe, die ihr ausfüllt, so, wie wir hier auf der Erde auch, nur

mit dem Unterschied, daß ihr nicht altert und keine Altersbeschwerden bekommt. Wenn

wir einen Schutzgeist haben sollten, den ihr sprechen und sehen könntet, dann wäre es

vielleicht möglich, über euch Informationen zu erhalten, was um uns herum abläuft, z. B.

wenn wir mit Besessenen zusammenkommen, um zu erfahren, welcher Art die Besessen-

heitsgeister sind, oder ob es sich um gar keine Besessenheit handelt. Aber dazu sagt euch

wohl keiner etwas?

Nepomuk:

Noch nicht.

Schiebeler:

Vielleicht könnt ihr euch aber trotzdem danach erkundigen. Habt ihr Instanzen, die ihr

danach fragen könnt? Diese Fünf, die euch zur Seite stehen, was sind das für Wesen?

Nepomuk:

Die sind da und helfen uns immer.

Schiebeler:

Gut, aber habt ihr die nicht mal gefragt, wo kommt ihr her, wer seid ihr überhaupt?

Nepomuk:

Es heißt dann, sie seien uns zugeteilt.

Schiebeler:

Von wem zugeteilt?

Nepomuk:

Von der guten Seite.

Schiebeler:

Aber wer ist die gute Seite?

Nepomuk:

Das ist die Seite Gottes.

Schiebeler:

Sicher, aber Gott hat das doch nicht persönlich gemacht. Dafür hat er doch seine

Beauftragten, die auch Geistwesen sind.

Nepomuk:

Die Fünf haben mit keinem Geistwesen von Angesicht zu Angesicht gesprochen. Denen

ist der Auftrag eingegeben worden, sie hätten die Aufgabe, dem Stanislaus, dem

Nepomuk, Alberto Petranius und den anderen zu helfen. Und dann sind sie, die wir vorher

nicht gekannt haben, gekommen.

Schiebeler:

Dann ist das also so, wie bei den irdischen Propheten des Alten Testamentes abgelaufen,

die auch eine Innere Stimme gehört haben, die sagte, du mußt das und das tun, nach

Ninive gehen oder nach Babylon, und die dabei nichts gesehen haben.

Nepomuk:

So kannst du das auffassen. Unsere Fünf haben ihre Aufgabe aber freiwillig übernommen.

Sie wurden gefragt, ob sie uns helfen wollten. So haben sie es uns jedenfalls berichtet.

Gesehen haben sie dabei aber nichts. Doch für uns ist es eine Hilfe. Wir werden, wie euch

schon angekündigt, versuchen, auch künftig störungsfrei hier zu arbeiten. Leider können

wir es euch nicht zusichern. Aber wir hoffen, daß wir den nötigen Schutz bekommen,

wenn es auch eines Tages wieder anders sein kann, wenn sich die andere Seite wieder

etwas Neues ausdenkt. Ich möchte mich von euch verabschieden. - Gott zum Gruß!

Zur Frage der Schutzgeister für uns Menschen ist nachträglich zu bemerken, daß am 08. Mai 1992 der

Schutzgeist eines jung verstorbenen Mädchens namens Anna auftrat und angab, daß er die Schutz-

geister von uns Menschen sehen könne, und daß jeweils einer hinter jedem von uns stünde. Warum

Nepomuk im April 1989 die menschlichen Schutzgeister nicht wahrnehmen konnte, bleibt für uns ein

Rätsel.

- 121 -

Die Zweifel der Medien

Zusammenkunft am 23. März 1990.

Teilnehmer: Ehepaar S., Ehepaar B., Ehepaar A. und Prof. Schiebeler.

Beginn 20.30 Uhr, Musik, Schriftlesung, Gebete.

Um 20.45 Uhr tritt der Kontrollgeist Nepomuk in Herrn B. ein.

Nepomuk:

Hier spricht Nepomuk. Gott zum Gruß! Wir freuen uns, wieder einmal bei euch durchzu-

kommen. Wir haben uns gestern ganz kurz bei B. (dem Medium) gemeldet und waren

natürlich sofort bereit, uns zurückzuziehen, als er das nicht wollte. Wir haben ihm gesagt,

daß wir bei euch immer anwesend sind, daß auf der einen Seite die anderen uns stören,

und daß auf der anderen Seite B. oft nicht bereit ist, sich so zu öffnen, wie er das früher

getan hat. Wir hoffen aber, daß wir wieder regelmäßig bei beiden Medien durchkommen,

so daß wir auch wieder mit euch arbeiten können. Ich möchte mich ein wenig

zurückziehen, bleibe aber in B., um Stanislaus die Möglichkeit zu geben, sich mit Frau A.

noch weiter zu beschäftigen.

(20.50 Uhr)

Nepomuk:

Hier spricht wieder Nepomuk. Ich möchte mich mit euch noch ein wenig unterhalten und

noch einmal schildern, warum wir bei euch nicht mehr so richtig durchkommen. Einmal

liegt es hier an diesem Medium, weil wieder die Zweifel eine Rolle mit spielen: Bin ich es

oder bin ich es nicht? Das wird den Medien immer widerfahren. Wer kritisch ist, wird

immer wieder zweifeln: Kommt es aus mir heraus, oder habe ich gerade Nepomuk oder

Stanislaus oder Alberto Petranius oder wen auch sonst in mir? Die Gefahr ist ja auch

dabei, und das habt ihr immer wieder gemerkt, wenn sich die Medien freimachen, rutscht

auch oft ein anderes Geistwesen herein. Die andere Seite ist recht aktiv. Sie möchte uns

immer wieder stören. Wir selbst sind aber in der Zwischenzeit sehr gut abgeschirmt. Wir

sind alle zusammen und bereiten uns auch recht gut vor. Dann spielt es eine Rolle, wenn

am nächsten Tag wieder Unterricht oder Arbeit begonnen werden muß, weil dadurch das

Medium (B.) innerlich nicht so frei ist, als wenn der nächste Tag ein freier Tag ist und

nicht so früh aufgestanden werden muß. Dann dürft ihr nicht vergessen, daß die ganze

Woche alle belastet, die ihr ja alle Kraft in diesem Kreis mit abgebt und abgeben sollt,

die dann nicht so vorhanden ist, wie es eigentlich notwendig wäre. Wir erwarten von euch

und von den Medien Kritik, das Abwarten und das Prüfen. Wie schnell können sich

Geistwesen einschleichen und sich dann "Nepomuk" oder "Stanislaus" nennen, und in

Wirklichkeit sind sie es gar nicht. Der Vorteil dieses Kreises ist, daß ihr schon sehr lange

zusammenarbeitet, und daß die Medien schon nach einer gewissen Zeit etwas Verdächti-

ges spüren und daher manchmal schon am Anfang abblocken, weil sie meinen, daß ein

anderes Geistwesen in ihnen ist. Aber in Wirklichkeit sind wir es. Aber es ist schon so,

wenn das Medium sich geöffnet hat, um uns eintreten zu lassen, es auch für ein fremdes

Geistwesen einfach ist, hier einzudringen. Wir haben die Aufgabe der Zusammenarbeit

mit euch übernommen und wären sehr froh, wenn wir wieder anderen Wesen helfen

könnten. Das haben wir ja hier auch schon sehr oft zum Erfolg gebracht. Wir werden uns

aber nicht von hier zurückziehen, auch wenn gar nichts mehr gelingt. Wir sind für euch

da. Wir möchten euch helfen, wenn ihr in Not seid oder Probleme habt. Ob uns Hilfe

gelingt, ist eine andere Sache. Bei dem Alberto Petranius ist es immer so, gleich ob B.

(Medium) ihn spürt oder nicht, daß B. sich innerlich öffnet, wenn es um die Hilfe für an-

dere geht und sich sagt, es könnte ja nichts schaden. Aber wenn es um Hilfe für sich

selbst geht, glaubt er schon wieder nicht daran. Durch dieses Öffnen bei anderen hat Al-

berto Petranius wirklich die Möglichkeit, ungestört zu arbeiten und die Kräfte, die er

empfängt, so weiterzugeben, daß ein wenig gelindert oder geholfen werden kann.

Schiebeler:

Wodurch konntet ihr euch vorgestern bei Herrn B. bemerkbar machen? Lag das an euch

oder an ihm?"

- 122 -

Nepomuk:

Das lag an beiden. Und zwar spielte im Radio eine Volksmusik, die er gerne hört. Er hatte

sich in diesem Augenblick von dieser Musik einfangen lassen. Und da haben wir uns mit

eingeschlichen, ohne daß ein Widerstand vorhanden war. Erst als ich mich bei ihm

gemeldet und gesagt hatte, daß wir morgen versuchen wollen, bei ihm wieder eintreten zu

können, hat er gesagt, er sei jetzt dazu aber nicht bereit. Versucht es morgen. Wir möch-

ten euch auch während des Tages nicht weiter stören.

Schiebeler:

Sind da aber nicht auch Wesen, die sowohl euch als auch die Medien lahmlegen, ohne daß

ihr das merkt?"

Nepomuk:

Wir wissen schon, wenn Störungen hier auftreten. Wenn ein Medium uns empfangen will,

macht es sich normalerweise, wenn ihr zusammensitzt, frei. Es öffnet sich und ist bereit,

uns zu empfangen. Wenn es nun aber eine Störung gibt, sind diese beiden Medien nicht

bereit, sofort zu empfangen, weil sie aus der Erfahrung von früher wissen, daß gestört

werden soll. Wenn das Medium sich dann nicht wehren würde, wäre es uns nicht

möglich, das andere Geistwesen zurückzuhalten. Es ist immer die Gefahr, wenn man sich

freimacht, daß dann auch ein anderes Geistwesen einschlüpfen kann. Wir merken das

zwar auch, aber der Abend ist dann bereits gestört. Wir sind immer anwesend, wenn ihr

euch trefft. Wir wissen aber nicht, warum die Medien uns oft nicht spüren.

Schiebeler:

Vielleicht wird dann doch von einer anderen Seite ein Vorhang dazwischengeschoben.

Nepomuk:

Bestimmt ist es so, und gestört werden wir ja auch immer wieder, wenn wir auch in der

Zwischenzeit gut abgeschirmt sind. Doch wenn wir zu euch kommen, sind immer wieder

Störungen da, und wir versuchen natürlich, sie abzuhalten. Wir haben lange Zeit massive

Störungen gehabt, die wir auch gespürt haben. Das ist jetzt aber nicht mehr so. Jedoch die

andere Seite denkt sich immer wieder etwas Neues aus. Das zu durchschauen ist schwer,

wenn alles friedlich erscheint und wir trotzdem nicht durchkommen. Das Interessante

dabei ist, daß wir die anderen dabei gar nicht spüren. Wir haben sie früher gespürt, wenn

sie massiv kamen, wenn sie drohten, wenn sie einfach von den Medien Besitz nehmen

wollten. Die neue Methode ist wirksamer und raffinierter. Wir sind aber der Meinung,

daß wir letztendlich doch immer wieder durchkommen, auch wenn es oft längere Zeit in

Anspruch nimmt. Wir sind eine Gruppe, die Schutz bekommt. Für heute möchte ich mich

verabschieden. - Gott zum Gruß!

Ein Flugzeugabsturz

Zusammenkunft vom 07. Februar 1991.

Teilnehmer: Frau A., Ehepaar B., Ehepaar S., Frau M., Herr Sch. und Prof. Schiebeler.

Beginn 20.30 Uhr.

Um 20.55 Uhr meldet sich durch Herrn B. der Heilgeist Alberto Petranius und unternimmt einen

Heilversuch an einem der Teilnehmer. Danach melden sich nacheinander die Kontrollgeister Nepomuk

und Stanislaus, begrüßen die Anwesenden und kündigen in Frau A. ein Geistwesen an, das dringend

mit uns sprechen sollte. Um 21.21 Uhr kommen die ersten Töne aus dem Mund des Mediums, dann

stockend die Worte:

Geist:

Oben und unten. - Auf dem Baum oben. - Irgendwo. - Das ist doch alles Unsinn. - Richt'

ihm aus, es geht nicht. - Ich... Außerdem weiß ich nicht, was ich hier soll.

(Dann wird das Sprechen etwas flüssiger.)

Geist:

Ich weiß nicht, ich finde mich nicht zurecht. Es tut mir noch alles weh. Die Stimmen tun

mir noch weh. Ich muß doch wissen, wo ich bin. Ich bin abgestürzt. Das Sprechen fällt

mir schwer.

- 123 -

Auf eingehendes Befragen berichtet der Geist, daß er Richard Rosenharz heiße und aus Mühlheim/

Ruhr stamme. Er sei mit 25 Jahren 1987 mit einem von ihm gesteuerten Flugzeug in der Schweiz im

Nebel abgestürzt. Er habe noch keine große Flugerfahrung gehabt. Sie seien zu acht in dem Flugzeug

gewesen. Er habe sich die ganze Zeit seitdem in dem Flugzeug eingesperrt gefühlt und sorge sich jetzt

noch um das Schicksal seiner sieben Mitreisenden. Er sagt:

Richard:

Es ist mir so, als ob ich noch immer im Nebel stecke. Ich sehe überhaupt nichts mehr. Ich

höre nur eure Stimmen.

Richard fragt dann eingehend, wer wir überhaupt seien, was wir hier machen und wozu das gut sei.

Wir erläutern dem Geist, daß wir verstorbene Menschen über die Tatsache ihres irdischen Ablebens

aufklären und sie auf die Welt Gottes aufmerksam machen. Wir legen ihm nahe, Gott darum zu bitten,

ihm im übertragenen Sinn die Augen zu öffnen, damit er wieder etwas sehen könne, und ihm einen

Helfer zu schicken, der ihm in der jenseitigen Welt beistehe und ihn neuen Aufgaben entgegenführe.

Richard fragt, warum ausgerechnet er zu uns geführt worden sei, und was er denn als Gegenleistung

dafür erbringen könne. Wir antworten ihm, daß viele Verstorbene aus unglücklichen Verhältnissen zu

uns gebracht werden. Warum er nun darunter sei, könnten wir ihm auch nicht sagen. Aber eine Gegen-

leistung von ihm könne zum Beispiel darin bestehen, in der jenseitigen Welt eine Aufgabe zu

übernehmen und vielleicht auch seinerseits verstorbenen Menschen beizustehen.

Der Geist Richard meinte dann, es müsse bei uns aber noch andere Probleme geben. Ob bei uns Krieg

sei? Wir antworteten ihm, daß in unserem Land kein Krieg herrsche, aber daß um Kuweit herum und

im Irak ein blutiger Krieg im Gange sei. Dort gebe es zwar noch keine Landkämpfe, aber pausenlose

Luftangriffe, die viele Tote forderten, sowohl unter der Zivilbevölkerung als auch unter abgeschos-

senen Fliegern. Nach einigem Zögern entgegnete Richard, daß er vielleicht als Ambulanz bei den

abgestürzten Fliegern wirksam werden könne. Dieser Gedanke dränge sich ihm jetzt auf. Zum Schluß

fragte er noch, ob er nicht wie bei uns auch bei seinen Eltern und seiner Freundin in Erscheinung

treten könne, um sie wissen zu lassen, wie es ihm jetzt gehe. Wir antworteten ihm, daß das leider nicht

möglich sei, und ermahnten ihn zum Gebet, damit er schnell seinen Schutzgeist finden möge. Richard

dankte uns dann und wurde mit allen guten Wünschen von uns verabschiedet.

Danach meldet sich um 22.00 Uhr über Frau A.wieder der Kontrollgeist Stanislaus. Er berichtet, daß

ihnen der Richard von anderen Helfern aus der jenseitigen Welt gezielt zugeführt worden sei, mit der

Absicht, ihn anschließend mit der Aufgabe zu betrauen, abgestürzten Fliegern zu helfen. Dabei könne

man aber zunächst nur denen helfen, die überhaupt ansprechbar seien. Unter dem Schockerlebnis und

bei mangelndem Wissen über das Fortleben nach dem Tod seien das aber nicht viele. Richard sei

inzwischen von den anderen Helfern weggeführt worden. Anschließend verabschiedet sich um 22.05

Uhr auch Stanislaus von uns.

Ich habe versucht, diesen Fall nachzuprüfen, dabei aber keinen Erfolg gehabt. Wenn ein oder zwei

wesentliche Namen oder Jahreszahlen vom Geist mangels ausreichender Erinnerung falsch durchge-

geben werden oder über das Medium falsch durchkommen, laufen alle Nachforschungen ins Leere.

Ein Bekannter von mir, selbst Flieger, hat bei der Flugsicherung in Essen-Mühlheim Erkundigungen

eingezogen. Ein Pilot Richard Rosenharz ist dort in den letzten 12 Jahren nicht gestartet und auch

nicht bekannt. 1987 ist bei Donaueschingen ein Flugzeug abgestürzt, wobei es acht Tote gab. Der Pilot

hieß aber nicht Richard Rosenharz. Nun können entweder der Familienname oder die Jahreszahl 1987

oder der Herkunftsort Mühlheim falsch durchgegeben oder bei uns falsch angekommen sein. Außer-

dem hat der Richard ja nicht gesagt, daß er von Mühlheim aus gestartet ist, sondern nur, daß er von

dort stamme, also etwa dort geboren ist. Es gibt viele Möglichkeiten, warum der Fall sich nicht verifi-

zieren ließ. Der Geist kann ja nur den Wortschatz und wahrscheinlich auch nur den Namensvorrat des

Mediums benutzen. Und da ist zu bedenken, daß die Familie A. aus beruflichen Gründen in der Nähe

von Mühlheim eine Zweitwohnung besitzt. Daher wird dieser Städtename vermutlich im Leben der

Familie A. öfter einmal eine Rolle spielen und im Namensvorrat des Mediums nicht ganz unten liegen.

- 124 -

Erlebnisse des Geistwesens Anna im Bereich der Niederen

Zusammenkunft vom 28. Februar 1991.

Teilnehmer: Ehepaar B., Ehepaar S., Ehepaar A., Prof. Schiebeler.

Beginn: 20.30 Uhr.

Um 20.44 Uhr tritt in Herrn B. ein Geistwesen ein und berichtet:

Anna:

Ich heiße Anna. Ich möchte euch schildern wie es war, als ich starb. Ich habe an Gott

geglaubt, aber ich habe nichts davon gewußt, daß man weiterlebt. Ich hatte drei Kinder und

bin mit 83 Jahren an Altersschwäche gestorben. Ich war als Katholikin gläubig und bin auch

zur Kirche gegangen. Als ich starb, standen meine Kinder um mich herum, zwei Mädchen und

ein Sohn. Mein Mann lebte zu diesem Zeitpunkt schon nicht mehr. Als ich merkte, daß es mit

mir zu Ende ging, war es aber gar nicht das Ende. Das war für mich verwunderlich. Ich ent-

fernte mich ganz langsam von meinen Kindern, die um mich herumstanden und verließ sie.

Ich konnte weiter überlegen, sträubte mich aber nicht gegen meinen Tod. Ich war alt und ver-

braucht. Ich wollte sterben, sah während dieses Vorganges aber nur meine irdischen Angehö-

rigen, jedoch zunächst keine jenseitigen Wesen.

Ich kam dann in eine wunderbare Welt voller Blumen. Es war herrlich! Es hat seine Gründe,

warum ich das jetzt erzähle. Es war alles so schön anzusehen, so, wie man sich ein Paradies

vorstellen könnte, und wie wir es zu Lebzeiten immer gesagt haben. Die Farben, die Ruhe und

die Stille kann man gar nicht schildern. Das Ganze hatte aber einen Haken, und deshalb soll

ich euch das berichten. Obwohl alles so schön und ruhig erschien, war es irgendwie tot, lebte

nicht. Ich sah zwar dort Geistwesen, aber ich bekam keinen inneren Kontakt zu ihnen. Ich

glaubte ja an Gott und konnte auch zu irdischen Lebzeiten beten, aber dort fühlte ich mich von

vornherein unwohl.

Ich habe dann mit den Geistwesen in jener Welt gesprochen. Sie sag-

ten mir, daß dies das Paradies sei und daß wir hier unserem Herrgott nahe wären.

Wenn ihr eines Tages eure Welt verlassen müßt und in unsere Welt übertretet, bitte ich euch,

sehr kritisch zu sein. Ihr habt bislang immer von einer schönen farbigen Welt gehört und an-

dererseits, daß viele Geistwesen sich in grauem Nebel befanden. Ihr könnt von den wun-

derbaren Schilderungen in die Irre geführt werden. Davor bewahrt euch aber der Glaube und

das Gebet. Obwohl mich die anderen umgebenden Geistwesen immer beschäftigten, sich mit

mir unterhielten und von ihrem Herrn erzählten, zu dem auch gebetet wurde, und zwar so, daß

ich annehmen mußte, daß es unser gemeinsamer Herrgott sei, konnte ich mich ab und zu

zurückziehen. Ich habe dann sehr oft und innig gebetet. Daß ich das konnte, war wohl eine be-

sondere Gabe von mir. Ich habe bei meinen Gebeten immer gespürt, daß ich dort, wo ich mich

befand, nicht am richtigen Platz war.

Sehr bald hatte ich das Gefühl, daß man dort nicht zu dem Herrn betete, den ich meinte. Von

Christus war auch niemals die Rede. Ich habe meine Bedenken, die ich hatte, gegenüber an-

deren Geistwesen aber nicht ausgesprochen, denn ich war ganz sicher, daß ich mich in einer

Welt befand, in der ich nicht sein sollte. Ich habe dann immer intensiver gebetet, sogar dann,

wenn die anderen mit mir sprachen, und immer stärker um Hilfe gebeten. Ich habe gesagt:

"Hier möchte ich nicht bleiben, hier ist auf keinen Fall das Paradies, und hier ist man unserem

Herrgott auch nicht nahe." Ich kann nicht sagen, wie lange ich in jener Welt war, denn die Zeit

zählt nicht so, wie auf Erden.

Eines Tages sah ich aus der Ferne ein fremdes Geistwesen auf mich zukommen, das sich unter

die anderen mischte, von dem ich aber spürte, daß es anderer Art war, obwohl es äußerlich

nicht anders aussah als die übrigen Geistwesen. Jenes Wesen hat sich nach und nach, ohne daß

es den anderen auffiel, mir genähert. Es sagte mir dabei, daß wir gemeinsam diese Welt, in der

wir uns damals befanden und in der wir uns beide nicht wohl fühlten, wieder verlassen

würden. Wir müßten dabei aber sehr auf der Hut sein. Wir hielten uns jedoch noch einige Zeit

dort auf und konnten uns dabei auch frei bewegen, sprachen aber nicht mehr über unser ge-

meinsames Vorhaben.

- 125 -

Eines Tages sind wir bis an eine für uns unsichtbare Grenze gekommen, vor der es immer

noch sehr schön war. Hier konnten wir wie durch ein Loch schlüpfen und gelangten nun in

eine Gegend, die nicht so bunt war wie die vorige. Es herrschte hier zwar kein Nebel, aber es

war wie bei einem bedeckten Tag auf Erden, auch wenn die Umgebung Farben aufwies. Doch

fanden wir jetzt gleichgesinnte Geistwesen, und das war sofort zu spüren. Ich habe dann, als

man mich darum bat, in dieser neuen Welt die Aufgabe übernommen, in meiner vorigen, far-

benprächtigen Umgebung Geistwesen aufzuspüren, die genauso irregeführt wurden, wie ich

vorher, die aber nicht wie ich die Gabe hatten, ihre Lage richtig zu erkennen. Es gelang mir

immer wieder, derartige Geistwesen über die unsichtbare Grenze hinwegzuführen. Weil ich

diese Fähigkeit als ein Geschenk besaß, hat man mich wohl für diese Aufgabe ausgewählt.

Dabei mußte ich sehr vorsichtig vorgehen, damit die anderen nichts von meinem Vorhaben

spürten. Diesen Auftrag habe ich gerne übernommen und führe ihn heute noch aus. Mehrere

von denen, die ich herausgeführt habe, sind heute noch mit mir zusammen, und gemeinsam

arbeiten wir daran, Irregeführte aus dem anderen Bereich zu befreien.

In der Vorbereitung und Ausbildung für diese Aufgabe bin ich auch in Nebelgebiete geführt

worden, um auch dafür ein Gefühl zu bekommen, wie es dort den Geistwesen ergeht. Ihnen,

die das Gefühl der Kälte und der Feuchtigkeit haben, geht es sicherlich schlecht. In der Welt,

in der ich vorher war, geht es einem nicht schlecht, wenn man nicht spürt, daß man in der

falschen Welt ist. Aber dafür merkt man dort eines Tages, daß alles so leer ist. Alle

Gespräche, die man führt, sind nichtssagend. Es gibt keinerlei Gemeinsamkeiten. Die

Gesichter sind wie Masken, ohne jedes Lachen. Für viele bedarf es aber lange Zeit, das zu

erkennen. In meiner jetzigen Welt haben wir Geistwesen viele Gemeinsamkeiten. Wir tausch-

en uns aus und beten miteinander. Auch ist es schön, anderen zu helfen.

Als ich damals auf der Erde starb, hatte ich, da ich alt und verbraucht war und keine Kraft

mehr hatte und sterben wollte, nicht den Wunsch, auf der Erde zu bleiben oder mit meinen

Kindern wieder eine Verbindung aufzunehmen. Es war das Ende eines Lebensabschnittes, mit

dem man sich, zumal wenn alle Kinder versorgt sind, abfinden muß. Ich hatte mich innerlich

darauf vorbereitet und bin ganz sanft ohne Schmerzen eingeschlafen. Ich habe das als

Geschenk empfunden. Ich wurde von keinem jenseitigen Wesen abgeholt, habe mich aber von

meinen um mein Bett stehenden Kindern ganz langsam rückwärts gehend entfernt und dabei

gemerkt, daß ich zwar gestorben, aber nicht tot war. Ich sah meinen Leib noch liegen und war

dann auf einmal in der wunderbaren Welt, die ich euch geschildert habe. Auch dort traf ich

keinen meiner früheren irdischen Verwandten und Bekannten.

Anna wurde gefragt, wann ungefähr sie auf der Erde gelebt habe. Sie sagt, daß diese Angabe sehr

schwer sei, weil man im Jenseits das Zeitgefühl verliere. Sie wisse nur noch wenig von der Erde, weil

sie sich nie mehr damit beschäftigt habe. Das sei für sie Vergangenheit, und sie habe sich ganz auf ihre

neue Welt eingestellt. Sie könne keine Zahl nennen. Sie wisse noch ihren irdischen Vornamen, aber

schon nicht mehr ihren Familiennamen.

Um die irdische Lebenszeit von Anna ungefähr einzugrenzen, wurde sie gefragt, ob sie sich an die

damaligen Beleuchtungseinrichtungen erinnern könne, ob sie elektrisches Licht, sowie Eisenbahnen

und Autos gekannt habe. Das bejaht sie alles. Aber bei der Frage nach einem Radio, meint sie nach

längerem Überlegen und nachdem ihr dieses Gerät näher beschrieben wurde, daß sie sich dunkel erin-

nere, von einer solchen Erfindung gehört zu haben, aber keins gesehen oder besessen zu haben. Daraus

ergibt sich, daß sie Anfang der zwanziger Jahre im 20-Jahrhundert gestorben sein dürfte.

Von den zuhörenden anwesenden Menschen wird jetzt Betroffenheit und Verwunderung geäußert,

warum wohl Anna in diese sogenannte "schöne Welt" gelangt sei, sie, die doch gläubig war und in

ihrem Leben regelmäßig gebetet und darin Kraft gefunden hatte. Anna meint, daß ihr in jener "schönen

Welt" ja nichts Böses widerfahren sei. Sie habe nur innerlich unter dem Gefühl gelitten, nicht an der

richtigen Stelle zu sein, und in einer Welt leben zu müssen, die für sie tot war. Vielleicht wollte ihr,

die sie im Gebet stark war, Gott das zumuten, um sie daran wachsen zu lassen. Für die zurückblei-

benden und anwesenden Verwandten eines dem Tode Nahen gibt Anna noch den Ratschlag, nicht zu

versuchen den Sterbenden zurückzuhalten oder gar hysterisch zu schreien. Das störe den Übergang in

starkem Maße. Man dürfe zwar weinen, aber müsse sich darüber klar sein, daß alle einmal die Welt

verlassen müssen. Weiter sollte man, besonders der Sterbende, versuchen, im Gebet Kraft zu finden.

- 126 -

Wer zu Lebzeiten auf Erden nicht gebetet habe, werde im Jenseits auch nicht auf den Gedanken kom-

men, durch das Gebet Hilfe von Gott zu erbitten. Und wenn einer dann schließlich dort doch anfange

zu beten, werde er möglicherweise nicht das Gespür haben, daß er unter Umständen zu dem falschen

Herrn bete. Die beste Hilfe sei es daher, schon auf Erden Gott im Gebet anzurufen. Denn sehr

schlimm sei es, wenn man nach dem Tode irgendwo im Nebel lande, wo man unter Umständen lange

Zeit ganz allein sei und niemanden sehe, bis man sich schließlich darauf besinne, ein Gebet zu

sprechen. Anna schloß mit den Worten: "Ich bin froh, bei euch gewesen zu sein. Gott schütze und

behüte euch. - Gott zum Gruß!

(21.15 Uhr)

Eine Drogensüchtige

Nachdem Anna uns verlassen hat, meldet sich um 21.16 Uhr Stanislaus durch Frau A., berichtet über

die Nebenumstände der letzten Zusammenkunft 14 Tage zuvor und kündigt ein weiteres Geistwesen

an. Diese Wesenheit tritt um 21.19 Uhr in Frau A. ein. Sie stöhnt, ringt nach Luft und sagt stockend:

Geist:

Was ich brauche ist Luft. Es ist ganz arg, das Band. Wo ist das Band?

Sie stöhnt wiederum… Wir versuchen die Wesenheit in ein Gespräch zu verwickeln und fragen sie

zunächst, wer sie sei und ob sie ein Mann oder eine Frau sei. Darauf bekommen wir aber keine Ant-

wort. Auf weitere Fragen sagt die Wesenheit:

Geist:

Ich bin im Krankenhaus. Was habt ihr mit mir vor? - Laßt mich doch in Ruhe!

Die Wesenheit ist offensichtlich der Meinung, auf Erden noch im Krankenhaus zu liegen, und ist ver-

mutlich wegen unruhigen Verhaltens auf dem Bett angebunden. Wir machen ihr nun klar, daß sie

gestorben ist, gar nicht mehr krank sein kann, und nur in ihrer Vorstellung sich noch krank fühlt. Aber

sie beharrt:

Geist:

Ich bin krank. Ich glaube euch kein Wort! - Wo ist das Band?

Wir versuchen weiterhin, die Wesenheit auf ihre neue nachtodliche Lage aufmerksam zu machen, und

legen ihr das Gebet zu Gott ans Herz, den sie bitten möge, ihr einen Helfer zu schicken, damit er ihr

aus ihrer jetzigen, unglücklichen Lage heraushelfe. Die Wesenheit reagiert aber äußerst gereizt und

aggressiv und will nur in Ruhe gelassen werden.

Geist:

Ich mag mich nicht mehr mit euch unterhalten! Wollt ihr wissen, wie ich aussehe? Dann

würdet ihr alle davonrennen!

Dabei zeigt sie uns ihren Unterarm, der natürlich der Arm des Mediums ist. Auf erneutes Nachfragen

gesteht sie:

Geist:

Ich war drogensüchtig, war 23 Jahre alt. Ich wurde drogensüchtig, weil mich alles an-

gekotzt hat. Ich möchte nur wissen, was jetzt mit mir geschieht. - Das habe ich noch nie

erlebt!

Wir versuchen ihr weiterhin klarzumachen, daß sie sich von ihren irdischen Erinnerungen und

Erfahrungen lösen und daß sie im Gebet Gott um Hilfe anrufen müsse. Allmählich wird die Wesenheit

ruhiger und zugänglicher. Sie sagt schließlich:

Geist:

Wenn das alles wahr sein sollte, was ihr sagt, dann möchte ich zurück auf die Erde, weil

es so viele gibt, denen es so schlecht geht wie mir, und denen ich helfen möchte.

Die Wesenheit wird zusehends friedlicher, sagt, daß sie sich in dem Medium jetzt sehr wohl fühle, und

will nicht weggehen. Schließlich wird sie aber von den Kontrollgeistern zum Weggehen gedrängt und

verabschiedet sich. Die Kontrollgeister nehmen sie in ihre Obhut und führen sie weg.

(21.56 Uhr).

Das Medium Frau A. hat während des Vorganges mit ihrem inneren Auge die Wesenheit (eine junge

Frau) in ihrem Bett liegen gesehen, angebunden mit einem breiten Band über der Brust. Sie spürte die

Atembehinderung der Patientin durch dieses Band. Frau A. fühlte sich durch die Inbesitznahme in

starkem Maße mitgenommen und erholte sich nach Beendigung der Sitzung erst allmählich im Verlauf

von etwa zehn Minuten. Danach ging es ihr wieder ausgezeichnet.

- 127 -

Ein politischer Mord

Zusammenkunft vom Freitag, dem 17. Mai 1991.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar H., Frau W. und das Ehepaar Schiebeler.

Nach einer Heilbehandlung durch Alberto Petranius über Herrn B. an Frau W. tritt um 21.00 Uhr in

Frau A. ein Geistwesen ein, das heftig stöhnt und sich mit der Hand an den Nacken greift. Auf die

Frage, ob es Schmerzen im Nacken habe, antwortet es weinerlich mit "ja". Es wird nun mit "Gott zum

Gruß" willkommen geheißen. Das Wesen stöhnt weiterhin.

Schiebeler:

Weißt du, wo du jetzt bist?

Geist:

Nein

Schiebeler:

Du bist wieder bei Menschen auf der Erde. Weißt du, daß du gestorben bist?

(Der Geist stöhnt heftig.)

Geist:

Ich muß hier raus! - Ich muß hier raus!

Frau B.:

Wo mußt du raus?

Geist:

Ich bin eingesperrt.

Schiebeler:

Du bist im Augenblick zu Menschen geführt.

Frau B.:

Bist du in einem Raum eingesperrt?

Geist:

(unter Stöhnen): Ja.

Schiebeler:

Geht es dir nicht gut?

Geist:

Ja.

Frau B.:

Wo bist du denn eingesperrt? Erkläre das mal.

Geist:

Ihr habt mich doch eingesperrt!

Schiebeler:

Nein, wir nicht. Wir sind Menschen auf der Erde. Wir sehen dich nicht.

Geist:

Natürlich seid ihr Menschen. Ihr habt mich auch eingesperrt.

Schiebeler:

Glaubst du noch, daß du als Mensch auf der Erde lebst?

Geist:

(stöhnt)

Frau B.:

Wo haben wir dich eingesperrt? Hier in diesem Raum?

Geist:

In einem winzig kleinen Raum.

Schiebeler:

Ist das ein Gefängnis?

Frau B.:

Sieh dich einmal um. Dieser Raum ist groß. Kannst du etwas sehen?

Geist:

Ich sehe nichts. Jemand hat mich doch auf den Kopf geschlagen.

Schiebeler:

Weißt du, daß du gestorben bist?

Geist:

Auf den Kopf geschlagen! (stöhnt dabei).

Schiebeler:

Wer hat dich auf den Kopf geschlagen? Wir haben dich nicht auf den Kopf geschlagen.

Das sind andere gewesen.

Frau B.:

Wir wollen dir helfen. Versuch einmal, ob du etwas sehen kannst. In dem kleinen Raum

bist du bestimmt nicht mehr. Der Raum hier ist groß und warm und du sitzt auf einem

weichen Stuhl.

Schiebeler:

Du befindest dich jetzt in einem lebenden Menschen.

(Der Geist zuckt zusammen)

Schiebeler:

Hat dich jemand erschreckt?

Geist:

Ich weiß nicht. Ich weiß nicht. - Was habt ihr jetzt mit mir vor? Wo wollt ihr mich hin-

bringen?

Schiebeler:

Wir sind Menschen auf der Erde und wollen mit dir reden und dich aufmerksam

machen… (fällt mir ins Wort)

- 128 -

Geist:

Warum sagst du immer "wir sind Menschen auf dieser Erde"? - Natürlich sind wir auf der

Erde!

Schiebeler:

Weil du kein Mensch mehr auf dieser Erde bist.

Geist:

Das kann nicht sein. Dann wäre ich jetzt nicht hier.

Schiebeler:

Doch, du bist von jenseitigen Helfern hierhergebracht worden, damit du deine neue Lage

erkennst.

Geist:

Nein, das ist doch nicht wahr.

Schiebeler:

Bist du ein Mann oder eine Frau gewesen?

Geist:

Warum redet ihr so einen Unsinn zu mir. Das sieht man doch.

Schiebeler:

Wir können dich nicht sehen.

Frau B.:

Sieh einmal an dir herunter. - Bist du das?

Geist:

Ich sehe doch nichts.

Frau B.:

Dann befühle dich doch mal. Befühle mal deine Hände.

Geist:

Ich habe das Gefühl, ich bin gefesselt.

Frau B.:

Warst du denn in dem kleinen Raum gefesselt?

Geist:

Ja.

Frau B.:

Aber jetzt bist du nicht mehr gefesselt. Hebe mal deine Hände. Das geht.

Geist:

Das glaube ich nicht.

Frau B.:

Mit dir muß irgend etwas in dem kleinen Raum passiert sein. Du warst also gefesselt und

bist auf den Kopf geschlagen worden. Weißt du noch mehr?

Geist:

Ja, ja, natürlich, war im… (Rest unverständlich).

Schiebeler:

Wahrscheinlich bist du durch den Schlag gestorben.

Geist:

Man hat mich verschleppt. Und überhaupt will ich jetzt nach Hause. Wenn ihr mir schon

helfen wollt, dann könnt ihr mich nach Hause bringen.

Frau B.:

Wo ist denn dein Zuhause?

Geist:

Ach, ich weiß ja gar nicht, wo man mich hingebracht hat. So lange und so kreuz und quer.

Und jetzt weiß ich nichts mehr.

Schiebeler:

Wo hast du denn auf dieser Erde gelebt?

Geist:

Ich lebe doch noch.

Schiebeler:

Aber nicht mehr als irdischer Mensch auf dieser Erde.

Geist:

(energisch) Ich will jetzt wissen, wer ihr seid!

Schiebeler:

Wir sind Menschen auf der Erde, die unglücklichen Verstorbenen helfen wollen.

Geist:

Warum macht ihr das?

Schiebeler:

Weil jemand wie du hilfsbedürftig ist. Du befindest dich doch in einer unglücklichen

Lage. Oder bist du glücklich? Du hast deine Lage noch gar nicht richtig erfaßt.

Frau B.:

Wir sind bei dem Punkt, wo du dich erinnerst, daß etwas mit dir gemacht wurde. Kannst

du noch etwas überlegen, geht das noch? Wir waren bei dem Schlag auf den Kopf…

Geist:

Ich will erst einmal wissen, wo ich jetzt hier bin. Daß ich einen Schlag auf den Kopf

bekommen habe, das weiß ich schon. Aber wo bin ich jetzt?

Schiebeler:

Du bist in Deutschland, in der Nähe des Bodensees, in Ravensburg, und hier sitzen neun

Menschen, die dir helfen wollen.

Geist:

Aber nein, da stimmt etwas nicht. Wo bin ich?

Schiebeler:

Du bist jetzt persönlich in einem auf der Erde lebenden Menschen drin. Du benutzt des-

sen Sprache und dessen Mund. Durch diesen Mund sprichst du zu uns. Und mit dessen

Ohren hörst du uns. Und dieser Mensch ist eine Frau.

Geist:

Wie soll das gehen? - Das kann ich mir nicht vorstellen.

- 129 -

Schiebeler:

Nun ja, du hast zu Lebzeiten auf Erden nichts davon gewußt. Aber jetzt ist das eben

möglich. Jenseitige Helfer haben dich gefunden und hierhergebracht. Hast du gemerkt,

daß irgend jemand dich hierhergebracht hat?

Geist:

Ich weiß es nicht. Ich weiß es nicht (sehr stockend). - Ich bin, glaube ich, in dem Raum

aufgewacht.

Schiebeler:

Erinnerst du dich, wo diese Zelle war, wo du gefangen gehalten wurdest? In welchem

Land war das?

Geist:

In Deutschland.

Schiebeler:

Zu welcher Zeit etwa? Kannst du eine Jahreszahl angeben?

Geist:

(seufzend) 1924.

Schiebeler:

Wer hat dich in diese Zelle gebracht?

Geist:

Die waren vermummt.

Schiebeler:

Also keine Polizei?

Geist:

Nein. Die haben mich überfallen. Nicht auf der Straße, sondern im Gelände.

Schiebeler:

Hast du einer Partei angehört? Weißt du, was das ist, eine Partei?

Geist:

Ja, ja, das weiß ich wohl.

Schiebeler:

Was für einer Partei hast du denn angehört?

Geist:

Warum fragst du mich das?

Schiebeler:

Weil wir dann vielleicht auch erfahren können, wer dich überfallen hat.

Geist:

Das klingt wie ein Verhör. Ich bin oft verhört worden.

Schiebeler:

Wer hat dich denn verhört?

Geist:

Ich will nicht mehr.

Schiebeler:

Wir wollen nur ein bißchen von dir wissen, um dir dann auch helfen und sagen zu kön-

nen, daß diese Zeiten vorbei sind, daß du keine Angst mehr zu haben brauchst.

Geist:

Ich habe meine Familie weggebracht.

Schiebeler:

Und wohin hast du sie gebracht?

Geist:

Das kann ich niemandem verraten. Ich weiß ja nicht, was ihr dann vor habt.

Schiebeler:

Sieh mal, wir schreiben jetzt das Jahr 1991. Es ist also 67 Jahre her, was du da schilderst.

Geist:

Ich weiß doch gar nicht, ob ich dir überhaupt glauben kann.

Schiebeler:

Sicher, das weißt du jetzt im Augenblick nicht. Aber du wirst im Laufe dieses Abends

noch erkennen, daß wir dir nichts Böses antun wollen. Deine Familie lebt auch schon

längst nicht mehr. Das ist schon so lange her. 67 Jahre.

Geist:

Meine Kinder waren noch klein.

Schiebeler:

Dann könnten sie noch leben. Aber dann sind sie auch schon alt, so alt wie ich hier.

Geist:

Und was jetzt? - Was habt ihr jetzt mit mir vor?

Schiebeler:

Hast du zu Lebzeiten an Gott geglaubt?

Geist:

Ja. Doch, natürlich.

Schiebeler:

Hast du auch mal gebetet?

Geist:

Warum stellst du mir alle diese Fragen?

Schiebeler:

Weil das wichtig ist, um dich jetzt auf den richtigen Weg zu bringen.

Frau B.:

Mit dir muß damals etwas geschehen sein, wodurch du gestorben bist, und jetzt nicht

mehr unter den Menschen weilst. Aber dir ging es so schlecht, daß du über 60 Jahre

Schmerzen gehabt hast. Das heißt, dir ist gar nicht bewußt gewesen, daß du gestorben

warst, und du gar kein irdischer Mensch mehr warst. Deswegen bist du jetzt hier bei uns,

damit wir dir das sagen.

Schiebeler:

Du bist wahrscheinlich bei den Parteikämpfen damals ums Leben gekommen.

Geist:

Wenn ihr in Süddeutschland seid und alles schon so lange her ist, woher weißt du das

dann?

- 130 -

Schiebeler:

Wir wissen ja, was damals geschehen ist, und 1924 habe ich ja auch schon gelebt.

Geist:

Aha, aber ich habe euch doch davon noch nichts erzählt.

Schiebeler:

Ja, stimmt es denn, was ich gesagt habe?

Geist:

Ich traue dir nicht.

Schiebeler:

Ich kann dir nichts Böses antun.

Geist:

Ich sehe euch doch gar nicht.

Frau B.:

Du könntest uns aber sehen und lernst das auch noch.

Geist:

Wahrscheinlich bin ich blind.

Schiebeler:

Du bist geistig blind geworden. Aber du wirst auch wieder sehen können, doch nicht auf

unserer Erde, sondern in der jenseitigen Welt.

Frau B.:

Wenn der Mensch stirbt, lebt die Seele weiter. Du selbst lebst weiter. Dein irdischer

Körper liegt irgendwo, aber du selbst lebst weiter.

Geist:

Wo bin ich jetzt?

Schiebeler:

In Süddeutschland nahe dem Bodensee in Ravensburg.

Geist:

Ich war in Hamburg zu Hause. Wie soll ich denn hierher gekommen sein?

Schiebeler:

Du bist kein irdischer Mensch mehr. In der jenseitigen Welt hat dich jemand aufgelesen,

der gemerkt hat, daß es dir schlecht geht und daß du immer noch glaubst, daß du auf der

Erde lebst. Und der hat dich hierher gebracht, damit du merkst, daß sich etwas mit dir

verändert hat. Und wir sollen dir sagen, daß du Gott bitten sollst, dir einen Helfer zu

schicken. Dazu brauchst du das Gebet.

Geist:

Ich möchte aber… ich möchte aber... Das hat keinen Sinn mehr.

Schiebeler:

Was möchtest du denn?

Geist:

Wenn das alles stimmt… wenn ich nur wüßte, ob das alles stimmt. Woher soll ich

wissen, ob das alles stimmt?

Schiebeler:

Wenn du im Laufe dieses Abends die jenseitigen Helfer siehst, dann kannst du sie fragen,

ob das alles stimmt, was wir dir erzählt haben. Du mußt doch merken, daß etwas mit dir

vorgefallen ist.

Geist:

Ja, jetzt merke ich schon etwas… aber vorher habe ich nichts gemerkt.

Frau B.:

Das ist schon eine kleine Hilfe. Und in einer Viertelstunde wirst du noch etwas mehr

merken. Du hast jetzt keine Schmerzen mehr, und die Hände kannst du ganz bestimmt

auch schon bewegen.

Geist:

Das sind aber nicht meine!

Schiebeler:

Du kannst sie jetzt vorübergehend als deine benutzen, so wie du auch die Stimme be-

nutzt.

Frau A.:

Bist du nun ein Mann?

Geist:

Ja, natürlich. Ich dachte, das wißt ihr.

Schiebeler:

Wir können dich ja nicht sehen. Wir können nur aus deinen Erzählungen schließen, was

mit dir los ist. Du bist wahrscheinlich bei den Parteikämpfen überfallen worden, und dann

hat man dich eingesperrt.

Geist:

Aber ich habe es nie für möglich gehalten, daß es wirklich so kommt.

Schiebeler:

Daß man dich überfällt? Und dann hat man dich auch umgebracht?

Geist:

Das kann nicht wirklich sein. - Ach!

Frau B.:

Und dann kam viel später noch Krieg.

Geist:

Wieder ein Krieg?

Schiebeler:

Ja, ein schlimmer Krieg. Welcher Partei hast du denn damals angehört? Dann können wir

dir auch erzählen, wie das weitergegangen ist.

Geist:

…weitergegangen ist?

Schiebeler:

Warst du ein Sozialdemokrat oder ein Nationalsozialist?

- 131 -

Geist:

O nein, um Gottes Willen nein!

Schiebeler:

Oder ein Kommunist?

Geist:

Nein. Ich möchte doch mit all dem nichts mehr zu tun haben.

Schiebeler:

Wenn dich das alles nicht mehr interessiert, dann vergiß es.

Geist:

Aber ich kann es nicht vergessen. Ich habe immer noch Angst.

Schiebeler:

Wenn du dich jetzt Gott anschließt, dann brauchst du keine Angst mehr zu haben.

Geist:

Es war ja kein Grund da. Sicher, ich wußte einiges, doch es hat jetzt keinen Wert mehr,

hier noch auszupacken. Aber sie hatten wohl doch Angst, daß ich irgendwann einmal

auspacken könnte. Ich will aber nicht mehr daran denken.

Schiebeler:

Jetzt steht dir ein neues Leben bevor, ohne Schmerzen und ohne Angst.

Geist:

Sie hatten nur die Macht, weil sie der bestimmten Partei angehörten.

Schiebeler:

Waren das die, welche eine braune Uniform trugen?

Geist:

Ja. - Es wird mir jetzt kalt (stöhnt).

Schiebeler:

Jetzt wollen wir dich auf das Gebet zu Gott aufmerksam machen.

Geist:

Und ihr seid sicher, daß die nicht draußen lauern?

Schiebeler:

Die von damals bestimmt nicht mehr. Die in den braunen Uniformen, die gibt es nicht

mehr.

Geist:

Warum gibt es die nicht mehr?

Schiebeler:

Weil die 1945 den Krieg verloren und Deutschland ins Unglück gestürzt haben.

Geist:

O Gott!

Frau B.:

Ostpreußen, Pommern, alles ist weg, gehört uns nicht mehr. Das Deutsche Reich existiert

nicht mehr.

Geist:

Ich hatte in Ostpreußen Verwandte.

Frau B.:

Da sind viele geflohen, viele Menschen.

Geist:

Das darf ja nicht wahr sein! - Ich muß doch noch einmal... Das kann ja nicht wahr sein.

Und was ist da jetzt?

Schiebeler:

Da sind jetzt die Polen und die Russen.

Geist:

Dann muß ich noch einmal dahin. Da ist noch ein Bruder von mir und eine Schwester.

Schiebeler:

Wie alt warst du denn damals 1924?

Geist:

32.

Schiebeler:

Dann wärst du jetzt über 90… 99. Deine Geschwister werden wohl nicht mehr leben. Die

Deutschen sind von dort vertrieben worden, von Ostpreußen, von Pommern und von

Schlesien. Das gehört jetzt zu Polen.

Geist:

Ich habe schon immer geahnt, daß das nicht gut ausgehen kann. Aber daß ein Krieg

kommt und alles so schlimm wird…

Schiebeler:

Weißt du noch, wie der Mann damals hieß, der Anführer?

Geist:

Ja, natürlich, wer weiß das nicht. Was ist mit ihm passiert?

Schiebeler:

Er hat sich 1945 das Leben genommen. Er hat sich erschossen.

Geist:

Ach! - Warum ist mir denn jetzt so schlecht?

Schiebeler:

Es ist jetzt an der Zeit, daß du an das Gebet denkst. Versuche in Gedanken, das Gebet

mitzusprechen, das wir für dich an Gott richten. Wir bitten Gott für dich, daß er dir Helfer

schicken möge:

"Herr Gott, himmlischer Vater, wir bitten dich, öffne dieser armen Seele die Augen,

daß sie wieder etwas sieht, daß sie von ihrer alten Angst befreit wird und daß sie von

Helfern aus deinem Reich in Empfang genommen wird. Führe sie einer neuen Auf-

gabe entgegen, laß sie vergessen, was war und schenke ihr Zuversicht und

Hoffnung. Wir bitten dich um dein Erbarmen, deine Hilfe und deinen Beistand. Wir

bitten dich, o Herr, diese arme Seele erkennen zu lassen, daß sie nicht mehr Mensch

auf unserer Erde ist, sondern, daß sie in das jenseitige Reich eingegangen ist, und

- 132 -

daß sie dir jetzt dienen möchte. Laß sie erkennen, daß du der Herr bist, und nimm

sie auf in deinem Reich. Wir bitten dich, o Herr, um deinen Beistand und deine

Hilfe. - Amen."

Geist:

Wenn das alles stimmt, wie komme ich denn hier weg, und was soll ich tun, und wo soll

ich hin, und was soll mit mir geschehen?

Schiebeler:

Du wirst in wenigen Minuten abgeholt werden.

Geist:

Woher willst du denn das wissen?

Schiebeler:

Weil du nicht der erste bist, der hierher kommt, der hier sein Schicksal schildert, der

unglücklich ist. Viele sind hier schon gewesen. Helfer, die mit uns zusammenarbeiten,

haben dich gefunden und dich hierher gebracht. Es dauert nicht lange, dann wirst du sie

auch erkennen können.

Geist:

Werden die mich dann auch verstehen, wenn ich mit ihnen spreche?

Schiebeler:

Du wirst sie dann verstehen, und sie werden dich verstehen.

Geist:

Kann ich dann auch wieder etwas sehen?

Schiebeler:

Dann kannst du auch wieder sehen.

Geist:

Und ich soll jetzt wirklich sozusagen tot sein?

Schiebeler:

Verstorben, nicht tot, denn du lebst ja noch. Aber du lebst nicht mehr auf unserer Erde

und hast nicht mehr deinen alten Körper, sondern einen neuen. Und die mit uns zusam-

menarbeiten heißen Stanislaus und Nepomuk. Wenn du jemanden siehst, dann frage die

mal: "Bist du der Stanislaus, bist du der Nepomuk". Schau doch mal um dich, ob du

schon etwas siehst.

Geist:

Noch bin ich hier herin (in dem Medium). Und wenn es mir schlecht geht, dann habe ich

das Gefühl, daß von hier Hilfe kommt.

Schiebeler:

Ja, und deshalb bitte Gott im Gebet um Hilfe, besonders wenn es dir schlecht geht.

Geist:

Nein, ich meine hier. Hier bleibe ich jetzt noch ein Weilchen.

Schiebeler:

Ein Weilchen schon, aber dann nehmen dich die Helfer mit und stehen dir bei.

Geist:

Jetzt ist mir nicht mehr schlecht!

Schiebeler:

Fühlst du dich schon etwas wohler?

Geist:

Ja, doch, sehr! Aber woher kam das? Ich glaube, von deinem Schreckensbericht. Weil ich

nicht weiß, was ich jetzt tun soll.

Schiebeler:

Du meinst, deswegen ging es dir schlecht? Aber vorher hast du auch schon gefröstelt.

Doch das ist jetzt vorbei.

Geist:

Woher wißt ihr denn das alles? Wenn ihr sagt, ihr seid Menschen und lebt noch, und ich

bin nicht mehr unter den Menschen. Woher wißt ihr das?

Schiebeler:

Weil viele, so wie du, hier zu uns gebracht werden. Alles welche, die verstorben und

unglücklich sind, denen es nicht gut geht, und die wir aufklären sollen.

Geist:

Es ist so schade, daß ich euch nicht sehen kann!

Schiebeler:

Wir können dich auch nicht sehen. Wir hören nur die Stimme des Menschen, durch den

du sprichst.

Geist:

Aber wenn ihr so viele seid… es ist so still hier und sehr schön ruhig und friedlich.

Schiebeler:

Wenn du nachher von uns gehst, versuche doch mal, ob du die Musik noch hören kannst,

die hier gespielt wird.

Geist:

Ich habe auch vorher schon Musik gehört. Das war wohl Kirchenmusik?

Schiebeler:

Willst du noch ein bißchen davon hören?

Geist:

Das wäre vielleicht nicht schlecht.

Es wird ein Stück der "Deutschen Messe" von Franz Schubert gespielt: Wohin soll ich mich wenden,

wenn Gram und Schmerz mich drücken? Wem künd ich mein Entzücken, wenn freudig pocht mein

Herz? Zu Dir, zu Dir, o Vater, komm ich in Freud und Leiden, Du sendest ja die Freuden, Du heilest

jeden Schmerz.

- 133 -

Geist:

Da ist ein Mann mit einem langen weißen Gewand.

Schiebeler:

Sprich ihn an. Frage: "Wer bist du?"

Geist:

Ich weiß nicht, ob es ein Mann oder eine Frau ist. - Ich glaube, es ist eine Frau. Ich sehe

sie noch nicht so richtig dahinten. Jetzt muß ich mich noch einmal besinnen. Es war

gerade so schön.

Schiebeler:

Hast du die Musik hören können, und hat sie dir gut getan?

Geist:

Ja, doch, sie hat mir sehr gut getan. Aber jetzt muß ich mich besinnen. Ich muß sie doch

wieder sehen. - Jetzt ist sie wieder weg die Gestalt.

Schiebeler:

Dann sprich doch einmal: "Herr, Gott, öffne mir die Augen, und laß mich die Gestalt

erkennen, die zu mir kommt. Herr, Gott, ich bitte dich, öffne mir die Augen, laß mich

wieder sehen, und hilf mir, meinen Helfer zu erkennen."

(Die Gestalt wird für den Geist wieder erkennbar.)

Frau B.:

Wenn du jetzt von uns weggehst, können wir dir nicht mehr beistehen. Aber da ist jetzt

jemand, der dir hilft. Du bist nicht mehr allein.

Geist:

So ähnlich muß wohl auch eine Geburt sein.

Schiebeler:

Vielleicht. - Sprich die Gestalt einmal an: "Wer bist du?"

Geist:

Das kann ich von hier aus nicht. Es geht nicht. Da muß ich erst raus (aus dem Medium),

das habe ich jetzt schon verstanden. Ich kann nur zu euch sprechen, aber nicht zu ihr.

Schiebeler:

Du kannst ja zu uns sprechen, vielleicht hört sie das auch.

Geist:

Sie nickt. - Ich sehe an ihrem Mund, daß sie spricht, aber ich höre nichts.

Schiebeler:

Frage sie: "Bist du für mich gekommen, um mich zu holen? Wenn ja, dann nicke mit dem

Kopf."

Geist:

Sie nickt ja schon immer.

Schiebeler:

Frage sie, ob Gott und Jesus Christus ihre Herren sind und ob sie Gott dient.

Geist:

Sie nickt wieder. - Warum muß ich sie das fragen?

Schiebeler:

Weil auch von anderer Seite jemand kommen könnte, um dich mitzunehmen. Du weißt

doch, auf Erden gab es auch welche, die nicht gut taten.

Geist:

Ja, das ist wahr.

Schiebeler:

Und so ist das leider auch in der jenseitigen Welt.

Geist:

Das denke ich mir. Warum soll es da auf einmal anders sein. Ich bin aber trotzdem noch

hier.

Frau B.:

Die Bösen beten nicht zu Gott, die beten das Böse an.

Geist:

Ich muß jetzt hier raus -, aber wie komme ich da heraus?

Schiebeler:

Man hilft dir, man nimmt dich mit. Du brauchst es nicht von allein zu tun. Geht es dir

jetzt besser als vorher?

Geist:

Mir geht es sehr gut. Aber das Ganze ist schon sehr geheimnisvoll. Warum geht es mir

jetzt gut, und vorher ging es mir so schlecht?

Schiebeler:

Damit es dir besser geht, hat man dich hierhergeführt, damit wir mit dir sprechen und

dich auf Gott aufmerksam machen.

Geist:

Und wer hat mir so geholfen, daß es mir jetzt gut geht und ich keine Schmerzen mehr

habe?

Schiebeler:

Danke Gott dafür, daß er Helfer zu dir geschickt hat.

Frau B.:

Schmerzen kann ja nur der menschliche Körper haben. Aber den hast du jetzt nicht mehr.

Geist:

Ich hatte aber Schmerzen.

Schiebeler:

Das waren noch Gefühle von irdischen Lebzeiten her. Du wußtest doch gar nicht, daß du

gestorben warst. Du glaubtest, du seist immer noch in der engen Zelle.

Geist:

Die habe ich jetzt hinter mir gelassen. - Ich glaube, ich muß mich verabschieden. Ich habe

einen Wunsch, wenn es geht. Ich habe keine Ahnung, ob es geht. Ich bin euch dankbar

- 134 -

und möchte wiederkommen: Aber ich habe keine Ahnung, ob ich das kann, weil ich ja

nichts weiß. Ich heiße Helmut.

Schiebeler: Hast du auch einen Nachnamen gehabt?

Helmut:

Ja, den wollte ich gerade sagen. Aber das geht nicht.

Schiebeler: Warum geht das nicht?

Helmut:

Ich weiß es nicht.

Schiebeler: Hast du ihn vergessen?

Helmut:

Nein, ich habe ihn nicht vergessen, ich kann ihn nur nicht aussprechen.

Schiebeler: Das Medium sperrt sich wahrscheinlich dagegen.

Helmut:

Warum macht sie das?

Schiebeler: Weil sie glaubt oder befürchtet, daß sie den Namen nicht richtig ausspricht.

Helmut:

Ja, ich habe einen komischen Namen, das stimmt. Wor.. Wor.. Worz… Es geht nicht.

Frau B.:

Vielleicht kannst du ja wirklich wiederkommen.

Helmut:

Ja, ich möchte euch erzählen, was ich erlebt habe. Ich weiß aber nicht, ob ich das kann.

Schiebeler: Du kannst sicher auch zu solchen Abenden wie heute mitkommen und dabeisein. Viel-

leicht wirst du nicht zu uns sprechen können, aber du kannst vielleicht zusehen, wie an-

deren geholfen wird.

Helmut:

Ich spüre jetzt auch schon, daß mehrere Personen hier sind. Aber jetzt gehe ich. Ich

würde mich hier jetzt nämlich gerade heimisch fühlen. Ich danke euch und verabschiede

mich. Ich sage auch: "Gott zum Gruß."

Schiebeler: Gott zum Gruß. Und danke Gott und bete zu ihm. (Ende der Durchgabe: 21.46 Uhr.)

Der Maurer Josef Klingerer und die Näherin Emely

Zusammenkunft vom 10. Oktober 1991.

Teilnehmer: Ehepaar B., Ehepaar S., Frau M. und Prof. Schiebeler.

Beginn 20.17 Uhr mit Musik, Bibellesung und Gebeten zu Gott und Christus wie bei jeder Zusammenkunft.

Um 20.32 Uhr meldet sich der Kontrollgeist Nepomuk durch den Mund von Herrn B., begrüßt uns mit

"Gott zum Gruß" und berichtet:

Nepomuk: Es sind alle von unserem Kreis anwesend. Wir haben eine ruhige Zeit gehabt. Auch heute

ist es hier ruhig. Die andere Seite wird aber wieder versuchen zu stören. Wir haben wie

immer eine lange Reihe der Wartenden.

Bei dem folgenden Bericht sind unsere Fragen weitgehend ausgespart, und das Ergebnis der Befra-

gung ist zusammenfassend wiedergegeben. Um 20.42 Uhr meldet sich durch den Mund von Herrn B.

ein Geistwesen und sagt:

Josef: Ich heiße Josef Klingerer und stamme aus Saarbrücken. Ich war Maurer und bin mit 58 Jahren

kurz vor 1900 vom Gerüst abgestürzt. Es war ein Loch in dem Gerüst. Darüber bin ich

gestolpert, und weil ich zu viel getrunken hatte bin ich heruntergefallen. Meine Frau war

damals schon tot. Kinder hatten wir keine. Nach meinem Tod habe ich die ganze Zeit nichts

gemacht. Ich war in einer Gegend, wo es zwar düster, aber nicht völlig nebelig war. Ich konnte

auch andere Geistwesen sehen, aber wir haben nicht miteinander gesprochen. Wir konnten

nicht reden. Es ging nicht. Erst jetzt durch dieses Mediums kann ich reden. Es war alles sehr

langweilig. Ich habe aber nicht das Gefühl gehabt, daß es 90 Jahre gedauert hat, eigentlich hat-

te ich nur das Empfinden von wenigen Tagen. Wenn alles eintönig abläuft, verliert man völlig

das Zeitempfinden.

- 135 -

Ich wußte, nachdem ich gestorben war, gar nichts mehr. Ich habe auch über nichts nach-

gedacht, hatte keinen Hunger und keinen Durst. Ich habe mich nur gewundert, daß ich nicht

tot war. Die Gegend und der Untergrund, wo ich mich aufhielt, war wie vertrocknetes Gras.

Der Boden war eben, aber nicht grün. Es gab keine Bäume und keinen Sonnenschein. Bei

meinem Tod habe ich keinen aus dem Jenseits gesehen. Auch meine verstorbene Frau habe ich

noch nicht getroffen. Meinen toten Körper konnte ich liegen sehen. Daran habe ich gemerkt,

daß ich gestorben war. Ich hatte jedoch nicht damit gerechnet, daß ich weiterleben würde. Ich

war zu Lebzeiten katholisch, bin aber nicht in die Kirche gegangen. Meine Frau dagegen ist

viel in die Kirche gegangen, doch ich habe an nichts geglaubt und auch nicht gebetet, selbst

nach meinem Tode nicht.

Vor kurzem kam ein Geistwesen, eine Frau, gezielt auf mich zu (wahrscheinlich war es das

Geistwesen Anna, vom 28. Februar 1991). Sie sagte mir, daß sie euch schon viele Geistwesen

zugeführt habe. Sie selbst sei lange in einer Art Dorf gefangen gewesen (siehe dazu die Durch-

gabe vom 02. April 1992), sei dort aber eines Tages ausgebrochen, und seitdem helfe sie euch.

Sie ginge auch jetzt noch in dieses Dorf und zöge dort Geistwesen heraus. Sie hat mir dann

von einer Gruppe von Geistwesen hier erzählt, die sich mit hilfsbedürftigen Geistern befaßt.

Sie fragte mich: "Weißt du überhaupt, was mit dir los ist?" Ich antwortete: "Ja, ich bin gestor-

ben, aber nicht tot." Es war das erste Mal, daß ich mich mit einem anderen unterhalten konnte.

Die Frau fragte weiter, ob ich interessiert wäre, von einer Gruppe Geistwesen zu Menschen,

zu einem Medium, gebracht zu werden. Ich konnte mit dem Begriff "Medium" zunächst nichts

anfangen. Aber man hat mir dann die Zusammenhänge erläutert.

In der Zwischenzeit habe ich zusammen mit den Geistwesen gebetet. Man hat mich unterrich-

tet, daß ich einen besonderen Helfer, einen Schutzgeist, bekommen soll. Ich habe ihn aber

noch nicht gesehen. Ich habe diese Erklärungen zwar gehört, aber zunächst nicht geglaubt. Ich

habe nicht geglaubt, daß man als Geist mit Menschen reden kann. Doch jetzt bin ich davon

überzeugt, denn ihr seid anders als die Geistwesen auf dieser Seite. Jetzt, wo ich in dem Medi-

um bin, sehe ich nichts. Das Medium hat ja auch die Augen geschlossen. Doch kann ich euch

gut hören. An euch habe ich die Frage, was ich denn eigentlich machen soll, wenn ich nachher

von hier weggehe? Wir erklären ihm, daß wir gleich mit ihm und für ihn beten werden, daß er

einen Helfer bekommen und ihm eine sinnvolle Aufgabe zugeteilt werden möge. Er berichtet

darauf:

"Ich sehe jetzt das Geistwesen, diese Frau, die mich hierhergeführt hat, im Hintergrund. Sie

trägt ein hellgraues, langes Gewand mit einem schwarzen Kopftuch. Ich selbst habe eine lange

Jacke und eine Hose an, aber keine Schuhe. Die brauche ich auch nicht. Zur Fortbewegung

schwebe ich ja. Ich wünsche mich an einen anderen Ort, und dann gelange ich dorthin. Das

konnte ich von Anfang an. Als ich gestorben war, war ich ja nicht tot. Mein Körper lag da,

aber ich wußte zunächst gar nichts über meinen Zustand. Ich entfernte mich dann von der

Erde, immer schneller. Ich wußte aber nicht wohin. Ein Ziel hatte ich nicht. Ich irrte umher

und kam in eine Gegend, in der es dunstig war. Die Geistwesen, die mich jetzt hierher-

brachten, haben mir gesagt, daß ich zunächst noch bei ihnen in ihrer Gruppe bleiben darf.

Wenn sie dann der Meinung sind, daß ich genügend vorbereitet bin, kann ich mir eine Arbeit

aussuchen.

Es wird nun gemeinsam mit dem Geistwesen und für ihn gebetet, daß Gott ihm helfen und ihm

einen Helfer zur Seite stellen möge. Während dieses Gebetes erscheint dem Josef Klingerer

seine verstorbene Frau. Es ist für ihn der Beginn, wieder zu sehen. Er sagt, sie schaue genau so

aus, wie sie ihn 18 Jahre vor seinem Tode auf der Erde verlassen habe. Die jenseitigen

Kontrollgeister machten ihn aber darauf aufmerksam, daß zuerst noch geklärt werden müsse,

ob die Gestalt wirklich seine ehemalige Frau sei und nicht nur ein Truggeist. Der Geist Josef

bedankt sich bei uns, für unsere Unterstützung für ihn und verabschiedet sich mit: "Gott zum

Gruß".

(21.05 Uhr.)

Um 21.08 Uhr tritt ein weiteres Geistwesen in Herrn B. ein. Es stellt sich folgendermaßen vor:

Emely Hier spricht Emely. Die haben gesagt, ich kann hier mal herkommen. Die wollen alle immer

nur Schlechtes. Schon zu Lebzeiten und auch hier wollen alle immer nur Schlechtes. Die reden

immer über mich, alle. Ich glaube, ihr seid auch nicht besser. Zu Lebzeiten wollten mir alle

- 136 -

immer nur Schlechtes. Ich glaube, ich habe in Österreich gelebt. Ich war nicht verheiratet. Ich

war Näherin, habe mit der Hand genäht, und zwar Wäsche, keine Kleider. Alle haben damals

immer über mich getuschelt. Ich hatte ein häßliches Gesicht, weil ich zwei Feuermale im

Gesicht hatte. Und dann war ich dazu auch noch krumm. Man sah mich daher als eine Art

Hexe an. Ich habe ein schweres Leben gehabt. Aber wenn die anderen nicht so viel über mich

geredet hätten, würde es mir nichts ausgemacht haben. Die Kinder haben nach mir geworfen,

und die Erwachsenen sagten: "Da ist die alte Hexe wieder!" Ich bin, so glaube ich, 51 Jahre alt

geworden und vermutlich in der zweiten Hälfte des vorigen Jahrhunderts gestorben. Ich war

nicht krank. Ich war plötzlich tot. Jetzt bin ich nicht mehr krumm. Das haben mir aber erst die

Geistwesen hier gesagt, denn ich glaubte immer noch, krumm zu sein. Doch gehe ich immer

noch so, daß man mir nicht ins Gesicht sehen kann.

Wir machen Emely klar, daß sie nicht mehr mit gesenktem Kopf zu gehen brauche, denn die Feu-

ermale habe sie nicht mehr. Sie entgegnet: "Aber warum reden die denn immer über mich?" Wir sagen

ihr, daß das wahrscheinlich nur ihre Einbildung sei, denn sie wisse ja gar nicht, was die anderen über

sie redeten. Auch die Helfergeistwesen, so sagt Emely, hätten ihr bereits gesagt, daß keiner mehr über

sie rede, doch das glaube sie nicht. Ihr Vater sei, so meine sie, Bergmann in einem Salzbergwerk

gewesen. Ihre Mutter habe neun Kinder gehabt, doch nur sie sei krumm gewesen. Niemand habe mit

ihr spielen wollen, auch die eigenen Geschwister nicht. Ihre Mutter sei jedoch gut zu ihr gewesen,

nicht dagegen der Vater. Sie fährt fort:

Emely Hier, in der jenseitigen Welt, hat mich eine Frau aufgelesen und mir gesagt, daß es eine

Gruppe gebe, die mir beweisen könne, daß ich nicht mehr krumm sei. Aber ich habe ihr nichts

geglaubt. Vorher habe ich mit keinem gesprochen. Aber es ging mir sonst nicht schlecht. Ich

habe immer gebetet, bin auch zu Lebzeiten zur Kirche gegangen, und der Pfarrer war immer

nett zu mir. Hier habe ich darum gebetet, daß man nicht mehr über mich reden möge. Jetzt bin

ich schon einige Wochen bei euren Geistwesen. Und viele andere sind auch hier. Man hat

mich zu euch gebracht, damit ihr mir erklärt, daß man nicht mehr über mich redet. Ich hoffe,

daß ich hier in dieser Welt in Zukunft auch anderen Wesen helfen kann, die glauben, daß man

über sie redet. Sie bedankt sich und verabschiedet sich mit: "Gott zum Gruß".

Josef und Maria in grauen Gegenden

Zusammenkunft vom 25. Oktober 1991.

Teilnehmer: Frau A., Ehepaar B., Frau M. und Prof. Schiebeler.

Beginn 20.15 Uhr.

Um 20.40 Uhr meldet sich ein Geist mit Namen Josef Meckeler durch Herrn B. mit den Worten:

Josef: Ich kann es eigentlich gar nicht.

Wir begrüßen ihn mit "Gott zum Gruß". Er antwortet mit: "Gott zum Gruß! Ich kann es aber nicht."

Wir fragen ihn, was er nicht könne?

Josef: Ich kann gar nicht durch einen anderen sprechen.

Wir machen ihm klar, daß er das sehr wohl könne und ja auch bereits tue. Er spräche ja zu uns, und

wir könnten ihn gut verstehen. Dabei ist seine Sprache vollkommen klar und flüssig. Der Geist aber

entgegnet:

Josef: Da spricht ja nur der Mann (das Medium), ich spreche ja gar nicht.

Wir versuchen ihm daraufhin zu erläutern, daß er aber die Gedanken liefere, die dann durch das Medi-

um in Sprache umgesetzt würden. Er will das jedoch zunächst nicht gelten lassen.

Josef: Es kann nicht sein, daß Menschen hier sprechen von uns aus.

- 137 -

Der Geist wird nun nach seinem irdischen Namen gefragt und antwortet:

Josef: Ich heiße Josef Meckeler und habe in Graz in Österreich gelebt. Ich bin mit 18 Jahren 1925 an

Schwindsucht (Lungentuberkulose) gestorben. Es ging mir damals sehr schlecht. Einen Beruf

hatte ich noch nicht. Ich habe gewußt und gemerkt, daß ich gestorben bin. Ich habe aber mit

meinem nachtodlichen Leben nichts anfangen können. Ich habe zwar andere Verstorbene hier

im Jenseits gesehen, aber wir haben keinen Kontakt miteinander gehabt. Meine Umgebung

war grau. Doch konnte man schon etwas sehen. Gefroren habe ich hier nicht. Eine Tätigkeit

habe ich hier auch nicht ausgeübt. Doch habe ich mir Gedanken darüber gemacht, warum hier

alle aneinander stumm vorbeigehen.

Dies alles wurde von dem Geist nicht so zusammenhängend vorgetragen, wie es hier niedergeschrie-

ben ist, sondern durch Fragen, die hier weggelassen sind, aus ihm herausgeholt. Unsere Fragen sind

auch bei den folgenden Darlegungen ausgespart. Der Geist berichtet:

Josef: Ich habe versucht, mit den anderen Geistwesen Kontakt aufzunehmen, aber die haben über-

haupt nicht reagiert. Ich konnte diese Geistwesen sehen und nehme an, daß sie mich auch se-

hen konnten. Ich habe ihnen zugewinkt, doch kam keine Antwort. Unter den Gesichtern, die

ich sah, auch mehrfach sah, waren viele, die ich von irdischen Lebzeiten her kannte. Ein On-

kel, eine Tante, eine Kusine, doch nicht meine Eltern. Aber auch sie alle sprachen nicht mit

mir. Und wie man mir jetzt hier sagte, waren das alles gar nicht die Richtigen. Und eure

Freunde berichteten mir, wenn alle diese Gestalten, die oftmals die Gesichter irdischer

Bekannter hatten, nie mit mir geredet hätten, sei es eigentlich ein Wunder, daß es mir nicht

schlecht gegangen sei. Denn es sei ganz offensichtlich, daß ich getäuscht werden sollte. Diese

Wesen haben mir zwar nichts getan, aber sie haben in keiner Weise auf mich reagiert. Ich habe

manchmal gebetet, wie ich es auch schon als Junge auf Erden getan hatte. Aber dann kamen

immer neue, schöne Gesichter, die ich kannte, die aber nie etwas sagten. In meinen Gebeten

habe ich Gott gedankt, daß er mich erlöste, denn ich hatte furchtbar gelitten. Eine Bitte, einen

Wunsch habe ich in den Gebeten nicht geäußert.

Auf unsere Frage, auf welche Weise er denn zu uns gekommen sei, antwortet der Geist:

Josef: Ein weibliches Geistwesen, das mit euch zusammenarbeitet, hat mich aufgelesen. Sie kam mir

entgegen. Ich winkte ihr zu, und sie winkte zurück. Das war das erste Mal, daß ich so etwas

erlebte. Ich konnte mich dann mit ihr unterhalten. Sie sagte mir, daß sie uns aus meiner bis-

herigen Umgebung heraus mitnehmen möchte. "Uns" sage ich, weil sie noch einen zweiten

mitgenommen hat. Sie hat mir von euch viel erzählt und mich auf euch vorbereitet. Sie be-

richtete mir, daß sie selber einmal in einem Dorf gelebt habe, wo die Bewohner völlig

abgesondert und ohne wirkliches Leben waren. Dort habe keine Gemeinschaft geherrscht, und

eines Tages sei sie von dort ausgebrochen. Sie habe dann die Aufgabe übernommen, solchen

Wesen wie mir zu helfen, sie aufzufinden, und ihre Lage zu erkennen. Sie ist auch jetzt bei

mir. Für die lange Zeit seit meinem irdischen Tod habe ich kein Empfinden gehabt. Das ging

für mich alles so schnell, so daß ich das Gefühl habe, als seien es nur drei oder vier Tage

gewesen. Es ist hier nicht so wie auf der Erde. Dort war ich so lange krank. Ein Jahr damals

erschien mir viel länger als die Zeit seit meinem irdischen Tod. An mein Todesjahr kann ich

mich deshalb erinnern, weil mich eure Kontrollgeistwesen schon darauf vorbereitet haben, daß

hier solche Fragen gestellt würden, und ich versuchen solle, mich daran zu erinnern. Ich habe

dann überlegt und glaube, daß 1925 mein Todesjahr war. Und daß man jetzt 1991 schreibt, hat

man mir hier auch schon gesagt. Ich bin schon eine ganze Weile hier. Es ist nicht so, daß ich

erst gestern von dem Geistwesen geholt wurde.

Auf unsere Frage, ob er jetzt denn glaube, daß er mit uns Menschen sprechen könne, antwortet er:

Josef: Jetzt glaube ich es schon, denn wir unterhalten uns ja miteinander.

Wir fragen ihn, ob er einen Wunsch an uns habe, ob wir etwas für ihn tun könnten? Er antwortet:

Josef: Ja, ich habe einen Wunsch. Ich möchte gerne wirklich einmal einen Verwandten wiedersehen.

Eure jenseitigen Helfer haben mir gesagt, daß man das zwar nicht hier, aber doch bei uns

einmal zu erreichen versuchen könnte. Für jetzt habe ich den Wunsch, mit euch Menschen

gemeinsam zu beten. Ich habe bisher mit Stanislaus und Nepomuk und den anderen Helfern

- 138 -

gemeinsam gebetet. Doch nun möchte ich ebenso mit euch zusammen beten. Anschließend

ziehe ich mich dann auch zurück.

Wir Menschen beteten dann für den jenseitigen Geist Josef Meckeler und baten Gott, daß er ihm in der

jenseitigen Welt eine Aufgabe und einen Schutzgeist zuteilen möge und schlossen dann das Gebet mit

dem Vaterunser ab, das Josef laut mitbetet, bis auf den Lobpreis nach der siebenten Bitte. Dazu sagt er

anschließend, daß er diesen nicht kenne, was verständlich ist, weil Josef Meckeler zu irdischen Leb-

zeiten katholisch war. Er verabschiedet sich dann von uns mit: "Gott zum Gruß".

Anschließend meldet sich ein neues Geistwesen durch den Mund von Herrn B. und sagt:

Maria: Hier spricht Maria Meckeler aus Graz. Ich bin aber nicht verwandt mit dem Josef, der gerade

zu euch gesprochen hat. Ich bin am 16. Juni 1938 gestorben. Eure jenseitigen Helfer haben

mich ebenfalls aufgefordert, mir zu überlegen, wann ich wohl gestorben sei. Nach längerem

Nachdenken meine ich, daß es das angegebene Datum ist. Ich bin als Kind in einem Waisen-

haus aufgewachsen. Meine Eltern habe ich gar nicht gekannt. In dem Waisenhaus ging es mir

gut. Ich habe es auch sonst im Leben gut gehabt. Geschwister hatte ich keine.

Wir fragen die Maria, was sie unternommen habe und wie sie es angestellt habe, um diese Erinnerung

wiederzuerlangen. Sie antwortet:

Maria: Ich habe zuerst darum gebetet, mich wieder erinnern zu können. Für mich war diese Frage

vorher ja überhaupt nicht wichtig. Ich bin 78 Jahre alt geworden. Ich war mein ganzes Leben

lang nicht krank. Beruflich habe ich im Haushalt geholfen. Ich war eine Haushälterin, aber

nicht auf einem Bauernhof und auch nicht bis zum 78. Lebensjahr. Verheiratet war ich nie. Bis

63 war ich Haushälterin. Ich hatte immer meine eigene kleine Wohnung und war sehr spar-

sam. Bei der Familie, bei der ich arbeitete, und die Kinder hatte, habe ich nur übernachtet,

wenn die Eltern mal verreist waren. Ich hatte es immer gut bei der Familie. Der Vater war

Bürovorsteher in einer Firma, stand an einem Stehpult und hatte Ärmelschoner.

Maria kann sich auf genaues Nachfragen nicht an den Anschluß Österreichs an Deutschland am

13./14. März 1938 erinnern, nennt aber von sich aus den Namen Hitler. Wir erörtern darauf die

Möglichkeit, daß die Maria doch schon vor Juni 1938 gestorben ist. Sie meint aber, daß die fehlende

Erinnerung an den Anschluß auch darin ihren Grund haben könnte, daß sie zum Schluß ihres Lebens

geistig verwirrt gewesen sei, und blieb daher dabei, daß sie ihrer Empfindung nach am 16. Juni 1938

gestorben sei. Auf unsere Frage, ob Maria ihren Tod bewußt erlebt habe, antwortet sie, daß sie an ein

Weiterleben nach dem Tode zu Lebzeiten nicht geglaubt habe. Sie sei zwar katholisch gewesen - dem

Schein nach - aber nicht sehr strenggläubig. Es war ja wichtig, daß man in die Kirche ging. An ein

ewiges Leben aber habe sie nicht geglaubt, wie viele andere auch nicht. Sie habe jedoch eine Familie

gekannt, die sich mit Tischrücken befaßte. Und die Frau dieser Familie habe ihr einmal unter dem

Siegel der Verschwiegenheit gesagt, sie glaube an ein Weiterleben. Als Maria nun selbst nach dem

Tode weiterexistierte, habe sie sich nicht so sehr gewundert. Sie sagt weiter:

Maria: Ich bin dann mit vielen Geistwesen in Berührung gekommen, die auch mit mir sprachen. Es

waren für mich alles Fremde und viel zu viele. Ich bekam überhaupt keine Ruhe. Wir haben

uns nur über nichtssagende Dinge unterhalten. Als ich einmal ein Gespräch über unsere

Schicksale anknüpfen wollte, fand ich bei den anderen keinerlei Interesse daran. Unsere

Unterhaltungen verliefen durch die Übertragung unserer Gedanken: ich dachte, und der andere

empfing es. Das ging ganz schnell, viel schneller als unsere Unterhaltung hier.

Gleich nach meinem Tode habe ich versucht, mit der Familie, bei der ich arbeitete, Verbin-

dung aufzunehmen, und mit den Menschen zu sprechen. Ich konnte sie auch sehen, aber sie

hörten und fühlten mich nicht. Meine eigene Beerdigung konnte ich aus der Ferne miterleben.

Ich konnte den Priester sehen und die Familie, bei der ich gelebt hatte mit ihren Kindern.

Die Geistwesen in meiner bisherigen Umgebung sind in lange graue, hemdähnliche Kleider

gekleidet. Ich habe es hier nicht schlecht gehabt, aber es war sehr langweilig. Doch jetzt darf

ich mit der Frau mitgehen, die mich hierhergebracht hat. Von euch Menschen hier auf der

Erde kann ich jetzt nichts sehen, sondern nur empfinden und hören. Dagegen sehe ich die

Geistwesen hier in der jenseitigen Welt, die sich hier befinden und die in Gruppen zusammen-

- 139 -

stehen und sich teils unterhalten, teils euch zuhören. An dem Gebet vorhin für den Josef haben

sich alle beteiligt.

Wir übermitteln Maria nun alle unsere guten Wünsche für ihr weiteres Wohlergehen. Sie selbst

schließt mit den Worten: "Ich soll mich nun von euch verabschieden. Ich danke euch, daß ich mit euch

sprechen durfte. - Gott zum Gruß!"

(21.12)

Elisabeth und die falschen Verwandten

Zusammenkunft vom 21. November 1991.

Teilnehmer: Ehepaar B., Ehepaar S., Ehepaar A., Frau M. und Prof. Schiebeler.

Beginn 21.10 Uhr.

21.14 Uhr. Es meldet sich Nepomuk durch Herrn B., begrüßt die Anwesenden und hofft, daß er und

seine Mithelfer diesen Abend ungestört mit uns Menschen verbringen können. Er sagt, daß viele an-

wesend seien,.die darauf warten, einmal ein wenig Kontakt mit Menschen zu bekommen. Sie seien

zum großen Teil von der jenseitigen Seite darauf vorbereitet worden. Es drängelten sich aber auch

andere Neugierige darum, aber man wisse nicht, ob nicht auch Vertreter der niederen Seite darunter

seien. Man wolle nun schnell eine Frau eintreten lassen und dann weitersehen, wie der Abend ablaufe.

Tatsächlich drängt sich nun ein Geistwesen in Herrn B., das gar nicht sprechen sollte. Es nennt sich

"Anna" und behauptet, schon vier Wochen bei unseren jenseitigen Helfern zu sein, wird dann aber sehr

schnell aus dem Medium herausgezogen, und es tritt das vorgesehene Geistwesen in Herrn B. ein. Es

meldet sich mit:

Elisabeth: Hier spricht Elisabeth. Gott zum Gruß! - Das war eben eine Störung. Die "Anna" ist

schon bei uns bekannt. Sie ist gar nicht bereit, in unserem Kreis mitzubeten. -

Ich bin Elisabeth und bin seit mehreren Wochen mit euren Helfern zusammen. Ich habe

das Bedürfnis, einmal mit Menschen über meinen Tod zu sprechen. Als ich starb, war es

so, daß um mich alle meine verstorbenen "Verwandten" waren. In Wirklichkeit war aber

nicht ein wirklicher Verwandter dabei. Und deshalb haben mich Stanislaus und Nepomuk

gebeten, euch darüber zu berichten. Diese angeblichen Verwandten sahen aus wie zu

Lebzeiten, empfingen mich, und nahmen mich mit. Da ich nie an ein Weiterleben nach

dem Tode geglaubt hatte, war ich natürlich darüber sehr glücklich. Ich habe es erst nach

sehr langer Zeit gemerkt, daß es nicht meine wirklichen Verwandten waren. Sie haben ihr

Spiel mit mir sehr geschickt getrieben, da sie einiges von mir wußten.

Ich fühlte mich eingesperrt. Zu irdischen Lebzeiten habe ich ab und zu gebetet, ebenso

auch hier. Aber das haben diese "Verwandten" nie mitgemacht. Sie haben mich dabei

aber nicht gestört, doch versuchten sie mich davon abzubringen, denn das Gebet sei hier

gar nicht mehr notwendig, weil es mir ja gut ginge. Tatsächlich ging es mir auch nicht

schlecht.

Eines Tages war eine Frau in der Nähe, die ich vorher noch nie gesehen hatte. Sie winkte

mir zu und sagte, ich sollte doch mal etwas näher kommen. Es war damals eine Zeit bei

uns, in der alle ein wenig zur Ruhe kamen. Ich konnte mich unbemerkt mit dieser Frau

unterhalten, die ihr hier auch bereits kennt. (Elisabeth meint wahrscheinlich das Geist-

wesen Anna, das uns am 28. Februar 1991 seine Erlebnisse geschildert hat.) Sie hat früher

selbst in einem derartigen Dorf gelebt und holt jetzt ebenfalls andere Geistwesen dort

heraus. Ich habe allerdings nicht in einem Dorf gelebt, sondern war nur bei meinen "Ver-

wandten". Sie sagte mir, daß meine Zweifel richtig seien. Sie könne mir auch helfen,

doch müßte ich dafür intensiv beten. Alleine könne sie mich aus dieser Gruppe nicht

wegholen.

Es verging dann noch einmal eine recht lange Zeit. Die Frau war aber in Abständen im-

mer wieder bei mir. Doch waren die Abstände sehr lang, so daß ich glaubte, schon wieder

- 140 -

einem Geistwesen auf den Leim gegangen zu sein. Aber sie kam immer dann, wenn die

anderen das nicht merkten. Ich selbst habe mich damals intensiv durch mein Beten um

Hilfe auf mein Weggehen vorbereitet. Dabei konnte ich die anderen ein wenig täuschen.

Vielleicht waren sie auch gar nicht so schlecht. Nur als der Tag kam, an dem die Frau

mich abholen wollte, da haben die anderen mich vollkommen ausgeschaltet, indem ich

überhaupt nicht mehr denken und mich nicht konzentrieren konnte. Ich bekam nur

Gedankeneingaben von diesen "Verwandten". Auf diese Weise gelang es nicht, mich dort

herauszuholen. Danach ging es mir sehr schlecht. Ich hatte das Gefühl des Frierens, was

ich vorher gar nicht kannte. Ich fand im Augenblick auch nicht das richtige Gebet, wie

ich das vorher gewohnt war, und spürte von den anderen, die mich dorthin geholt hatten,

eine starke Kraft ausgehen. Sie waren wohl langsam aufmerksam geworden und waren

gehr glücklich, daß sie mich gehalten hatten. Doch dabei machten sie einen Fehler. In

ihrer Freude merkten sie nicht, daß die Frau wiederkam. Und in diesem Augenblick bin

ich einfach mit ihr fortgegangen. Die anderen haben das in ihrer Siegesfreude gar nicht

gemerkt.

Ich bin dann zu euren Helfern gebracht worden. Dort bin schon sehr lange. Ich habe die-

ser Frau zwar vertraut, doch kam es mir sehr seltsam vor, daß man mit Menschen reden

könne, und daß diese den Geistwesen helfen wollen. Ich war jetzt eine Zweiflerin ge-

worden. Ich glaube, daß es angebracht ist, sehr viel zu zweifeln. Doch nachdem ich die-

sen Kreis und die Geistwesen hier mehrere Wochen beobachten durfte und ich an euch

nichts Böses fand, weil ich mitanhören konnte, was ihr hier mit Geistwesen gesprochen

habt, äußerte ich selbst den Wunsch, einmal in ein Medium einzutreten und mit Mensch-

en zu sprechen. Doch sagten mir eure Helfer, daß ich das nur dürfe, wenn ich auch fest

davon überzeugt sei, daß die gemeinsame Arbeit hier ernsthaft sei. Da ich das annehme,

bin ich hier. Eure Helfer sagten mir, daß ich meine Erlebnisse an euch weitergeben solle,

weil es vielleicht Berichte seien, die ihr doch noch nicht in dieser Weise gehört hättet.

Die "Anna" von vorhin steht immer noch dahinten. Sie wird nicht vertrieben. Sie ist ein

bißchen unbedarft. Ich glaube, daß sie eines Tages zu sich selber findet, und dann viel-

leicht auch einmal hier eintreten darf. Aber heute war sie noch nicht an der Reihe und hat

sich einfach so hineingedrängt.

Frau B:

Wie sah die Gegend aus, in der du gelebt hast?

Elisabeth:

Gar nicht schlecht. Es war nicht grau und auch keine Nebelfelder vorhanden, wie es an-

dere hier oft geschildert haben. Es gab auch Farben. Bäume waren aber keine dort.

Gekleidet bin ich in ein langes Gewand und benötige auch nichts anderes. Ich friere jetzt

nicht.

Schiebeler:

Du sprachst von vorgetäuschten Verwandten. Lebten die auch in Häusern?

Elisabeth:

Es waren hüttenähnliche Gebäude vorhanden, in denen man sich zur Ruhe begeben

konnte.

Schiebeler:

Wieviele Geistwesen lebten dort?

Elisabeth:

380, das weiß ich ganz genau, weil ich sehr lange dort war. Es waren männliche und

weibliche Wesen, auch Kinder.

Schiebeler:

Wuchsen die Kinder?

Elisabeth:

Nein, gar nicht. Das hat mich verwundert. Auch die anderen haben sich in der langen

Zeit, in der ich dort war, nicht verändert. Es ging auch keiner von ihnen fort. Doch kamen

immer welche hinzu. Zuerst waren es, als ich dort eintraf, nur 120 Geistwesen. Ich bin

überzeugt, daß diejenigen, die mich dorthinbrachten, sich auch bei den anderen als "Ver-

wandte" verstellen konnten. Mich hat man aber bei diesen Abholungen nie mitgenom-

men, obwohl ich gerne mitgegangen wäre. Ich hatte anfangs kein schlechtes Gefühl, doch

durfte ich nie mitgehen. Das hat mir aber später geholfen, weil ich mir dann einiges

zusammenreimen konnte, besonders als die Frau kam, eure Bekannte.

Schiebeler:

Gab es dort so etwas wie eine Leitung, also Wesen, die das Sagen hatten?

Elisabeth:

Etwa fünf bis acht waren da, auf die man hörte, die uns aber nie zum Beten anhielten. Im

Anfang meiner Zeit dort gab es für mich, so dachte ich, interessante Gespräche. Doch

- 141 -

später wurde die Unterhaltung immer weniger. Das Leben war sehr langweilig, denn eine

richtige Tätigkeit wurde dort nicht ausgeübt. Aber wenn man das nicht anders kennt,

glaubt man, das sei eben so.

Frau B.:

Was sagen Stanislaus und Nepomuk dazu, wie man sich vor so etwas schützen kann?

Elisabeth:

Sie sagen, was sie euch auch bereits früher mitgeteilt haben, es sei das ernstgemeinte

Gebet, welches Schutz gewährt. Das sei sehr wichtig! Und man müsse zweifeln, wenn

einen nach dem Tod Verwandte in Empfang nehmen. Wenn man aber vorher nicht an ein

Weiterleben geglaubt hat, ist man zunächst einmal darüber froh, daß man weiterlebt. Und

wenn dort Verwandte stehen, kann man gar nicht zweifeln, wenn man vorher nichts weiß.

Daher ist es wichtig, daß man schon zu Lebzeiten Kenntnisse darüber erwirbt.

Schiebeler:

Wie alt warst du, als du gestorben bist?

Elisabeth:

Ich war 45. Ich war krank und hatte Krebs. Ich habe in Deutschland gelebt und meine,

daß es die Zeit des Ersten Weltkrieges war, aber ich habe das Ende nicht erlebt. Kinder

hatte ich keine, doch war ich verheiratet. Mein Mann war bei meinem Tod bereits ver-

storben. Er war 15 Jahre älter als ich. Aber er war bei meinem Tod nicht unter den "Ver-

wandten", die mich abholten. Als ich nach ihm fragte, sagte man mir, er sei nicht da, und

ich würde ihn irgendwann schon einmal treffen.

Schiebeler:

Hast du vor deinem Tod an ein Fortleben nach dem Tod geglaubt, und warst du religiös

eingestellt?

Elisabeth:

Ich habe nicht daran geglaubt. Ich habe, als ich jung war, einmal ein Erlebnis gehabt. Es

bestand da eine Gruppe von Menschen, die Tischrücken machten und den Tisch

befragten. Das gab es damals öfter. Doch bin ich selbst nicht dabei gewesen, sondern

habe nur davon gehört. Später geriet das aber bei mir in Vergessenheit. Ich war evange-

lisch und bin nur ab und zu in die Kirche gegangen.

Schiebeler:

Hast du noch einen Wunsch an uns? Können wir dir noch irgendwie helfen?

Elisabeth:

Ich habe keine Frage mehr, denn ich habe hier bereits alles gefragt, was ich wissen

wollte. Die vielen Geistwesen, die ihr alle kennt, hatten große Geduld mit mir und haben

mir alle Fragen beantwortet. Sie haben mir gesagt, daß ich, wenn ich es möchte und keine

Angst davor hätte, hier gerne eine Aufgabe übernehmen darf, und zwar eine Aufgabe, in

den Bereichen mitzuhelfen, aus denen ich gekommen bin. Ich dürfte mit dieser Frau, die

mich herausgeholt hat, ab und zu mitgehen und sie unterstützen. Das werde ich gerne tun,

denn es ist ein schmutziges Spiel, unwissende Geistwesen so irrezuführen. Ich werde

mich daher eurem Helferkreis anschließen.

Frau B.:

Waren unter den 380 Personen deiner Gruppe nicht irgendwelche Wesen, mit denen du

dich über deine Zweifel unterhalten konntest?

Elisabeth:

Überhaupt keiner. Die Bewohner dort waren begeistert, wenn neue hinzukamen und

darüber, daß sie ihre "Verwandten" getroffen hatten. Es ging ihnen also ähnlich wie mir.

Natürlich konnte ich mich mit ihnen unterhalten, aber nicht über meine Zweifel.

Frau M.:

Woran hast du schließlich gemerkt, daß das gar nicht deine Verwandten waren?

Elisabeth:

Das hat sich mit der Zeit ergeben. Lange habe ich es nicht gemerkt. Ich habe ja ab und an

gebetet. Es kam mir aber sehr seltsam vor, daß nicht einer von den anderen betete.

Außerdem fragte ich hin und wieder nach bestimmten Ereignissen aus unserem irdischen

Leben, welche die anderen "Verwandten" hätten wissen müssen. Und da erhielt ich zur

Antwort, daß das jetzt nicht mehr wichtig sei, das läge nun hinter ihnen, sie hätten sich

von dem Irdischen getrennt und wüßten das nicht mehr. Auch befremdete mich, daß nie-

mand eine richtige Tätigkeit ausübte. Aber schlecht ging es mir dort nicht, nur war es sehr

unbefriedigend.

Frau B.:

Ich frage mich nur, was die Wesen dort damit bezweckten. Sie führten nicht zum Guten,

aber auch nicht zum Bösen.

Elisabeth:

Ich bin da anderer Meinung. Da waren ja sehr viele. Und wenn die nie anfangen zu

zweifeln, bin ich überzeugt, daß sie letztlich zum Bösen geführt werden. Es wird nicht so

sein, daß man dort immer lebt. - Ich danke euch für euer Zuhören und bin sehr froh, daß

ich mit euch reden durfte. Ich habe jetzt keine Schwierigkeiten gehabt, durch das Medium

- 142 -

zu sprechen, im Gegensatz zu manchen anderen Geistwesen. Es war auch nicht schwer

für mich, hier einzutreten. Vielleicht lag es daran, daß ich so gut vorbereitet war. Gott

schütze und behüte euch. - Gott zum Gruß!

(21.38 Uhr)

Im Schlaf vom Tod überrascht

Im Anschluß an das Geistwesen Elisabeth meldet sich am 21. November 1991 in Frau A. der

Kontrollgeist Stanislaus und kündigt ein weiteres Geistwesen an, das sich in Frau A. kundgeben soll.

Das Geistwesen wird von uns begrüßt und sagt stockend:

Geist:

Ich bin ... Ich sollte hierherkommen

Wo bin ich jetzt eigentlich?

Schiebeler:

Bei Menschen auf der Erde.

Geist:

Ja, ja, das stimmt. Das hat man mir gesagt. Aber ich sehe euch nicht.

Schiebeler:

Wir sehen dich auch nicht, wir hören dich nur. Du steckst in einer auf der Erde lebenden

Frau. Wir nennen so etwas ein Medium, eine Mittlerin. Die vermittelt deine Sprache. Mit

deren Stimme sprichst du.

Geist:

Das ist sonderbar. Aber ich habe vorhin gehört und beobachtet, daß das geht.

Frau S.:

Warst du etwa auch in dem Dorf?

Geist:

Nein.

Schiebeler:

Wo kommst du denn her? Wo hat man dich aufgelesen, und wer hat dich hierher

gebracht?

Geist:

Ich muß mich hier erst einmal irgendwie einfinden. Es ist so schwierig. Ich weiß nicht ...

Ich muß erst mit dieser Frau arbeiten.

Schiebeler:

Hast du Mühe, die Wörter durchzubekommen?

Geist:

Ja, doch. - Was macht die Frau jetzt?

Schiebeler:

Die sitzt da, hat die Augen geschlossen und wartet darauf, daß du etwas sagst. Sie horcht

wahrscheinlich in sich hinein. Wer bist du denn? Bist du ein Mann oder eine Frau?

Geist:

Ich heiße Joachim.

Schiebeler:

Du weißt, daß du nicht mehr auf der Erde lebst und daß du gestorben bist?

Joachim:

Ja, ich weiß, daß ich gestorben bin. (sehr stockend mit langen Pausen) Ich muß dazu

sagen, daß es mir sehr schlecht ging, bevor ich hierherkam. Ich habe schon lange nicht

mehr gesprochen. Es ist so schwierig. - Da war es dunkel und kalt. - Und hier ist es jetzt

heiß. Mir ist ganz heiß. - Nur ab und zu konnte ich etwas erkennen. Ich - ich habe immer

das Gefühl, ich muß erst aufwachen. - Ich weiß aber schon, daß ich gestorben bin.

Frau S.:

Bist du im Schlaf gestorben, daß du das Gefühl hast, du müßtest erst aufwachen?

Joachim:

Ja, ich bin eingeschlafen, das ist richtig. Ich weiß noch, wie man früher oft sagte, das sei

ein schöner Tod, einfach einschlafen. Aber das stimmt nicht, das stimmt überhaupt nicht.

Man weiß dann gar nicht, was los ist. Ich konnte mit niemandem reden, nicht als ich starb

und später auch nicht. Ich wünsche jedem, der stirbt, daß er zu diesem Zeitpunkt mit je-

mandem reden kann. Er hat es dann leichter. Davon bin ich fest überzeugt. Ich war nicht

krank. Ich weiß nicht, warum ich gestorben bin. Ich war noch nicht alt, 45 Jahre. Ich muß

es noch herausfinden, warum ich gestorben bin. Ich bin zu Hause einfach eingeschlafen.

Frau B.:

Wie ist es denn? Wacht man auf, wenn man gestorben ist?

Joachim:

Ja, schon. Ich war in meinem Zimmer, es war noch Nacht. Ich - ich weiß noch - ich weiß

noch, daß es mir im Schlaf schlecht geworden ist. Und dann war es mir nicht mehr

schlecht. Und dann hatte ich das Gefühl, ich wäre doppelt. Ich konnte mir das nicht erklä-

ren. Mir war nicht mehr schlecht. Ich sah mich da im Bett liegen, nicht sehr deutlich, weil

es ja dunkel war, und ich selbst war woanders. Ich, oder ich nicht.Ich dachte, daß ich

träume. Man hat ja manchmal so verrückte Träume. Ich dachte, ich will jetzt wieder

richtig weiterschlafen, aufhören mit diesem Traum. Ich versuchte nach meiner Frau zu

- 143 -

greifen, die neben mir lag. Aber das ging nicht. Ich habe es immer wieder versucht. Aber

es ging nicht. Ich weiß nicht, wie lange ich das so probiert habe. Ich hatte kein Zeitgefühl

mehr. Es wurde hell im Zimmer, das weiß ich noch.

Ihr fragtet mich, woran ich gemerkt habe, daß ich gestorben war. Ich habe mitangesehen,

wie meine Frau aufwachte, mich wachrütteln wollte und erkannte, daß ich tot war. Ich

wollte so gerne zu ihr sprechen, aber es ging nicht. Es war so entsetzlich, daß ich fast

verrückt geworden wäre. Es muß so schlimm gewesen sein, daß ich einfach wieder einge-

schlafen bin. Ich weiß von da an nichts mehr. Es ist alles so schwammig. Ich kann euch

gar nichts sagen, ich weiß nichts mehr. Ich habe manchmal gedacht, ich bin noch auf der

Erde und sehe Menschen. Dann wieder dachte ich, das träume ich und sehe andere

Gestalten, die irgendwie auf mich zukommen, mit mir sprechen wollen und irgendwelche

Gesten machen. Ich weiß es nicht. Was ist richtig, was ist falsch? Und jetzt sagte mir

diese Elisabeth: "Hier wird dir geholfen werden. Jetzt hat dein Leiden ein Ende."

Schiebeler:

Hast du gemerkt, wie du hierher gebracht worden bist? Wer hat dich hierhergeführt? Hast

du das gesehen?

Joachim:

Nein, nein, ich war auf einmal hier. Ich spürte Wärme und sah diese Frau, die sich Elisa-

beth nennt. Auf einmal war sie verschwunden, und dann hörte ich nur ... sie sprach ja

nicht mehr selbst. Das war eine andere Stimme, das habe ich alles gehört, mehr gehört als

gesehen. Dann habe ich aber wieder die Elisabeth gesehen, eine weibliche Gestalt, die

mit mir sprach und mich tröstete. Ich weiß nicht, wie ich hierhergekommen bin.

Schiebeler:

Die Hilfe soll nun darin bestehen, daß wir mit dir zusammen beten und Gott bitten, daß er

dir die Augen öffnen möge, damit du in der jenseitigen Welt wieder richtig sehen kannst,

damit du einen Helfer bekommst, einen Führer, der dich neuen Aufgaben entgegenführt,

und daß du in eine gute Umgebung kommst, wo du mit anderen Geistwesen sprechen und

dich unterhalten kannst, und daß du nicht mehr in Dunkelheit umherirren mußt.

Frau S.:

Die Hilfe soll auch darin bestehen, daß du unterscheiden kannst, welche Wesen in deine

neue Welt gehören und welches Menschen auf dieser Erden sind, unter denen du nichts

mehr verloren hast. Es hat dir wohl Schwierigkeiten bereitet, das zu unterscheiden.

Joachim:

Ich weiß nicht, wo ich mich mehr bewegt habe, unter euch Menschen oder in der jenseiti-

gen Welt. Ich glaube, das lag an mir. Ich wollte wohl gar nichts anderes.

Schiebeler:

Hast du zu Lebzeiten an ein Fortleben nach dem Tod geglaubt?

Joachim:

Nein, ich habe mir darüber keine Gedanken gemacht.

Schiebeler:

Weißt du, wann du gestorben bist? Erinnerst du dich an ein politisches Ereignis? War

gerade ein Krieg, oder erinnerst du eine bedeutende Persönlichkeit. Wir fragen danach,

damit wir dir sagen können, wie lange du schon gestorben bist.

Joachim:

Konrad Adenauer.

Schiebeler:

Der ist noch nicht so sehr lange tot (gest. 1967). Dann bist du jetzt vielleicht 30 Jahre

verstorben.

Joachim:

Ich versuche mich an irgendein Datum zu erinnern ... als meine Frau Geburtstag hatte, sie

wurde 42, - (er stockt) - Wie geht es jetzt eigentlich weiter?

Dem Joachim wird nun von den anwesenden Menschen erklärt, wie sein weiteres Leben in der jensei-

tigen Welt ablaufen und in welche Umgebung er gelangen kann. Ihm werden mögliche Aufgaben

erläutert und ihm nahegelegt, sich um einen Helfer zu bemühen. Auf die Frage, ob er eine Aufgabe

übernehmen möchte, antwortet er: "Doch, wenn ich das kann. Ich war von Beruf Lokomotivführer. Ich

bin oft die Strecke Leipzig - Dresden gefahren.

Es wird jetzt ein längeres Gebet für das Geistwesen Joachim gesprochen und Gott darum gebeten, ihm

Helfer zu schicken, die ihm neue Aufgaben zuteilen und ihn in eine schöne Gegend führen. Gott wird

gebeten, ihm die Augen zu öffnen, damit er in der jenseitigen Welt sehen und ihre Herrlichkeit erken-

nen kann, und er sich nicht mehr im Dunkeln aufhalten muß. Gott wird um Gnade und Barmherzigkeit

für diese Seele hier gebeten, die sich dem göttlichen Reich anschließen möchte, damit sich ihm Türen

und Tore für dieses Reich öffnen mögen.

- 144 -

Joachim wird gefragt, ob er vielleicht etwas sieht, z. B. einen Lichtschimmer. Er antwortet:

Joachim: Den sehe ich schon die ganze Zeit. Aber ich fühle mich müde, jetzt erst, vorher noch

nicht. Da hat jemand gesagt, ich brauchte Schlaf, damit ich mich erholen könne.

Schiebeler: Wenn dich jemand in Empfang nimmt, dann frage ihn, ob er zu Gottes Reich gehört, und

ob Jesus Christus sein Herr ist.

Joachim: Ich glaube, hier muß ich jetzt raus. Ich habe so das Gefühl, als ob ich nicht mehr richtig

hier wäre. Ich möchte mich bedanken, daß ich mit euch habe sprechen dürfen. Das hat

mir gut getan.

Joachim wird mit allen guten Wünschen und Gott zum Gruß verabschiedet. Er verläßt das Medium um

22.10 Uhr. Zum Abschluß meldet sich der Kontrollgeist Nepomuk durch den Mund von Herrn B.:

Nepomuk: Ich möchte mich nur von euch verabschieden. Es ist heute sehr gut verlaufen. Der

Joachim, der durch Frau A. gesprochen hat, ist in unsere Obhut genommen worden. Er

wird dahin geführt, wo er hingehört. Wir sind um ihn. Er muß jetzt erst einmal schlafen

und zur Ruhe kommen, denn er hatte es in der Vergangenheit nicht leicht. Wir freuen uns,

mit euch zusammenarbeiten zu können und sind auch froh, euch gelegentlich Geistwesen

zu bringen, die etwas berichten können. Es müssen ja nicht immer Geistwesen sein, die

gar nichts wissen. Es hat sich gelohnt, daß wir mit einigen Geistwesen vorher sprechen,

was wir früher nicht getan haben. Früher habt ihr sie erst aufgeklärt. Eine Vorarbeit von

uns trägt aber Früchte, denn dadurch können wir euch Geistwesen bringen, die schon viel

freier sprechen und einiges schildern können. Ich freue mich auf das nächste Mal. - Gott

zum Gruß!

Ein Weihnachtsgeschenk

Zusammenkunft vom 12. Dezember 1991.

Teilnehmer: Frau A., Ehepaar B., Frau M., Ehepaar S. und Prof. Schiebeler.

Beginn 20.35 Uhr.

Um 20.47 Uhr meldet sich der Kontrollgeist Nepomuk durch den Mund von Herrn B., begrüßt die

Anwesenden und kündigt das Eintreten von Alberto Petranius in Herrn B. an, dem er Kraft übertragen

will, weil er krank war und sich noch nicht wohl fühlt. Es soll heute kein anderes Geistwesen in ihn

eintreten. Nepomuk wünscht ein frohes Weihnachtsfest und verabschiedet sich.

Um 21.06 Uhr meldet sich der Kontrollgeist Stanislaus durch den Mund von Frau A. Er begrüßt die

Anwesenden und freut sich, bei uns sein zu können. Er habe jemanden mitgebracht, der gleich in Frau

A. eintreten soll. Er werde sich anschließend wieder melden.

21.10 Uhr. In Frau A. ist ein Geistwesen eingetreten und spricht zunächst nur stockend und schlep-

pend mit langen Pausen dazwischen und antwortet nur unvollständig auf unsere Fragen:

Geist:

Wie geht das? - Ich... Das kann ich nicht... Aber das bin ich nicht. Das ist nicht meine

Stimme. - Ich weiß nicht, wo ich bin. - Aber ich kann mich nicht... Ich bin doch schon

gestorben, schon weg von der Erde.

Schiebeler: Wann bist du gestorben?

Geist:

(Jetzt etwas flüssiger) Ich war in einem Garten. Da war es schön. Dort gab es viele

Blumen, die wundervoll dufteten. Dort floß auch ein Bach. So viele schöne Blumen habe

ich vorher noch nie gesehen. Dort lebten auch andere Geistwesen. Ab und zu bekamen

wir sogar Besuch. Ich heiße Marianne, lebte in Deutschland an der Nordsee und bin 1957

an Krebs gestorben.

Frau S.:

Hattest du Erholung nötig, ging es dir hier auf Erden schlecht?

Marianne:

Ja, ich war doch krank. Aber das ist jetzt alles vergessen. Es ist doch schon lange her.

- 145 -

Frau S.:

Es ist möglich, daß du dich inzwischen so gut erholt hast und es dir so gut geht, daß du

langsam daran denken kannst, in deiner Welt jetzt auch eine Aufgabe zu übernehmen. Du

warst bislang offensichtlich in Erholung, beinahe wie in Ferien.

Marianne: Das schon. Es kam jemand zu mir, denn ab und zu bekommen wir Besuch von höheren

Wesen, die uns belehren, wie es weitergeht. Diesmal war es eine sehr schöne Frau, die

mich aufsuchte. Sie sagte zu mir: "Du wirst jetzt für eine Weile einschlafen. Wir

brauchen dich. Du sollst für kurze Zeit mit uns kommen und dann von hier erzählen." Ich

habe gefragt, wozu? Sie meinte, das würde ich schon noch verstehen. Ich wollte noch

wissen, wohin man mich brächte. Da sagte sie mir, das würde ich selbst erleben. Dann

sagte sie noch, es wäre wichtig, daß ich das jetzt machte, und anschließend käme ich

wieder zurück. Dann bin ich eingeschlafen -, und jetzt bin ich hier. Es fällt mir, ehrlich

gestanden, sehr schwer, hier zu sprechen (was auch nur langsam und mit leiser Stimme

geschieht), weil ich mich erst umstellen muß. Es ist alles so schwer für mich. Vorher war

alles so leicht und beschwingt. Ich merke schon, daß ich irgendwie, wie ihr sagt, auf eurer

Erde bin. Aber ich habe noch nicht verstanden, wie das jetzt vor sich gegangen ist. Ich bin

auf einmal aufgewacht und war mir meiner selbst nicht mehr richtig bewußt. Ich konnte

mich selbst nicht mehr wahrnehmen und hörte eine Stimme, die zu mir sagte: "Du mußt

jetzt versuchen zu sprechen, deine Gedanken zu formulieren. Die werden dann in Worte

umgeformt". Dann fragte ich: "Wie soll das gehen?"

Schiebeler: Du steckst jetzt in einem Menschen, in einer Frau, die deine Gedanken aufnimmt und in

Worte umsetzt. Das können wir dann verstehen.

Marianne: Jetzt verstehe ich auch langsam, warum ich hier bei euch bin. Ich spüre allmählich, daß

ihr eine größere Gruppe seid, aber nicht sehr viele. Ich habe noch nicht herausbekommen,

wieviele ihr seid. Ich sehe euch auch noch nicht. Ich sehe aber Wesen um euch, die eben-

falls in diesem Raum sind, den ich aber auch nicht sehen kann. Allmählich meine ich, ein

wenig Licht zu sehen, doch kann ich noch nicht unterscheiden, ob es von unserer Seite

kommt oder zu eurer Seite gehört.

Schiebeler: Wenn du dich und die anderen betrachtest, kannst du dann feststellen, daß sie ungefähr so

aussehen, wie du auch auf Erden in deiner Gestalt als Mensch ausgesehen hast?

Marianne: Ja, eigentlich schon, aber irgendwie lichter, durchstrahlter.

Schiebeler: Wenn du die Größe betrachtest, die ihr jetzt habt, entspricht die etwa auch der Größe,

welche die Menschen auf Erden haben?

Marianne: Die kann sich ändern. Die kann sich immer wieder ändern.

Frau S.:

So etwa wie zwischen Kindern und Erwachsenen?

Marianne:

Das ist richtig. Das hängt von den Umständen ab. Das kann sich schnell ändern.

Frau S.:

Von was für Umständen? Hat das etwas mit Wohlergehen oder mit Fürchten zu tun?

Marianne:

Das hat etwas mit dem eigenen Zustand zu tun, in dem wir uns selbst fühlen. Die Wesen,

die um euch sind, die kommen mir alle recht groß vor und angenehm. Man kann die

Größe eigentlich nicht so genau ausmachen, wie wir das als Menschen auf Erden

konnten. Wie soll ich das ausdrücken? … Es ist nur eine unbedeutende Wahrnehmung.

Ich spüre es mehr. Die Geistwesen, die um euch sind, sind groß und geben euch Licht und

strahlen Harmonie aus. Ich weiß nicht, ob ihr das spüren könnt.

Schiebeler: Wir können das nicht spüren. Wir hören nur deine Stimme.

Marianne: Das ist natürlich schade. Aber wenn ihr euch anschließend ein bißchen ruhig hinsetzt und

eure Gedanken wandern laßt, bis euer Kopf frei ist, vielleicht können sie dann ein wenig

mehr auf euch Einfluß nehmen. Sie können aber auf alle Fälle auf euren Astralkörper

einwirken. Das könnt ihr vielleicht im Augenblick nicht spüren, aber im Laufe der Zeit

dann doch. Das geschieht solange sie hier sind sehr intensiv.

Ich möchte noch einmal ein bißchen von unserem Garten erzählen. Ich meine, mein Tod

war sehr friedlich. Ich war zwar sehr schwer krank, durfte aber vom Krankenhaus nach

Hause. Ich hatte ja Krebs. Als es mir so schlecht ging und ich merkte, es geht meinem

Ende zu, bat ich darum, nach Hause zu dürfen, zu meinem Mann und meinen erwach-

senen Kindern, die auch da waren. Es war zwar nicht ganz einfach, den Ärzten das

- 146 -

verständlich zu machen, die einem unbedingt Leiden zufügen wollen bis zum letzten Au-

genblick. Ich wollte aber unbedingt nach Hause, mir gar keine Medikamente mehr geben

lassen und meine Ruhe haben. Dann ist es meinem Mann gelungen, sie zu überzeugen,

mich nach Hause gehen zu lassen. Deswegen gehöre ich zu den wenigen glücklichen

Menschen, die in Frieden und in Ruhe sterben durften. Dafür bin ich sehr dankbar. Es

waren alle bei mir, auch wenn jeder traurig war. Aber es ist besser, wenn man bewußt

voneinander Abschied nimmt und auch der festen Überzeugung ist, daß wir uns wieder

treffen und uns wiedersehen. Ich darf auch immer wieder aus meinem Garten gute

Gedanken und Kräfte zu meinen Lieben schicken, und ich weiß genau, daß sie ankom-

men.

Ich wußte von Anfang an, daß ich damals in eine andere Welt eintrat, da ich mich schon

immer dafür interessierte und auch darauf vorbereitete, weil ich doch bereits eine ganze

Weile schwer krank war. Ich wußte deswegen, daß ich wirklich Abschied nehmen mußte.

Und Abschied nehmen heißt nun einmal weggehen. Daher wußte ich auch, daß ich mich

nicht an meine Lieben klammern durfte, und konnte mich auf diese Weise leicht von

meinem kranken Körper lösen, einfach aus ihm herausschlüpfen. Das war wirklich eine

Erlösung. Ich glaube, nein ich bin überzeugt davon, daß es auch für meine Familie ein

großes Erlebnis war, das sie sehr geprägt hat. Ich spürte zunächst, wie mir schwindlig

wurde, wie mich dann ein großes Glücksgefühl durchströmte und ich noch sagen konnte:

"Jetzt kann ich gehen. Lebt wohl!" - Für einen Moment war ich bewußtlos, bin aber dann

sehr schnell wieder zu mir gekommen, und konnte dann eine Weile im Zimmer über

meinem Körper schweben, der da unten einmal mir gehört hatte. Ich sah noch, wie mein

Gesicht ganz friedlich und entspannt war, wie man mir die Hände faltete und fühlte, wie

das alles immer schwächer wurde. Ich selber war, glaube ich, noch nicht vollständig

entrückt. Aber dann bin ich auf einmal eingeschlafen…

Als ich wieder aufwachte, blickten mich freundliche Augen an. Es war alles sehr schön

und angenehm. Das war schon in dem Garten, in dem ich seit jener Zeit bin, wo ich

wieder zu mir kam, und in dem ich neue Kräfte sammeln durfte. Da fühlte ich mich auch

wieder als vollständiges Wesen. Es war eine wunderbare Erfahrung, ganz frei von

Schmerzen zu sein. Ich fühlte mich wie neu geboren. Dann war dort jeder so freundlich

zu mir. Man hat mir alles erklärt. Ich wußte von Anfang an, daß ich zu den wenigen

Glücklichen gehörte, die so schön gestorben sind, und es danach auch gleich so gut

getroffen hatten. Natürlich weiß ich auch, daß mir aus diesem Wohlbefinden, aus diesem

Glück heraus, neue Aufgaben erwachsen, und zwar sicherlich schon sehr bald. Aber ich

freue mich darauf. Sicherlich, das ahne ich jetzt schon, wird es meine Aufgabe sein, ster-

bende Menschen abzuholen, um ihnen weiterzuhelfen, je nachdem, welche Hilfe sie

brauchen.

Ich muß sagen, daß ich in diesem Garten in der letzten Zeit schon sehr viel erfahren habe.

Ich konnte auch Rückschau halten in meine früheren Leben. Das war alles sehr inter-

essant. Ich glaube ganz fest, daß ich wieder zu euch kommen darf. Ich weiß aber

inzwischen auch, daß dies heute für euch so etwas wie ein Weihnachtsgeschenk sein soll,

daß man mich hierher gebracht hat, denn man sagte mir inzwischen - und jetzt habe ich

das auch verstanden - daß ihr es an diesen Abenden sonst nicht so gut habt. Ihr habt sonst

Wesen hier, die euch sehr schwer verstehen und große Schwierigkeiten haben. Ich bin da

heute eine Ausnahme. Es freut mich sehr, daß ich euch heute einmal etwas anderes bieten

kann. Ich kann euch nur immer wieder versichern, wie schön dieses Leben nach dem

Tode sein kann. Ich wünsche es jedem von ganzem Herzen und wünsche jedem, wenn es

nur irgendwie möglich ist, wobei ich weiß, daß das nicht immer geht, einen bewußten

Tod, so daß es ihm so ergeht wie mir. Aber natürlich geschehen so viele unvorhergesehe-

ne Unglücksfälle. Doch da sind wir dazu da, daß wir diesen Menschen helfen, die

plötzlich, unvorhergesehen sterben. Ihr wißt selbst, wieviele Möglichkeiten es da gibt.

Ich bin mir der Tatsache bewußt, daß ich in dieser Beziehung eine große Ausnahme bin.

Wenn ihr noch an mich Fragen stellen wollt, so bin ich bereit, sie zu beantworten, aber

nicht mehr sehr lange, weil man mir sagte, daß ich mich dann wieder zurückziehen sollte,

- 147 -

da ihr dann noch von uns Kräfte bekommen sollt und euch lieber noch eine Weile Ruhe

gönnen und in Stille beieinander sitzen sollt.

Schiebeler: Hast du von deinen früheren, bereits verstorbenen Verwandten schon jemanden gesehen?

Marianne: Nein, da habe ich noch niemanden gesehen.

Schiebeler: Auch bei deinem Tod ist nicht einer von deinen Eltern gekommen?

Marianne: Nein, noch nicht. Ich hatte, ehrlich gesagt, bislang auch noch nicht das Bedürfnis danach.

Es ist bis jetzt so viel Neues gewesen, daß ich mich noch nicht auf die Suche begeben

habe. Ich werde es aber tun.

Schiebeler: Was war bisher eure Tätigkeit in dem Garten, in dem du warst?

Marianne: Genießen, in vollen Zügen! Einfach alles nur voll aufnehmen, die Wahrnehmung und die

Sinne für dieses Leben schärfen. Besser sehen, besser hören, besser fühlen, besser

denken, sich auf die anderen einstellen lernen. Das lernt man hier einfach alles so

nebenbei von selbst im Laufe der Zeit. Aber Zeit im menschlichen Sinne gibt es hier

eigentlich nicht.

Schiebeler: Wieviele Wesen etwa waren in dem Garten um dich?

Marianne: Es waren nicht immer dieselben, seitdem ich dort bin. Manche, die schon vor mir dort

waren, sind schon wieder gegangen. Andere sind erst neu dazugekommen. Es waren

immer so etwa 20.

Frau S.:

Du sprachst von vielen schönen Pflanzen und Blumen. Gab es dort auch Tiere?

Marianne:

Ja, Vögel zum Beispiel. Wie man es sich wünscht.

Frau S.:

Der Garten kann sich also verändern?

Marianne:

Ja, er sieht nicht immer gleich aus. Es ist schwer, das alles in euren Worten auszudrücken.

Da fehlt das Vokabular. Wir können auch woandershin wandern. Wir sind nicht immer in

der gleichen Umgebung. Das hängt alles mit unserer Stimmung zusammen.

Frau M.:

Du hast vorhin gesagt, du hättest auch Rückschau halten können in frühere Leben. Meinst

du damit in dein letztes früheres Leben auf der Erde, oder meinst du damit in noch frühere

Inkarnationen?

Marianne: Ja, letzteres. Das war für mich sehr interessant. Aber das wäre jetzt zu viel, darüber zu

berichten. Das hat mir gezeigt, welchen Werdegang ich hatte. Ich glaube, daß das sehr,

sehr wichtig ist, weil man dann erst merkt, welchen Fortschritt man gemacht hat und was

alles notwendig ist. Man bekommt dann erst die richtigen Einsichten. Aber das erfolgt

nicht bei jedem. Ich weiß es nicht, warum es bei mir schon möglich war. Ich habe die

anderen danach gefragt, aber nur wenige konnten über ihre früheren Leben erzählen. Die

meisten wissen noch nichts. Für die liegt das noch im dunkeln. Ich weiß, daß ich noch

sehr viel dazulernen muß. Aber das macht einen auch neugierig. Doch für heute will ich

schließen und mich zurückziehen. Vielleicht komme ich später noch einmal wieder zu

euch. Gott sei mit euch. - Gott zum Gruß!

(21.49 Uhr)

Der unredliche Versicherungsvertreter

Zusammenkunft vom 18. Januar 1992.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar 5., Frau K., Ehepaar Schiebeler.

Beginn 20.25 Uhr.

Um 20.47 Uhr meldet sich durch den Mund von Herrn B. der Kontrollgeist Nepomuk. Er begrüßte die

Anwesenden und wünschte alles Gute für das angebrochene neue Jahr. Er kündigte das Heilgeistwesen

Alberto Petranius an, der gleich in Herrn B. eintreten soll. Sofort anschließend meldet sich Alberto

Petranius, begrüßt die Anwesenden, wäscht sich mit einem feuchten Waschlappen die Hände,

versenkt sich in stillem Gebet, und spricht danach laut ein Vaterunser. Dann tritt er in der Gestalt des

- 148 -

Herrn B. hinter die anwesende Frau K., legt ihr die Hände auf den Kopf, und leitet Heilkräfte in ihren

Körper hinein. Dazu wird von Schiebeler für einige Minuten ein Heilgebet gesprochen. Danach wird

um Fernheilung für den sehr schwer erkrankten und dem Tode nahen Vater von Frau A. und für die

erkrankte Frau W. gebetet.

Um 21.00 Uhr verläßt Alberto Petranius das Medium, nachdem er, wie schon oft, betont hat, daß er

keine Wunder vollbringen, aber doch versuchen könne zu helfen. Er schließt mit den Worten: "Habt

weiterhin Vertrauen zu uns, und habt weiterhin mit uns auch Freude. Gott schütze und behüte euch,

Gott zum Gruß!" Anschließend trat wieder der Kontrollgeist Nepomuk in Herrn B. ein und sprach:

Nepomuk: Wir werden jetzt hier ein Wesen eintreten lassen, das sehr störrisch und vor allen Dingen

überhaupt nicht gläubig ist. Wir haben sehr lange an ihm gearbeitet. Er glaubt an gar

nichts und vor allem nicht daran, daß wir mit Menschen Kontakt aufnehmen können, oder

umgekehrt, daß Menschen mit uns in Verbindung treten können. Er hat eine ganze

Gruppe von Geistwesen um sich geschart. Ihr braucht aber nicht ängstlich zu sein. Es ist

nicht die Gruppe, die uns bekämpft, sondern er ist ein kleiner "Scharlatan", der seine

Gruppe mit seinen Reden davon abhält von dem, was eigentlich notwendig ist. Wir

werden hier alles unter Kontrolle haben. Auch wird Stanislaus mit achtgeben, daß nicht

alles irgendwie entgleitet. Ich melde mich später wieder.

(Der Kontrollgeist Stanislaus meldet sich durch den Mund von Frau A.)

Stanislaus: Hier spricht Stanislaus. Gott zum Gruß! Ich möchte euch auch begrüßen und meine

Freude zum Ausdruck bringen, daß wir wieder zusammengefunden haben. Ich möchte

aber auch sagen, daß in dieses Medium ebenfalls ein Wesen eintreten wird, das aber zu

eurer Unterstützung mitarbeiten wird. Deswegen sollt ihr euch nicht wundern, wenn sich

auch hier jemand einfinden wird. Ich werde mich aus diesem Grunde jetzt zurückziehen,

damit ihr mit den beiden Wesen sprechen könnt. Hier kommt jemand, der euch helfen

kann.

In Herrn B. ist das angekündigte Geistwesen eingetreten.

Schiebeler: Gott zum Gruß! Kannst du uns schon hören?

Geist:

Wen meinst du?

Schiebeler: Dich meine ich, der du da gerade antwortest.

Geist:

Ich kann dich schon hören.

Schiebeler: Wie geht es dir, woher kommst du?

Geist:

Aus der Welt, die es hier gibt.

Schiebeler: Bist du schon lange dort?

Geist:

Ja, ich fühle mich hier auch wohl. Und die anderen auch.

Schiebeler: Weißt du, wie lange du schon in dieser Welt bist?

Geist:

Ich weiß es nicht. Ich weiß nicht, wann ich gestorben bin. Das ist auch gar nicht wichtig

für mich. Ich kann aber all das nicht verstehen, was mir erzählt wird. Die wollen hier auf

mich nur einreden.

Schiebeler: Du kannst auch nicht verstehen, daß du mit Menschen auf der Erde sprechen kannst?

Geist:

Ich rede ja gar nicht mit Menschen. Ihr seid ja auch schon alle tot.

Schiebeler: Das sind wir noch nicht. Wenn wir in deiner Welt wären, dann würdest du uns doch

sehen können.

Geist:

Ich könnte euch sehen, aber ich will euch gar nicht sehen, denn viele, die ich getroffen

habe, wollte ich auch nicht sehen.

Schiebeler: Und hast sie dann aber doch gesehen?

Geist:

Habe ich nicht gesehen. Wen ich nicht sehen will, den sehe ich auch nicht.

Schiebeler: Bist du ein Mann oder eine Frau?

Geist:

Ich bin ein Mann und heiße Franz.

- 149 -

Frau B.:

Wir fragen dich, weil wir dich nicht sehen können. Du sprichst zwar durch einen Mann,

aber wir wissen nicht, wie alt du bist und wie du aussiehst. Wie alt bist du eigentlich?

Franz:

Das weiß ich nicht. Das ist nicht wichtig. Ich kann mit Menschen überhaupt nicht reden.

Ich habe jahrelang mit Menschen nicht reden können.

Frau B.:

Doch jetzt redest du mit Menschen.

Franz:

Aber doch nicht mit Menschen.

Schiebeler: Doch, mit Menschen. Wenn wir Geistwesen wären, dann müßten wir bestimmte Dinge

können oder auch nicht können. Hast du in deiner Welt einmal Musik gehört?

Franz:

Ich glaube schon.

Schiebeler: Was denn für Musik?

Franz:

Das weiß ich nicht mehr. Irgendwie Klänge.

Schiebeler: Wenn wir Geister wären, so wie du, würden wir dann Musik machen können?

Franz:

Das weiß ich nicht. Ich kann keine Musik machen.

Schiebeler: Aber wir können sie machen. Willst du mal etwas hören? Das können die drüben nämlich

nicht. Paß mal auf. (Es wird vom Plattenspieler Kirchenmusik vorgespielt) Kannst du das

hören? Gefällt dir die Musik? Weißt du, wie wir die machen? Kannst du dir das vorstel-

len?

Franz:

Ja, so wie früher. Früher habe ich die schon mal gehört, wenn ich da auf Erden her-

umschwirrte.

Schiebeler: Könntest du drüben auch so etwas machen?

Franz:

Nein, das kann ich nicht.

Frau S.:

Und die anderen, die drüben sind?

Franz:

Die sagen so viel zu mir. Sie sagen, sie könnten mich auf den richtigen Weg führen, doch

ich finde, das ist anmaßend.

Schiebeler: Die du um dich geschart hast, können die solche Musik machen? Haben die die Geräte

dazu?

Franz:

Nein.

Schiebeler: Da siehst du, auf der Erde gibt es die eben.

Franz:

Aber für die, die um mich sind, bin ich der Sprachführer, also können die mir schon gar

nicht helfen.

Schiebeler: Aber du selbst hast auch nicht solche Geräte?

Franz:

Nein, aber die muß ich ja auch nicht haben.

Schiebeler: Haben mußt du sie nicht, aber wir haben sie.

Franz:

Und das soll der Beweis sein, daß ihr Menschen seid?

Frau B.:

Das ist ein Beweis. Findest du nicht, daß das ein Beweis ist? Wie kannst du ihn

entkräften?

Franz:

Ich brauche den nicht zu entkräften. Ihr müßt entkräften. Überzeugt ihr mich mal. Die

haben immer schon auf mich eingeredet. Vielleicht kann die andere Seite auch Musik

machen? Ich bin ja nicht einer von der anderen Seite (die gottfeindliche Seite).

Schiebeler: Aber wenn wir dort wären, wo du jetzt bist, dann hätten wir doch nicht dieses Gerät, die

wir jetzt hier haben. Wenn wir bei dir im Jenseits wären, könnten wir diese Musik nicht

machen.

Franz:

Was sagst du denn? (er spricht das andere Geistwesen an, das sich in Frau A. befindet)

Geist:

Ich?

Frau B.:

Gott zum Gruß! Wer bist du denn?

Geist:

Ich möchte mich vorstellen. Gott zum Gruß! Ich heiße Magdalena. Ich bin heute hierher-

geschickt worden, um euch zu helfen. Ich will dir (dem Franz) schon antworten. Kannst

du mich denn jetzt noch sehen? Sieh mich mal genau an.

Franz:

Ich kann dich nicht so sehen wie sonst.

- 150 -

Magdalena: Dann laß dir mal von den anderen erklären, warum du mich nicht mehr sehen kannst wie

sonst. Was sagst du zu meiner Stimme?

Franz:

Die ist anders.

Magdalena: Hättest du meine Stimme wiedererkannt?

Franz:

Nein, ich kenne die gar nicht.

Magdalena: Und woran erkennst du trotzdem, daß ich es bin?

Franz:

An deiner Ausdrucksweise.

Schiebeler: Kannst du drüben deine Stimme so stark verändern, daß ein anderer sie gar nicht wie-

dererkennt?

Franz:

Das kann ich nicht. Das muß ich leider zugeben.

Frau S.:

Und deine Gestalt kannst du auch nicht verändern, so, wie es bei ihr jetzt ist?

Franz:

Nein.

Schiebeler: Also muß doch wohl irgend etwas Besonderes abgelaufen sein.

Magdalena: Weißt du, wo wir jetzt sind? Was mit uns geschehen ist?

Franz:

Also, die haben ja immer gesagt, die stecken mich irgendwo rein.

Frau B.:

Die hätten dich auch in deine Nebensitzerin reinstecken können. Dann wärst du in einer

Frau gewesen und hättest mit einer Frauenstimme gesprochen.

Franz:

Das geht nun gar nicht!

Schiebeler: Das geht schon, nur man hat es jetzt hier nicht gemacht. Warum, weiß ich nicht.

Frau B.:

Das wäre für ihn vielleicht ein Beweis gewesen, wenn man das gemacht hätte.

Schiebeler: Was für eine Kleidung hast du im Jenseits an? Wie bist du gekleidet?

Franz:

Na, sehr anständig.

Schiebeler: Was hast du an? Einen Anzug mit Knöpfen?

Franz:

Nein, nein, nur so ein Nachthemd.

Schiebeler: Jetzt faß mal oben an den Kragen, an den Hals. Faß da mal hin mit deinen Händen.

Franz:

Ich kann nicht an meinen Hals fassen. Ich habe ja gar keinen Hals, das bin ich ja gar nicht

mehr, sagt ihr.

Schiebeler: Jetzt gibst du es schon zu. Aber vorher sagtest du, daß du in der jenseitigen Welt bist und

wir seien auch Geister, drüben. So, nun faß mal an den Hals. Faß mal hin mit deinen

Händen. Was ist denn das?

Franz:

Ja, mein Hemd.

Schiebeler: Faß mal genau hin, an den Kragen. Dein Hemd hat doch gar nicht so einen Kragen.

Fau K.:

Und was ist in deinem Gesicht? Faß mal an die Augen hin. Ein bißchen weiter herunter.

Was ist das?

Franz:

Hm, eine Brille ist das.

Schiebeler: Trägst du eine Brille, drüben?

Franz:

Nein, die trage ich nicht.

Schiebeler: Du hast auch auf der Erde keine getragen?

Franz:

Doch.

Schiebeler: Aber jetzt trägst du auf einmal eine Brille.

Franz:

Das kann doch schon mal sein.

Schiebeler: Das wäre ein Wunder.

Frau S.:

Wozu brauchst du die denn. Die brauchst du doch gar nicht.

Frau B.:

Ich glaube, daß du allmählich merkst, daß du auf der Erde bist und in einem Menschen

drinsteckst.

Schiebeler: Was für eine Frisur hast du jetzt als Geist?

Franz:

Eine schöne Frisur.

- 151 -

Schiebeler: Hast du lange oder kurze Haare?

Franz:

Nicht zu lange Haare, so bis zu den Schultern.

Schiebeler: So, jetzt faß dir mal an die Ohren.

Franz:

Ja, der hat sie hier nicht. Das weiß ich schon.

Schiebeler: So, auf einmal weißt du das?

Magdalena: Aber eines mußt du doch zugeben, du weißt eigentlich gar nicht richtig, wie du aussiehst.

Das ist doch auch dein Problem.

Franz:

Das weiß ich auch nicht so genau.

Magdalena: Eben, du weißt überhaupt nicht, wie du aussiehst.

Frau B.:

Es gibt so etwas nicht häufig, aber es gibt es, daß ein Geistwesen durch einen Menschen

sprechen kann.

Franz:

Ich wundere mich schon langsam. Aber ich konnte das alles nicht glauben. Sie haben mir

das ja alles erzählt.

Schiebeler: Konntest du es nicht glauben, oder wolltest du es nicht glauben?

Franz :

Ich konnte nicht und wollte auch nicht, nur weil irgendeiner etwas erzählt.

Frau S.:

Du hast wohl nach deinem Tod lange versucht, mit Menschen zu reden?

Franz:

Ja, sehr lange.

Frau S.:

Und keiner hat dir geantwortet?

Franz:

Nie.

Frau S.:

Und deswegen meinst du, es geht überhaupt nicht.

Franz:

Ja.

Frau S.:

Normal kannst du das auch nicht. Wenn du tot bist, kannst du nicht mehr mit uns reden.

Franz:

Ich habe die alle angesprochen.

Frau S.:

Du selbst redest jetzt auch nicht. Du redest jetzt nicht mit deiner Stimme.

Franz:

Ich habe meine Stimme schon gehört, wenn ich mit ihnen (mit irdischen Menschen)

sprechen wollte. Die haben mich aber nicht gehört.

Frau S.:

Aber deine Stimme klang anders als die jetzige. Und wir hören dich ja nur, weil du die

Stimme von diesem lebenden Menschen benutzt, sonst könnten wir dich auch nicht hören.

Wir sehen dich auch nicht.

Franz:

So störrisch, wie die sagen, bin ich auch gar nicht.

Schiebeler: Aber du hast dich wohl so störrisch gezeigt?

Franz:

Ich kann doch nicht jedem glauben, der mir irgend etwas erzählt.

Schiebeler: Da hast du recht. Und deswegen haben dich die anderen hierhergebracht, um dir das

zu beweisen und zu zeigen.

Franz:

Die Magdalena kenne ich schon.

Schiebeler: Du glaubtest aber vor zehn Minuten, daß auch wir Geistwesen in der jenseitigen Welt

seien. Aber jetzt hast du gemerkt, daß du auf einmal eine Brille trägst, die du aber in

Wirklichkeit gar nicht hast. Der Mensch, in dem du steckst, trägt nämlich diese Brille.

Franz:

Ja, aber was soll ich nun all denen erzählen, die hier um mich sind?

Schiebeler: Daß es doch eine Verbindung mit den Menschen gibt.

Franz:

Alleine schaffe ich das sowieso nicht. Da muß Magdalena helfen, sonst wird das nichts.

Frau K.:

Das wird die auch bestimmt tun, wenn du sie darum bittest. Das macht sie bestimmt.

Magdalena: (an Franz gewandt) Du sagst zwar, du kennst mich schon lange, aber das ist nicht wahr.

Du willst mich gar nicht kennen. Du willst ja eigentlich gar nichts mit mir zu tun haben.

Jetzt bist du natürlich froh, daß ich hier bin. Irgendwo spürst du, daß ich dir eine Hilfe

sein könnte, weil du dich in die Enge getrieben fühlst. Aber dann spielst du wieder den

großen Helden, wenn du draußen bist, der sich gar nichts sagen lassen will. Im

Augenblick fühlst du dich recht kleinmütig und unsicher.

- 152 -

Frau B.:

Wie hast du denn seine Bekanntschaft gemacht?

Magdalena: Das ist schon eine Weile her, daß ich die Aufgabe bekam, mich um ihn zu kümmern. Und

dann habe ich mich an seine Fersen geheftet. Nun eile ich immer hinter ihm her und ver-

suche, ihn zu überzeugen, daß er doch endlich einmal auf mich hören soll. Denn es ist

schlimm, wie er sich so ziellos und kopflos abquält und auch noch eine große Gefolg-

schaft hinter sich herzieht. Aber ihr wißt ja, es ist bei den Menschen genauso. Wenn einer

gut reden kann, dann bekommt er gleich eine große Anhängerschaft.

Schiebeler: Was möchtest du mit deiner Anhängerschaft erreichen? Wohin willst du sie bringen?

Franz:

Ich bringe sie nirgendwo hin. Wir sind hier und da.

Frau S.:

Was macht ihr denn den lieben langen Tag?

Franz:

Wir reden mal und sonst nichts.

Schiebeler: Ist das ein ausgefülltes Leben? Ein befriedigendes Leben?

Franz:

Ein ausgefülltes Leben hatte ich schon auf Erden.

Schiebeler: Aber jetzt dort, ist das befriedigend?

Franz:

Ja, wenn es nichts anderes gibt…

Magdalena: Sei mal ehrlich und sage, was ihr sonst noch macht. Erzähle es nur.

Schiebeler: Nun mal raus mit der Sprache.

Franz:

Ich weiß gar nicht, warum die Magdalena überhaupt da ist. Sie durchschaut immer alles.

Das ist überhaupt nicht gut. Ich hatte euch schon auf dem Weg. Ihr habt mir ja schon alles

geglaubt. Ich hätte euch etwas vormachen können. Aber wenn immer ein Aufpasser dabei

ist, kann ich das natürlich nicht so tun.

Frau S.:

Das machst du sonst wohl auch, anderen etwas vorzumachen?

Franz:

Ja, die glauben das dann schon mit der Zeit.

Schiebeler: Wie auf Erden?

Franz:

Ja.

Magdalena: Ja, auch auf Erden, denn er treibt sich ja immer noch auch auf Erden herum.

Frau Sch.: Wenn du meinst, Magdalena durchschaut dich, dann mußt du ja etwas Falsches tun, was

nicht recht ist. Das weißt du auch.

Franz:

Nun habe ich das schon zugegeben, wenn sie das alles so sagt.

Frau Sch.:

Dann sage mal die Wahrheit.

Franz:

Ja, aber das gefällt mir schon ganz gut so bei uns.

Frau S.:

Was ist denn da so schön?

Franz:

Da ist eine Gruppe, die zieht schon ganz schön mit.

Frau S.:

Wobei? Erzähle das mal genau, das interessiert mich.

Franz:

Bei solchen Sachen. Wir ärgern schon manchmal welche auf Erden. Ich muß ja nun nicht

alles sagen.

Magdalena: Es ist jetzt ganz wichtig, daß du nun ein bißchen auspackst und erzählst.

Franz:

Ach, ich kann mich sehr schnell verändern zum Beispiel.

Frau B.:

Aber die Menschen können dich doch gar nicht sehen.

Franz:

Die müssen mich auch gar nicht sehen.

Frau B.:

Was machst du denn?

Franz:

Na, wenn welche sterben, verändere ich mich schnell. Dann bin ich ein "Verwandter".

Aber ich hole sie nicht zur schlechten Seite.

Frau S.:

Wohin denn dann?

Franz:

Na, zu mir, in meine Gruppe.

Frau S.:

Bist du gut?

Franz:

Ich bin auch nicht gut. Das habe ich nie gesagt. Aber das gestehe ich nur, weil Magdale-

na hier ist, sonst hätte ich das nie gesagt.

- 153 -

Frau B.:

Wenn das nichts Unrechtes wäre, hättest du es von Anfang an sagen können. Aber das

wolltest du nicht. Also ist es doch Unrecht.

Franz:

Das sagt ihr hier, und das sagt sie.

Frau K.:

Möchtest du denn, daß dir jemand die Unwahrheit sagt und dich irgendwo hinbringt,

wohin du vielleicht gar nicht willst? Möchtest du das?

Franz:

Mir haben schon viele die Unwahrheit gesagt, auch bei uns hier.

Frau K.:

Das mag schon sein. Aber ist dir das recht?

Franz:

Nein, aber ich habe die irgendwann durchschaut.

Schiebeler: So versuchst du also, andere hereinzulegen?

Franz:

Ich lege sie nicht herein. Die wissen gar nicht, wo sie hin sollen, und dann nehme ich sie

bei mir auf.

Schiebeler: Wenn du deine Gestalt veränderst, dann legst du sie herein. Das ist eine Täuschung.

Franz:

Sie haben dadurch aber nicht gelitten.

Frau S.:

Das kannst du doch nicht sagen. Wer weiß, vielleicht hätten die ganz woanders hinge-

sollt, als zu dir. Dadurch, daß du sie wie mit einem Netz einfängst, können sie dahin,

wohin sie eigentlich sollten und es unter Umständen besser hätten, gar nicht gelangen.

Franz:

Ich will gar nicht, daß ihr das alles wißt.

Schiebeler: Wir sollen es aber wohl erfahren.

Frau S.:

Wenn du nicht willst, daß wir es wissen, muß es doch nicht in Ordnung sein. Du weiß

also doch, daß es nicht gut ist.

Magdalena: Du bist noch nicht fertig. Du fängst nicht nur Sterbende ein. Er fängt nicht nur Sterbende

ein.

Frau S.:

Wen kann man denn noch einfangen?

Franz:

Das müßt ihr selber herausbringen.

Frau K.:

Ärgert ihr auch lebende Menschen hier noch? Wie macht ihr das? Merken die das? Das

kann ich mir gar nicht vorstellen.

Franz:

Ich plage nicht. Aber es gibt ja lebende Menschen… Ach was!

Frau Sch.:

Wenn du es nicht sagst, dann hast du ein schlechtes Gewissen.

Magdalena: Er muß es einfach sagen, sonst kommt er hier nicht heraus.

Franz:

Na ja. Es gibt ja auch Menschen, denen geht es nicht immer so ganz gut. Die haben so

Anwandlungen, und die werden zum Teil von euch für verrückt erklärt. Die bestärke ich

dann noch.

Magdalena: Du und deine Anhängerschar?

Franz:

Die sowieso.

Frau B.:

Wie macht ihr das? Ich kann mir das gar nicht vorstellen.

Franz:

Na, ganz einfach: Es gibt Menschen, die haben Kontakt zur Geisterwelt, zu welcher auch

immer. Ja, und darin bestärke ich sie. Sie haben schon Kontakt, und ich sage ihnen, sie

hätten ja auch recht. Die hören dann Stimmen, sie hören uns, die Stimmen von meinen

Anhängern. Ich sage aber nie, daß ich Jesus oder der Teufel bin.

Magdalena: Nein, du hast es besonders mit menschlichen Schwächen, die machen dir sehr viel Spaß.

Franz:

So ist es.

Magdalena: Und die verstärkst du. Und genau dort schickst du alle deine Anhänger hin, zu Menschen,

wenn es ihnen sehr schlecht geht. Wenn sie ganz tief unten sind. Dann bist du da.

Franz:

Aber ich helfe ihnen zum Teil auch.

Magdalena: Wie denn?

Franz:

Wenn sie Kontakt haben zur Geisterwelt, und wenn andere Menschen sagen, "die sind

verrückt", dann bestärke ich sie nur, daß sie wirklich Kontakt haben.

- 154 -

Schiebeler: Du solltest aber gerade das Gegenteil tun. Du solltest die Stimmen von ihnen abhalten.

Du solltest sie freimachen von ihren Empfindungen und von ihrem Wahn.

Franz:

Das hat mir aber nie einer vorher gesagt.

Magdalena: Na, nun tu' nur nicht wieder so edel. Du machst das doch nur aus sadistischen Gründen,

um andere zu quälen. Du hast Freude daran. Das macht dir Spaß, diese Menschen leiden

zu sehen.

Schiebeler: Hast du das auf Erden auch schon gemacht?

Franz:

Da ihr sowieso alles hier herauskriegt… das ist überhaupt nicht fair, wenn noch einer

dabei ist… ich habe schon auf Erden nicht immer Rechtes getan. Aber wenn du dann

stirbst und bist alleine? - Ich war alleine!

Frau B.:

Deswegen mache ich doch nicht irgendwelche Greueltaten.

Franz:

Greueltaten sind es ja nun nicht!

Frau S.:

Was hast du denn auf Erden gemacht?

Franz:

Ach, schlecht geredet über andere. Also toll war ich nicht, das gebe ich schon zu. Ich

weiß gar nicht, was ihr so über mich urteilt, wenn ihr keinen trefft. Ihr sterbt eines Tages

und trefft überhaupt keinen…

Schiebeler: Das weißt du ja gar nicht.

Franz:

Ich unterstelle euch nicht, daß ihr keinen trefft. Aber ich habe keinen getroffen.

Magdalena: Was warst du von Beruf?

Franz:

Ach, ich war Kaufmann. Ich mußte immer viel reden. Ich mußte immer andere

überzeugen, etwas zu kaufen, was gar nicht gut war.

Frau S.:

Was hast du denn verkauft?

Franz:

Ich? Ich habe Versicherungen verkauft. Ich habe die Versicherungen Armen angedreht,

die sie gar nicht nötig hatten.

Frau S.:

Und den Reichen?

Franz:

Die Reichen haben mich überhaupt nicht hereingelassen.

Frau S.:

Das ist ganz schön gemein!

Frau B.:

Du sahst deinen Profit und dein Geschäft. Und was hast du jetzt für einen Profit, und was

ist jetzt dein Geschäft, was du betreibst?

Franz:

Jetzt habe ich keinen Profit und kein Geschäft. Ich will nur sagen: seid man nicht so

überzeugt von allem. Wenn ihr von der Welt geht und da ist keiner, bei mir war über-

haupt keiner. Ich bin gestorben. Gestürzt bin ich, auf den Kopf gefallen, und dann bin ich

genau da auf der Straße gestorben. Ich hatte auch zu viel getrunken an dem Tag.

Magdalena: Nicht nur an dem Tag!

Franz:

An dem besonders viel. Und dann bin ich hingefallen. Da war überhaupt keiner.

Magdalena: Und was war mit deiner Frau?

Franz:

Natürlich habe ich sie manchmal geschlagen. Das war schon nicht recht, das weiß ich.

Aber ich weiß gar nicht, warum sie (Magdalena) mich hier so reindrängt. Ich war ja gar

nicht so unzufrieden drüben.

Schiebeler: Aber du hast die anderen zu ähnlich bösem Tun angestiftet.

Magdalena: Was war mit deiner Frau an jenem Tag?

Franz:

(Lange Pause) Das weiß ich gar nicht. - Ich muß nicht immer alles sagen. Ich habe schon

so viel gesagt. Ich fühle mich hier auch nicht wohl bei euch.

Magdalena: Eines kann ich dir versprechen, du wirst dich hinterher wohler fühlen. Erzähle jetzt! Was

war mit deiner Frau?

Franz:

Ich habe sie geschlagen. Und dann bin ich losgezogen und habe gesoffen.

Frau B.:

Hast du sie totgeschlagen?

Franz:

Das weiß ich nicht.

Schiebeler: Aber halbtot?

- 155 -

Magdalena: Warum hast du sie so geschlagen?

Franz:

Die wollte nicht, daß ich immer trinke und daß ich immer schlecht über andere rede. Die

hat sich überall bei mir reingesteckt. Außerdem hätte ich sie gar nicht heiraten sollen. Die

hat immer mit mir geschimpft.

Schiebeler: Sie hatte wohl auch Grund dazu gehabt. Weißt du, warum keiner gekommen ist, wie du

gestorben bist?

Franz:

Die haben mich da liegen gelassen auf der Straße. Keiner kam. Keine Menschen waren

da, überhaupt keiner.

Magdalena: Weißt du, daß deine Frau auch hier ist?

Franz:

Die will ja von mir nichts wissen, glaube ich.

Schiebeler: Vielleicht ist die gar nicht so rachsüchtig wie du glaubst. Vielleicht möchte sie dir doch

helfen.

Franz:

Rachsüchtig bin ich aber auch nicht.

Schiebeler: Nicht mehr. Und das ist schon mal ein Anfang. Und daß du bei deinem Tod nicht abge-

holt wurdest, das lag sicher daran, daß du ein schlechtes Leben geführt hast. Andere

bekommen nämlich einen Helfer.

Franz:

Nee, nee, das ist nicht immer so. Manche werden nicht abgeholt, und die haben ein gutes

Leben geführt.

Schiebeler: Da wollen wir mal Magdalena fragen, was die dazu sagt.

Magdalena: Es zimmert sich jeder seine eigene Philosophie zusammen. Das weißt du ganz genau. Das

hat schon alles seinen Grund.

Frau Sch.: Hast du überhaupt die Möglichkeit gehabt, gute Menschen, die gestorben sind, zu fragen?

In deiner Umgebung sind ja wahrscheinlich alles nur Leute, die nicht gut getan haben. Da

hattest du doch gar keine Gelegenheit, solche Menschen, die ein anständiges Leben

geführt haben, zu befragen.

Franz:

Es haben viele nicht die Gelegenheit, solche zu befragen. Die haben nur Glück, wenn sie

mal so jemanden treffen wie Stanislaus und Nepomuk. Dann haben sie Glück.

Frau B.:

Gibt es das nicht, daß jemand, wenn er stirbt, zu Gott betet und sagt "Hilf mir"?

Franz:

Das kann ich nicht beurteilen. Das habe ich nicht gesehen. Ich habe nie gebetet.

Schiebeler: Möchtest du nicht den heutigen Abend zum Anlaß nehmen, ein neues Leben anzufangen?

Dich zu ändern?

Franz:

Das haben die mir schon erklärt, daß ich das zum Anlaß nehmen sollte.

Schiebeler: Bist du bereit dazu?

Franz:

Na ja, sagen wir mal, wenn das alles so stimmt. Ich werde mir natürlich das alles über-

legen.

Magdalena: Wer sind die, und was haben sie dir erklärt? Drücke dich mal etwas klarer aus.

Franz:

Sie haben gesagt, ich würde diesen Mann hier überhaupt nicht wieder verlassen, wenn ich

nicht vorher mit euch bete und wenn ich nicht einsehe, daß das alles falsch ist, das haben

sie mir gesagt.

Schiebeler: Das hast du aber nicht geglaubt?

Franz:

Das will ich aber auch noch nicht.

Schiebeler: Möchtest du denn dein bisheriges Leben weiterführen?

Franz:

Na, schlecht ist es ja nicht gewesen. Ich habe mich nicht schlecht gefühlt.

Frau S.:

Aber wenn du dich nicht schlecht gefühlt hast, heißt das noch nicht, daß es an sich nicht

schlecht war.

Franz:

Da stimme ich dir schon zu. - Mir geht es aber gar nicht gut hier.

Schiebeler: Vielleicht könnte es dir besser gehen, wenn du jetzt hier in dich gehst und umkehren

willst.

- 156 -

Frau B.:

So schnell geht das ja auch nicht. Er hat das jenseitige Leben so lange geführt und kann

nicht innerhalb weniger Minuten umkehren.

Magdalena: Ja, er ist aber schon längere Zeit darauf vorbereitet worden. In einer kurzen Zeit ginge

das wirklich nicht. Es stimmt auch nicht, daß es dir nicht so gut geht. Im Gegenteil, wenn

du ganz ehrlich bist, merkst du, daß irgendwo eine Wandlung mit dir stattfindet.

Frau S.:

Vielleicht bezeichnet er das mit "nicht gut gehen".

Franz:

Dagegen wehre ich mich schon. Ich bin nun schon manchmal ehrlich. Mich einfach so

einfangen, das ist ja auch nicht ganz fair.

Magdalena: So wie du es machst. Nur wir machen es jetzt im guten Sinn. In diesem Augenblick, wenn

er in diesem Medium steckt, haben wir von unserer Seite her Einfluß auf ihn, und können

besser auf ihn einwirken.

Schiebeler: Dann kann er seine Ohren nicht so zumachen.

Magdalena: Er spürt diese Kräfte schon, die jetzt auf ihn einwirken.

Frau S.:

Er hat vor allem auch seine Anhängerschar nicht bei sich.

Magdalena: Die sind jetzt im Hintergrund.

Frau K.:

Können die alles mit anhören, was ihr jetzt erzählt?

Magdalena: Sie können mit anhören. Ob das aber Einfluß auf sie hat, wird sich erst herausstellen.

Schiebeler: Zu Lebzeiten hast du nicht gebetet? Auch nicht an Gott geglaubt?

Franz:

Nee.

Schiebeler: Hast du an ein Leben nach dem Tode geglaubt?

Franz:

Nein.

Schiebeler: Aber jetzt hast du gemerkt, daß das der Fall ist?

Franz:

Ja, wenn man denn da so liegt und tot ist und dann doch irgendwo weiterlebt.

Schiebeler: Manche glauben ja auch, daß sie noch weiterleben und sagen, ich bin gar nicht tot. Ich bin

noch auf der Erde. Aber so etwas hast du nicht geglaubt?

Franz:

Nein, nein. Ich bin dann schon auf der Erde gewesen. Aber irgendwann merkt man schon

etwas. Man spricht mit welchen, und man erhält keine Antwort. Da muß man ganz dumm

sein, wenn man dann nicht irgendwas merkt.

Frau S.:

Bist du hinterher in dein Haus zurückgegangen, als du gemerkt hast, daß du tot warst?

Franz:

Nein.

Frau Sch.:

Hast du nach deiner Frau geschaut?

Franz:

Nein, ich hatte sie doch so geschlagen. Da bin ich nicht mehr hingegangen.

Frau S.:

Da bist du einfach davongelaufen.

Magdalena: Das war so seine Art, immer davonzulaufen.

Schiebeler: Wenn du aber nun gemerkt hast, daß es ein Leben nach dem Tode gibt, woran du vorher

nicht geglaubt hast, könnte es dann nicht auch sein, daß es noch eine höhere Macht in der

jenseitigen Welt gibt, also zum Beispiel einen Gott?

Franz:

Es gibt mit Sicherheit eine höhere Macht. Das haben sie mir ja erzählt. Es gibt auch noch

eine ganz andere Macht. Das glaube ich schon. Es muß wohl was dran sein, wenn man

mit euch hier so reden kann.

Schiebeler: Wäre es dann nicht an der Zeit, sich an diese höhere Macht, an Gott, zu wenden? Ihn um

Hilfe zu bitten und sich ihm unterzuordnen?

Frau S.:

Oder sich für eine dieser beiden höheren Mächte zu entscheiden? Du sagst ja, es gibt

auch noch eine "ganz andere Macht". Du mußt doch wissen, wohin du willst.

Franz:

Zu der anderen gehe ich jedenfalls auch nicht. Das weiß ich schon.

Frau S.:

Du bist aber auf dem besten Weg dazu. An dem Anfang der Rutsche stehst du schon. Im

Augenblick sieht das alles noch harmlos aus. Der Sog in die Richtung, indem man Dinge

tut, die für andere nicht in Ordnung sind, ist vorhanden. Das merkst du doch selbst auch.

- 157 -

Schiebeler: Und wenn du andere schon einfängst, dann können die anderen von der bösen Seite dich

erst recht einfangen, indem sie dir Versprechungen machen und alles mögliche vorgau-

keln.

Frau S.:

Du bist dann plötzlich so weit, daß du gar nicht mehr woanders hinkannst.

Franz:

Nee, das glaube ich nicht, daß die mir Versprechungen machen können und daß sie mir

etwas vorgaukeln können. Aber ich sehe natürlich eine Gefahr, das muß ich schon

zugeben. So wie ich andere beeinflussen kann, könnten sie mich beeinflussen, ohne mir

etwas zu sagen.

Frau S.:

Das ist der Anfang der Rutsche.

Frau K.:

Jetzt ist es noch einfach, den richtigen Weg einzuschlagen.

Franz:

Warum wollen sie mir überhaupt helfen?

Frau K.:

Weil nicht nur dir, sondern auch allen anderen geholfen werden soll, die du bedrückst.

Magdalena: Du hast auch deinen Wert. Hast du noch nicht gemerkt, daß wir dich brauchen?

Franz:

Das ist genau das, was ich eben meinte. Ihr braucht mich. Die anderen könnt ihr ja alle

einzeln kommen lassen. Ich beeinflusse sie nicht so, daß sie nicht zu euch kommen

dürfen.

Schiebeler: Alle können hier nicht herkommen, dazu reicht die Zeit nicht aus. Das sind immer nur

wenige, die kommen können.

Franz:

Was glaubt ihr denn, wieviele es sind, die ich um mich habe?

Schiebeler: 20?

(Pause.)

Frau S.:

Das sind mehr. - Heerscharen?

(Pause und keine Antwort)

Schiebeler: Hierher können alle 14 Tage nur einer oder zwei kommen.

Frau S.:

Da brauchen wir einen, der vorne dran steht.

Frau B.:

Dein gutes Reden und deine Überzeugungskraft, die behältst du ja.

Franz:

Reden kann ich schon. - Na ja, es sind schon sehr viele. Es muß ja nicht immer eine Zahl

genannt werden. Es sind viel mehr als 20.

Schiebeler: Wäre es dann nicht an der Zeit, sich an Gott zu wenden und ihn zu bitten, für dich einen

neuen Weg zu finden?

Frau B.:

Du hast doch gesagt, daß viele sterben, die nicht abgeholt werden. Was meinst du, wie

schön es wäre... (wird von Franz unterbrochen).

Franz:

Ich gebe zu, daß ich da ein bißchen Rache geübt habe.

Frau B.:

Wie schön es wäre, wenn du denen helfen könntest?

Frau K.:

Du hast doch viele um dich herum. Wie wäre es, wenn ihr alle zusammen das machen

könntet? Überlege mal, wie schön das wäre.

Franz:

Magdalena, bist du dann bei mir?

Magdalena: Ich bin sowieso immer um dich.

Franz:

Auch dann?

Magdalena: Oja, das bin ich.

Frau Sch.: Magdalena, kennst du seine Frau, oder bist du sie sogar selbst?

Magdalena: Nein, ich bin nicht seine Frau, aber ich kenne sie. Sie ist auch hier. Er hat sie aber noch

nicht gesehen. Er wird sie erst später sehen, jetzt nicht.

Frau B.:

Du hast eben gefragt: "Magdalena, bleibst du bei. mir?" Ist das wichtig für dich?

Franz:

Ganz wichtig, wenn ich mich entscheide, überhaupt so etwas zu machen.

Magdalena: Du muß doch schon lange gemerkt haben, daß ich bei dir bin.

Franz:

Ich muß das aber hier hören - jetzt. Ich glaube euch ja schon einiges, aber ohne deine

Kraft kann ich mich nicht durchsetzen.

- 158 -

Magdalena: Du weißt schon, daß du dich auf mich verlassen kannst.

Schiebeler: Und bei deinem Tun, bei dem, was du bisher gemacht hast und bei dem, was du in

Zukunft tun wirst oder kannst, denke immer daran: Was du nicht willst, das man dir tu',

das füg' auch keinem anderen zu.

Magdalena: Wir sind noch nicht fertig.

Franz:

Wie soll ich das überhaupt schaffen, wenn ich das alles so getan habe?

Magdalena: Was für einen Berg siehst du denn jetzt vor dir?

Franz:

Einen großen. - Mich überfällt auch schon gewisse Traurigkeit.

Schiebeler: Du mußt jetzt beginnen, diesen Berg zu ersteigen, und nicht davor stehenbleiben und

sagen: "Das schaffe ich nicht und kann es nicht und will es auch gar nicht." Zunächst

einmal muß das Wollen da sein.

Franz:

Will man mir denn überhaupt helfen?

Schiebeler: Deswegen bist du doch hier, sonst hätte man dich gar nicht hierhergebracht.

Franz:

Ich habe aber doch so viel Unsinn gemacht.

Schiebeler: Nun gut, wir müssen aber einen Anfang machen, und du bist deswegen zu uns gebracht

worden. Jetzt versuchen wir, dich auf den richtigen Weg zu bringen.

Magdalena: Du brauchst jetzt nicht in Selbstmitleid zu verfallen.

Frau S.:

Warum soll man dir nicht helfen? Es besteht doch kein Grund dazu.

Franz:

Es gibt so viele, denen man helfen kann.

Schiebeler: Das, was du getan hast, mußt du nachher abarbeiten, indem du dich dann einsetzt und

anderen hilfst. Das heißt, ins Paradies kommst du jetzt nicht, um dort die Hände in den

Schoß zu legen und schöne Musik zu hören. Du mußt dich einsetzen und anstrengen.

Franz:

Um letzteres habe ich auch nicht gebeten. 75 Jahre alt bin ich geworden. Die anderen

haben mich nicht hier hereingezwungen, sondern mit mir sehr lange geredet. Dann habe

ich gesagt: "Na gut, ich kanns ja probieren."

Magdalena: Ihr könnt jetzt für ihn beten, das andere besprechen wir hinterher.

Schiebeler: (Gebet) "Herr Gott, himmlischer Vater! Dich rufen wir an in dieser Stunde und bitten

dich um deinen Beistand und deine Hilfe. Wir bitten dich um Hilfe für dieses Geistwesen,

das hier zu uns geführt worden ist. Wir bitten dich um deine Gnade und deine Barmher-

zigkeit. Vergib ihm seine Schuld und führe ihn neuen Aufgaben entgegen. Gib ihm Kraft,

daß er alles wiedergutmachen kann, was er auf der Erde und in der jenseitigen Welt

Schlechtes getan hat. Er wendet sich an dich und bittet um deine Gnade und deine Verge-

bung. Und auch wir bitten dich, o Herr, vergib ihm und gib ihm Kraft, alles zu ertragen

und zu überwinden. Gib ihm Kraft für einen neuen Anfang und für gute Gedanken, und

hilf ihm, seine schlechten Gedanken zu unterdrücken. Wir bitten dich, o Herr, auch all

den Geistwesen zu helfen, die er um sich geschart hat. Gib, daß auch sie Erkenntnis

gewinnen und sehen, daß sie einen falschen Weg gegangen sind. So hilf bitte dieser

Seele, einen neuen Weg zu beginnen. Hilf ihm, sich an dich zu wenden. Wir bitten dich, o

Herr, um deinen Beistand und deine Hilfe und deine Gnade und deine Barmherzigkeit.

Wir bitten dich auch für seine Frau, die nichts Gutes von ihm erfahren hat. Möge auch ihr

Hilfe zuteil werden. Mögen beide wieder zueinander finden, beide einander vergeben und

beide einen neuen Weg beginnen."

(Danach wurde gemeinsam das Vaterunser gebetet.)

Schiebeler: Nun wünschen wir dir alles Gute für deinen neuen Lebensweg.

Magdalena: Willst du jetzt noch deine Frage stellen, die eigentlich noch im Raum steht? Etwas ist

noch sehr wichtig für dich. Denke an deinen letzten Tag im Leben.

Franz:

Na ja, ich habe zwei Fragen: Einmal ist es natürlich so, daß ich - (seufzend) - ob über-

haupt meine Frau mich noch sehen will? Und dann habe ich die andere Frage, und davor

habe ich Angst, weil ich es alleine nicht schaffen kann, ob ich dann auch die Unter-

stützung bekomme. Ich könnte sehr schnell wieder in das verfallen, was ich vorher getan

habe, wenn man mir nicht hilft. Man hat mir eben durch das Medium durchgegeben, daß

- 159 -

man mich ruhigstellen werde, so daß ich eine gewisse Zeit entspannen darf und Magdale-

na dabei wäre.

Magdalena: Du möchtest doch noch etwas ganz Wichtiges über deine Frau wissen.

Franz:

Habe ich sie damals totgeschlagen? - Das weiß ich noch gar nicht.

Magdalena: Ich habe schon die ganze Zeit darauf gewartet, daß du endlich diese Frage stellst. Du hast

sie nicht totgeschlagen. Sie hat noch einmal Hilfe bekommen. Es kamen Nachbarn, die

haben sie wieder gesund gepflegt. Aber sie war schlimm dran.

Franz:

Das hat mir nie einer gesagt. Ich habe immer damit gelebt, sie totgeschlagen zu haben.

Schiebeler: Ist das nicht eine Erleichterung für dich, dies heute zu erfahren?

Franz:

Eine große - natürlich!

Schiebeler: Ist es nicht auch eine Gnade, die du erfährst?

Franz:

Wißt ihr, wenn man so lange so war wie ich, dann kann man nicht alles glauben, was jetzt

so geschieht. Ich sehe eines: ich war ziemlich weit weggerutscht, das muß ich durch die

Gespräche mit euch erkennen. Auch meine ich, daß man mich sicher beeinflußt hat.

Gesehen habe ich aber nichts von der anderen Seite.

Magdalena: Mich hast du schon lange gesehen.

Franz:

Aber keinen von der niederen Seite. Die haben mich beeinflußt. Ich habe das natürlich

alles auch gut gefunden. Und dir habe ich ja nicht geglaubt. Ich gefiel mir in der Rolle,

die ich spielte. Ich war der Große! - Die beiden Kontrollgeister sagen mir gerade, daß ich

einmal wiederkommen darf, allerdings nicht so schnell. Ihr glaubt euren Kontrollgeis-

tern. Nun gebe auch ich mich in diese Hände. Vorher habe ich mich in andere Hände

gegeben und habe es gar nicht gemerkt. Ist das das Richtige, was ich nun tue?

Schiebeler: Du mußt es daran beurteilen, was ich dir vorhin gesagt habe: "Was du nicht willst das

man dir tu', das füg' auch keinem anderen zu." Du mußt beobachten, was diese Geist-

wesen alles tun. Gehen sie so vor, wie du vorgegangen bist, oder versuchen sie, anderen

Geistwesen Gutes zu tun. Wenn sie so arbeiten wie du früher, nur in einer anderen

Gruppe, dann war es nicht das Richtige. Was gut und böse ist, kannst du doch unter-

scheiden?

Franz:

Ja. Was mache ich jetzt aber mit den Menschen, bei denen ich mich immer gemeldet

habe, denen fehle ich plötzlich. Die kennen mich ja.

Schiebeler: Gehe zu ihnen hin und sage ihnen: "Betet zu Gott, und hört nicht mehr auf diese Stimmen,

die euch da eingegeben werden, und vermeidet vor allen Dingen den bewußten Verkehr

mit der jenseitigen Welt."

Magdalena: Dabei werden wir dir auch helfen. Ich habe noch mehrere Hilfen für dich. Da brauchst du

keine Angst zu haben. Ich bin nicht allein. Nur hast du bis jetzt lediglich immer mich

gesehen. In Wirklichkeit sind wir sehr viele. Die wirst du anschließend auch sehen.

Frau B.:

Magdalena, woher weißt du das eigentlich alles?

Magdalena: Das ist sehr einfach: Ich hatte die Aufgabe bekommen, ihn zu betreuen, was für mich

sehr, sehr schwierig war. Und im Laufe der Zeit habe ich alles herausbekommen. Er hat

mir alles erzählt. Und seine Frau habe ich kennengelernt. Und dadurch habe ich auch

erfahren, wie alles am letzten Tag verlaufen ist, als er starb, und daß sie noch am Leben

war und gesund gepflegt wurde und noch eine Weile gelebt hat. Sie ist im Gegensatz zu

ihm eine sehr gläubige und liebe Frau. Es ist sehr erstaunlich, wie zwei so unterschie-

dliche Menschen zusammengefunden haben. Es war eine mühselige lange Arbeit, die ich

leisten mußte, bis ich das alles schrittchenweise herausbekommen habe.

Franz:

Ich bin - und das meine ich ehrlich - bereit, den Weg zu gehen. Ich habe durch die

Gespräche mit euch erkannt, daß ihr mich ohne Magdalena nicht umgedreht hättet, weil

ich euch an der Nase herumgeführt hätte. Das zeigt mir aber, daß die Kontrollgeister das

schon richtig beurteilt haben. Ich bin bereit, mich in ihre Hände zu begeben und mich ein

wenig ruhigstellen zu lassen. Das ist auch, glaube ich, notwendig. Es muß sich dann

ergeben, ob ich überhaupt geeignet bin, etwas Gutes zu tun. Das müssen die Kontroll-

geister mit entscheiden. Es wäre jetzt Größenwahn zu sagen, nun tue ich etwas Gutes,

- 160 -

aber vorher habe ich etwas Schlechtes getan. Es ist doch eine riesige Spanne zwischen

Gut und Böse.

Schiebeler: Wir wünschen dir die Kraft dazu, dein Wollen auch in die Tat umzusetzen.

Franz:

Ich fühle mich nicht mehr ganz so fremd bei euch und möchte mich bei euch bedanken.

Ich danke euch für die von eurer Seite aus offenen Gespräche. Ich verspreche zu ver-

suchen, mich mit Hilfe der anderen zu ändern. Ich soll mich nun aus diesem Medium

zurückziehen. Das hat man mir gesagt.

Schiebeler: Wir sagen dir: "Gott zum Gruß" und wünschen, daß dir das alles gelingt.

Franz:

Die sagen, obwohl es über meine Lippen etwas komisch klingt, daß ich es ruhig aus-

sprechen könne: "Gott zum Gruß!"

Magdalena: Ich möchte mich auch von euch verabschieden. Es hat mir richtig Spaß gemacht, hier zu

sein. Ich möchte so etwas öfter machen. Es war schön bei euch. Ich wünsche euch viel

Erfolg und Glück und Gottes Segen. - Gott zum Gruß!

(22.01 Uhr)

Anschließend meldet sich durch den Mund von Herrn B. noch einmal der Kontrollgeist Nepomuk,

bedankt sich für die Zusammenarbeit an diesem Abend und verabschiedet sich. Dann spricht durch

den Mund von Frau A. der Kontrollgeist Stanislaus.

Stanislaus: Ich möchte mich bei euch bedanken, daß ihr so gut mitgearbeitet habt. Es war heute inso-

fern sehr erfolgreich, als wir ein wichtiges Wesen, das eine große Rolle gespielt hat, zu

euch führen konnten. Natürlich hatten wir schon sehr viel Vorarbeit geleistet, aber das

war jetzt zum Schluß noch sehr wichtig für ihn. Wir können jetzt ungestört weitermachen,

und es ist eine große Erleichterung für viele Menschen auf Erden, die von diesen Geist-

wesen oft besessen wurden und in ihren Schwächen noch bestärkt wurden. Ihr wißt ja

inzwischen, daß es sehr häufig vorkommt und sehr schlimm ist, wenn Menschen Phasen

haben, in denen sie schwächer sind, in denen sie einfach auch körperlich schwächer sind

und oft ihre Depressionen haben. Dann ist es das Schlimme, daß solche Geistwesen oft

sofort einspringen und das noch verstärken. Da ihr das wißt, müßt ihr solche Menschen,

die ihr alle in eurer Umgebung kennt, milder beurteilen und für sie beten, daß sie wieder

von schlimmen Einflüssen von der anderen Seite her frei werden. So etwas ist sicher sehr

häufig der Fall. Und das Schlimme ist, daß niemand etwas davon weiß! Sie selbst am

wenigsten, daß ihre eigenen Schwächen ausgenutzt werden und sie so ausgeliefert sind.

Darum sind auch die Mitmenschen so notwendig, die ein offenes Auge und ein offenes

Ohr haben, damit sie diesen Menschen helfen, indem sie für sie beten und ihnen Kraft

geben. Natürlich nützt es nichts, mit ihnen darüber zu sprechen. Das würden sie nicht ver-

stehen. Aber sie brauchen Kraft und das Gebet und vielleicht auch die eine oder andere

Hilfe, die man ihnen konkret leisten kann. Ihr wißt ja selbst, was man manchmal machen

kann, irgendeine Tat, die ihnen wieder aus dem Loch heraushilft, in das sie hineingeraten

sind. - Ich bitte euch, noch eine Weile ruhig sitzenzubleiben, damit wir auf euch ein-

wirken und Energie und helfende Kräfte in euch einfließen lassen können.

Schiebeler: Wir danken dir und allen anderen, daß ihr gekommen seid, und wünschen euch viel

Erfolg und Kraft für eure Arbeit.

Stanislaus: Es möge doch bitte immer wieder jeder in seinem Leben daran denken, daß er einen

Schutzgeist hat, der ihm immer tatkräftig zur Seite steht wie sein "besseres Ich". Nur muß

man sich an ihn wenden. Auf alle Fälle ist er da, bei jedem von euch. Ihr werdet sicher-

lich wissen, warum ich jetzt noch extra darauf hinweise. Es ist jemand in eurem Kreis,

der ihn ganz besonders braucht. Ich danke euch für eure Hilfe. Wir werden noch eine

Weile bei euch sein. Gott segne euch! - Gott zum Gruß!

(22.10 Uhr)

- 161 -

Theobald aus einem seltsamen Dorf

Zusammenkunft vom 02. April 1992.

Teilnehmer: Frau A., Frau M., Ehepaar B., Ehepaar S. und Prof. Schiebeler.

Beginn der eigentlichen Sitzung 20.30 Uhr.

Um 21.09 Uhr meldet sich zunächst Alberto Petranius durch den Mund von Herrn B. und erörtert

Fragen zu anstehenden Heilungsfällen. Danach spricht um 21.15 Uhr durch den Mund von Herrn B.

der Kontrollgeist Nepomuk:

Nepomuk: Hier spricht Nepomuk. Gott zum Gruß! Ich habe mit den anderen Geistwesen versucht,

das Medium erst einmal ein wenig zu beruhigen. Es war in gewisser Weise unruhig und

hat jetzt wieder Kraft bekommen. Ich werde mich gleich zurückziehen. Hier wird ein

Geistwesen eintreten, das schon lange darauf wartet, sich einmal mit euch unterhalten zu

können. Anschließend wird sich auch bei Frau A. etwas ergeben. Wir sind zuversichtlich,

daß es heute ohne Störungen abgehen wird.

Um 21.17 Uhr tritt in Herrn B. ein neues Geistwesen ein.

Theobald:

Hier spricht Theobald. Gott zum Gruß! Ich bin ein Geistwesen, das man schon vor

längerer Zeit unterrichtet hat. Ich habe wieder zu Gebeten gefunden. Ich habe auch sehr

viel durch eure Geistwesen erfahren. Ich habe nur ein Problem: Ich lebe wiederum in

einem abgekapselten Dorf, und es ist mir nicht möglich, nachdem ich bei euren Geist-

wesen war, dort für die anderen Geistwesen, die genauso irregeführt werden, wie ich es

wurde, irgend etwas zu unternehmen. Bei diesem Dorf ist sehr interessant, daß eure

Geistwesen nicht hineingelangen können. Sie sind in der Nähe und kommen nicht hinein,

ich dagegen komme jedesmal hinein und auch wieder heraus. Ich kann mir nicht vorstel-

len, warum man mich hinein- und auch wieder herausläßt, denn ich war ja auch sehr

lange in diesem Dorf gefangen, das mit sehr vielen Geistwesen sehr groß ist. In diesem

Dorf dachten sich die Bewohner überhaupt nichts. Wir haben uns auch nicht miteinander

unterhalten. Man lebte stumpfsinnig vor sich hin und hatte keine Aufgaben. Ich habe mich

eines Tages, nachdem ich die irdische Welt verlassen hatte, und das ist jetzt für mich

schon sehr, sehr lange her, gefragt, ob das nun das Paradies sei. Ich konnte mir das nicht

vorstellen, obwohl uns dort gesagt wurde, daß es das Paradies sei. Etwas anderes gäbe es

nicht. Ich weiß nicht recht zu schildern, wie ich da herausgekommen bin. Ich war auf

einmal draußen.

Es war eine Frau in der Nähe, die ihr auch kennt. Die konnte aber das Dorf auch nicht

betreten. Ich kann das nur alleine. Ich komme jedoch mit meinen Bemühungen nicht

weiter. Und eure Geistwesen kommen in dieser Angelegenheit ebenfalls nicht weiter.

Aber sie haben mir erlaubt, hier einzutreten, und mich mit euch ein wenig zu unterhalten.

Im Moment sind wir alle ratlos. Ich weiß wirklich nicht, warum man mich in das Dorf

hineinläßt. Ich werde nicht gestört. Man reagiert überhaupt nicht auf mich, auch die

Geistwesen nicht, die mich kennen. Es ist so, als ob dort die Geistwesen mich gar nicht

bemerken, obwohl ich sie sehen kann. Ich möchte ihnen natürlich irgendwie helfen, aber

es ist im Augenblick nicht möglich. Ich bete dort sogar, obwohl um mich herum andere

Geistwesen stehen. Aber die nehmen gar keine Notiz von mir. Ich habe den Eindruck, daß

die gar nicht spüren, daß ich anwesend bin. Das Dorf wird sehr stark abgeschirmt. Eure

Geistwesen, Stanislaus, Nepomuk, Alberto Petranius und Rexus, Heinrich und Georg, die

kommen alle nicht mit hinein. Sie können es nicht. Sie haben aber auch gesagt, daß sie

sich dort nicht in geistige Kämpfe einlassen möchten, weil sie im Augenblick gar nicht

wissen, worum es überhaupt geht. Sie sind also sehr vorsichtig.

Schiebeler:

Stehen Wächter vor dem Dorf, oder warum kommen die nicht hinein?

Theobald:

Dort stehen keine Wächter, aber es ist da eine Art Masse, eine unsichtbare Mauer, durch

die man nicht hindurchkommt. Ich komme überall durch. Ich kann rundherumgehen. Ich

komme überall hinein und wieder heraus. Aber das bringt für alle nichts, denn man

- 162 -

bemerkt mich gar nicht. Wir haben über dieses Dorf lange gesprochen und haben uns

auch mit den Fünfen unterhalten, die uns im Hintergrund immer begleiten. Sie wollen

Erkundigungen einziehen.

Stanislaus und Nepomuk und die anderen meinen, daß sie mit großen Kämpfen wohl

hineinkämen. Aber sie wüßten nicht, was sie sich damit alles aufladen. Im Augenblick

haben sie eine Aufgabe hier übernommen, mit euch zu arbeiten, und daher wollen sie in

der anderen Sache noch ein wenig abwarten. Ich soll euch das aber schildern, damit ihr

seht, daß es auch so etwas gibt, wo außerhalb eines Bereiches für die anderen Geistwesen

keine Gefahr besteht, aber wenn sie hineinwollen, ein Widerstand vorhanden ist. Deshalb

sagen sie, daß sie in dieser Beziehung im Augenblick überfordert seien und sich deshalb

zur Zeit auf solche Dinge nicht einlassen möchten. Vielleicht ist das ein Dorf, in dem jetzt

Störungen verbreitet werden sollen, und das ist euren Geistwesen ein wenig unheimlich.

Sie haben sich früher auf sehr vieles eingelassen, möchten aber die Ungestörtheit, die sie

im Augenblick genießen, nicht mit zweifelhaften Unternehmungen belasten, und auch

euch damit nicht belasten. Es könnte dann sein, daß in eure Medien wieder Störenfriede

eintreten, und das wollen eure Geistwesen nicht heranziehen.

Ich werde sicher in diesem für mich neuen Freundeskreis bleiben, aber auch immer wie-

der versuchen, in mein früheres Dorf hineinzugehen, um dort zu beten. Dabei habe ich die

Hoffnung, daß die anderen eines Tages mit hineingelassen werden. Denn das sagten mir

eure Geistwesen, daß sie wüßten, wie sie sich wehren könnten, wenn sie erst einmal in

der Mitte dieses Dorfes seien. Sie möchten aber ihre Kraft nicht vorher vergeuden. Denn

wenn sie schon vorher kämpfen müßten, könnten sie in dem Dorf nicht das erreichen, was

sie erreichen wollen. Mich seht ihr jetzt ein wenig ratlos, denn ich hatte die Hoffnung,

dort helfen zu können. Aber wir werden sicherlich auch einmal Nachricht bekommen,

was dort zu tun ist. Interessant ist folgendes: Ihr kennt doch die Frau, die auch aus solch

einem Dorf hervorgegangen ist und die sich bereits mit euch in Abständen unterhalten

hat. Ich hatte sie ja damals in der Nähe meines Dorfes bei meinem Austreten gespürt und

kennengelernt. Sie ist jetzt spurlos verschwunden. Sie ist auch für Stanislaus, Nepomuk,

Rexus und die anderen im Augenblick nicht auffindbar. Es besteht da ein Zusammenhang

mit dem seltsamen Dorf. Sie hat mich ja damals aus dem Dorf herausbekommen, wobei

ich sie nur ganz kurz gesehen habe, weil sie dann sofort verschwunden war. Eure

Kontrollgeister hoffen nun, daß sie sehr bald Hilfe von ihren fünf Helfern erhalten,

dadurch, daß diese nähere Informationen beibringen können.

Ich bin kein Störenfried. Ich durfte hier ganz frei eintreten und möchte mich jetzt auch

frei verabschieden. Ich werde hier noch bis zum Ende eures Beisammenseins anwesend

bleiben. Es ist heute das erste Mal, daß ich mit Menschen sprechen kann. Als ich

seinerzeit aus meinem Dorf herauskam, hatte ich keine Schwierigkeiten, euren Geist-

wesen zu glauben, was sie mir berichteten. Andere glauben das oft nicht. Ich aber hatte

schon erkannt, daß es so nicht sein konnte, wie man uns in dem Dorf sagte, nämlich, daß

dort das Paradies sei, wo man nur stumpfsinnig herumsitzt. Ich hatte mich innerlich

bereits auf irgendeine neue Aufgabe vorbereitet, zugleich aber auch zu Gebeten zurück-

gefunden.

Schiebeler:

Zu welcher Zeit etwa hast du auf dieser Erde gelebt, und was bist du von Beruf gewesen?

Theobald:

Ich habe um 1850 die Erde verlassen. Von Beruf war ich Bauer, in Bayern, soweit ich

erinnere, nicht weit von hier. Ich war katholisch, zwar kein großer Kirchgänger, bin aber

immer gläubig gewesen.

Schiebeler:

Bist du bei deinem Tod von jemandem abgeholt worden?

Theobald:

Ich bin von allen meinen verstorbenen Verwandten abgeholt worden. Ich habe aber später

erkannt, daß es nicht meine wirklichen Verwandten waren. Ich wußte zu Lebzeiten nicht,

daß ich nach dem Tode weiterlebe. Ich war bei meinem Tod 83 Jahre alt und bin ganz

normal gestorben. Ich habe mich plötzlich liegen gesehen und habe mich dann von

meinem Körper entfernt - weit weg. Dann sah ich auf einmal Verwandte um mich herum,

und mit denen bin ich dann mitgegangen in dieses Dorf. Jedoch nach einer gewissen Zeit

waren sie nicht mehr da. Ich selbst möchte in dieses Dorf zurückkehren, um dort zu

- 163 -

helfen. Es kann natürlich sein, daß ich eines Tages nicht wieder herauskomme. Aber viel-

leicht glauben die anderen, daß von mir für sie gar keine Gefahr ausgeht, und sie lassen

mich immer wieder heraus.

Schiebeler:

Wer hat dich damals in dem Dorf in Empfang genommen?

Theobald:

Die "Verwandten" haben mich dort hingeführt und mir gesagt, daß man dort jetzt lebe.

Aber dann hat niemand mehr von mir Notiz genommen. Keiner unterhielt sich mit dem

anderen. Stumpfsinnig saß man dort und starrte vor sich hin. Niemand kommt auf den

Gedanken zu fragen. Allen wurde gesagt, daß es einem dort nicht schlecht ginge, und das

haben alle so angenommen.

Schiebeler:

Als Katholik hättest du doch eigentlich schon vorher davon überzeugt gewesen sein

müssen, daß es nach dem Tode weitergeht.

Theobald:

Sicherlich hört man das so in der Kirche, aber man glaubt es nicht. Man glaubt vielleicht

an eine Auferstehung in ferner Zeit, aber daß man sofort weiterlebt, das glauben nicht

viele. Und meine falschen Verwandten haben mir auch gesagt, daß man dort nicht zu

beten brauche. Das sei alles gar nicht notwendig.

Schiebeler:

Die Katholiken glauben aber doch an die Armen Seelen im Fegefeuer. Hast du dann nicht

angenommen, daß du im Fegefeuer bist?

Theobald:

Wenn es einem nicht schlecht geht, nimmt man das nicht an. Wenn dich keiner stört,

wenn dir niemand etwas tut, kommt man nicht auf diesen Gedanken.

Schiebeler:

Hat dieses Dorf Häuser oder Gebäude? Woran sieht man, daß es ein Dorf ist?

Theobald:

Das sieht man eigentlich gar nicht. Ich schildere das nur so, weil man aus diesem Bereich

nicht herauskam. Ich nenne es deshalb "Dorf". Häuser sieht man dort nicht, nur Geist-

wesen. Man sitzt dort, aber man friert nicht, doch eine Sonne sieht man nicht. Nebelig ist

es jedoch nicht. Andere Geistwesen berichten oft, daß sie im Nebel oder Dunkeln

herumirren und frieren. Das gab es bei uns nicht. Es ist so wie an einem bedeckten Tag

auf Erden. Niemand leitet einen zu etwas an. Wenn jemand mal gebetet hätte, wären die

anderen ja vielleicht auch darauf gekommen.

Frau M.:

Hast du den Eindruck, daß die anderen sich dort gegenseitig sehen können? Du sagst ja,

die anderen bemerken dich nicht?

Theobald:

Die anderen haben mich vorher bemerkt, und ich habe sie auch gesehen. Aber seitdem ich

das Dorf verlassen habe und jetzt wieder hineingehe, nimmt keiner mehr von mir Notiz.

Ich kann alle sehen, die ich vorher gesehen habe, aber die tun so, als wenn ich nicht

anwesend wäre.

Frau M.:

Hast du den Eindruck, daß irgendeiner von den Dorfbewohnern unglücklich wäre?

Theobald:

Nicht mehr oder weniger als ich vorher, und ich war nicht unglücklich. Doch als diese

Frau, die ihr ja kennt, sich an das Dorf herangewagt hat und mich herausholte, sagte sie

mir: "Nur der Glaube bringt dich weiter". Dann war sie spurlos verschwunden. Aber ich

habe sofort gebetet und bekam darauf sofort Hilfe. Dann waren eure Geistwesen sehr

schnell in der Nähe, am Rande des Dorfes, und haben mich sofort aufgenommen. Ich

glaube, die Frau, die mich aus dem Dorf herausgeholt hat, hieß Margarete, doch jetzt ist

sie spurlos verschwunden. Aber um ihr Auffinden wird hier gearbeitet. - Ich möchte mich

bei euch bedanken. Ich bin sehr froh, daß ich von euren Geistwesen aufgenommen wurde.

Man nickt mir zu, daß ich später, wenn ich weitergekommen bin, hier auch einmal wieder

berichten dürfte. - Gott zum Gruß!

(21.36 Uhr.)

Nach einer kurzen Pause spricht noch einmal Nepomuk durch den Mund von Herrn B.

Nepomuk: Es ist nicht so, wie ihr vielleicht annehmen könntet, daß wir überhaupt nicht in das

geschilderte Dorf hineingelangen könnten. Wir sehen im Augenblick nur keinen Sinn

darin, unsere Kräfte zu verschleißen. Wir müssen erst einmal mehr über die Verhältnisse

wissen. Es hat keinen Sinn, ins Ungewisse zu rennen, wie wir das früher taten, und dann

nur Schwierigkeiten bekamen. Wir werden später sicherlich gemeinsam dort auch Lücken

finden, um dann helfen zu können. Jetzt ist aber die wichtigste Aufgabe, die Margarete

wieder aufzuspüren, denn der müssen wir helfen. Hier geht es ja nicht mit rechten Dingen

- 164 -

zu. Ihr wißt, daß sie es sich zur Aufgabe gemacht hatte, derartige Fälle zu übernehmen

und zu helfen. Sie hatte dabei auch viele Erfolge. Bei dem Auffinden von Margarete ist

Rexus sehr tätig, der in unserer Welt sehr weit spüren kann. Ich ziehe mich jetzt zurück,

bleibe aber noch bei euch und stelle jetzt das Medium zunächst ruhig. - Gott zum Gruß!

Renate will nicht essen

Am 12. April 1992 rief mich Frau A. telefonisch an und sagte, ich hätte bei einer Zusammenkunft

beiläufig erwähnt, daß ich einen evangelischen Geistlichen kennte, der sich erfolgreich als Exorzist

betätigte. Ob ich ihr dessen Namen und Anschrift nennen könne. Auf meine Frage, wozu sie denn den

Namen benötige, sagte sie, daß ihre 15jährige Tochter Renate seit mehreren Monaten durch zu geringe

Nahrungsaufnahme an Magersucht (Anorexia nervosa) leide. Sie wiege bei einer Größe von 1,70 m

nur noch 40 kg. Die Tochter sei schon bei einem Psychotherapeuten gewesen. Ein Erfolg habe sich

aber nicht eingestellt. Die behandelnde Ärztin habe dringend die Aufnahme der Tochter in ein Sanato-

rium verlangt. Es bestehe aber bei Frau A. die Vermutung, daß Renate paranormal beeinflußt werde,

weil sie Stimmen höre, die sie vom Essen abhielten. Ich antwortete Frau A., daß wir keinen Exorzisten

benötigten. Wir könnten unsere Geistwesen einschalten und um Hilfe bitten. Allerdings müsse sie ihre

Tochter und auch deren älteren Bruder darüber aufklären, mit was sich ihre Eltern alle 14 Tage abends

befaßten. Das wußten die Kinder nämlich bis dahin nicht. Die Vorbereitungen wurden getroffen.

Die nächste Zusammenkunft erfolgte am 23. 04. 1992.

Teilnehmer: Frau A., anfangs ihre Tochter Renate, Ehepaar B., Ehepaar S. und Prof. Schiebeler.

Beginn 20.40 Uhr.

Um 20.43 Uhr meldet sich Alberto Petranius, begrüßt die anwesenden Teilnehmer und richtet an

Renate A. die Bitte, sich innerlich bei der gleich erfolgenden Heilbehandlung, wenn ihr die Hände

aufgelegt werden, vollkommen frei zu machen und zu entspannen.

Petranius: Wir sind überzeugt davon, daß wir dir sehr schnell helfen können, wenn du mitmachst.

Wir haben uns lange vorbereitet. Euch alle bitte ich, wenn Prof. Schiebeler gleich betet,

fest daran zu glauben und eure Gedanken mit einfließen zu lassen. Wir sind sehr zuver-

sichtlich, und ich werde mich nach dem Heilversuch noch einmal melden.

Beginn der Heilbehandlung an Renate A. um 20.45 Uhr. Heilgebet von Schiebeler:

Schiebeler: (Gebet) "Gottes Kraft fließe in dich ein, als Liebe, die deine Seele erwärmt, als Freude,

die dein Herz erfüllt, als Gesundheit, die deinen Körper heilt. Gottes Licht fließe in dich

ein, erhelle deine Seele, erfülle dein Gemüt, schenke dir Zuversicht und Vertrauen. Gottes

Schutz möge dich umgeben und dich bewahren vor allen Einflüssen des Bösen. Gott halte

alle Stimmen von dir fern, die dir Falsches sagen. Gott gebe dir die Gabe, Richtiges von

Falschem zu unterscheiden, und gebe dir die Kraft, deinen Körper und deine Seele zu

pflegen, damit du gesund und froh wirst. Gott stehe dir bei in allem Kummer und aller

Traurigkeit. Gott sende dir seine heiligen Engel, damit sie dir beistehen in aller Not und

Bedrängnis und dich geleiten auf allen deinen Wegen. Doch möge alles so geschehen, wie

es Gott für richtig hält."

(Dieser Text wurde dreimal gebetet. Ende der Heilbehandlung um 20.51 Uhr.)

Petranius: Hier spricht noch einmal Alberto Petranius. Ich möchte mich für euer Vertrauen bedan-

ken. Wir sind zuversichtlich, daß wir helfen können, zusammen mit Renates Mithilfe.

Wir bitten auch, sie ins abschließende Schlußgebet mit einzuschließen. Ich hatte bereits

alles ein wenig vorbereitet. Es ist für uns eine Freude, wenn wir helfen dürfen. Gott

schütze und behüte euch. - Gott zum Gruß!

- 165 -

Anschließend setzte sich Prof. Schiebeler zu Renate A., ergriff ihre beiden Hände und gab ihr Sugges-

tionen, in Zukunft wieder Appetit zu entwickeln, gut zu essen, innerlich vollkommen ruhig zu werden

und sich in jeder Beziehung geborgen zu fühlen. Renate berichtet, daß sie sowohl bei der Behandlung

durch Alberto Petranius als auch bei den Suggestionen durch Schiebeler ein starkes inneres Wärme-

gefühl gespürt habe, sowie beide Male vor ihren inneren Augen einen Mönch mit brauner Kutte und

weißer Bauchkordel und Bart vor sich habe stehen sehen, der sich als Bruder Valerius vorgestellt

habe, und ihr gesagt habe, daß er sie in Zukunft beschützen werde. Renate ist von dem Erlebnis sehr

beeindruckt und wird anschließend auf ihr Zimmer geschickt. Ihre Mutter geht kurz darauf hinterher

und spricht beruhigend mit ihrer Tochter. Dann meldete sich Nepomuk durch den Mund von Herrn B.

Nepomuk: Hier spricht Nepomuk. Gott zum Gruß! Ihr könnt noch einige Fragen an mich stellen.

Schiebeler: Hat sich die Margarete inzwischen wieder eingefunden, die neulich abhandengekommen

war?

Nepomuk: Ja. Sie war in dem Dorf, von dem das letzte Mal berichtet wurde. Sie ist dort angegriffen

worden, konnte sich aber abkapseln und einen Schutzring um sich bilden, so hat sie es

uns geschildert. Sie hat viel gebetet und ist dann ganz frei wieder herausgekommen. Die

Bewohner dort waren sogar froh, daß sie das Dorf wieder verließ, denn sie hat durch ihre

Gebete auch andere Geistwesen angezogen. Sie wird später wieder hineingehen. Man hat

sie beim letzten Mal in das Dorf gelassen, weil man hoffte, sie wieder einfangen zu kön-

nen. Das ist ihnen aber nicht gelungen. Wir haben durch Rexus erfahren, wo sie steckte,

und sind dann alle zu diesem Dorf gegangen, jedoch nicht hinein.

Schiebeler: Was ist mit dem Theobald geschehen?

Nepomuk: Der ist bei uns und wird auch noch eine Weile bei uns bleiben und später eine Aufgabe

übernehmen. Im Augenblick wird er von uns gestärkt.

Schiebeler: Bei der Renate A. ist die Frage, ob mehr als nur ein körperlich krankhafter Zustand

dahintersteckt, ob das, was sie als Stimmen empfindet, ihr aus einem anderen Bereich

eingegeben wird. Konntet ihr das feststellen?

Nepomuk: Ich konnte das bislang nicht, weil es mir zunächst darum ging, die Renate zu öffnen, was

auch gelang. Aber vielleicht hat Stanislaus, der ja daneben stand, etwas bemerkt.

(Stanislaus meldet sich durch den Mund von Frau A.)

(21.21 Uhr).

Stanislaus: Gott zum Gruß! Ich möchte mich doch auch noch dazu äußern. Wie Nepomuk eben schon

sagte, konnte Petranius hier nicht viel feststellen, weil er seine Kräfte ganz auf seinen

Heilversuch konzentrierte. Aber ich kann einiges mehr dazu sagen. Ich wußte schon

vorher, daß Renate sehr stark medial veranlagt ist. Das ist auf der einen Seite eine sehr

schöne Gabe, auf der anderen Seite für sie auch gefährlich. Deswegen war es für sie

höchste Zeit, daß sie in diesen Kreis gebracht wurde. Wir haben immer wieder versucht,

das Medium hier davon zu überzeugen. Sie hat sich aber immer wieder dagegen gesperrt.

Es war wirklich höchste Zeit. Es ist so, daß sie (Renate) jetzt jemand bei sich hat, der ihr

hilft. Er hat ihr vorhin bereits seinen Namen gesagt. Er sagt, er heiße Bruder Valerius. Es

war sehr gut, daß ihr sie nach unten (auf ihr Zimmer) geschickt habt. Er hat dort auf sie

gewartet. Er ist ein Mönch, und sie hat ihn sofort gesehen. Er hat ihr geholfen und ver-

sprochen, von jetzt an immer bei ihr zu sein. Sie hat das alles ihrer Mutter erzählt. Sie

konnte genau sein Gesicht beschreiben. Sie sagte auch ihrer Mutter: "Du mußt jetzt

zurückgehen zu den anderen Sitzungsteilnehmern, du wirst gerufen."

Die Renate ist noch stärker medial veranlagt als ihre Mutter. Das bedeutet aber, daß sie

Schutz braucht, und zwar möglichst starken Schutz. Die Gefahr ist wirklich vorhanden,

daß sehr oft ein Wesen in ihr steckt. Sie hat zwar selbst die Krankheit heraufbeschworen,

aber sie ist auch empfänglich für andere Geistwesen. Eines davon, das häufig in ihr

steckte, haben wir jetzt gleich mitgebracht. Es sitzt hier gerade nebenan auf diesem Stuhl.

Wir brauchen eure Hilfe, damit es behandelt wird. Es ist noch sehr störrisch, auch ein

junges Mädchen, das liegt ja nahe. Wir wollen versuchen, wenn es geht, das Wesen hier

in das Medium hereinzubekommen. Dann möchte ich auch noch bitten, daß ihr Renate

jetzt öfter in euren Schutz nehmt, und wenn ihr euch trefft, sie am Anfang in eure Mitte

zu nehmen. Sie hat diese Kraft als geradezu überwältigend empfunden! Das heißt, daß sie

- 166 -

wirklich sehr empfänglich ist. Ich hoffe, hinterher noch mit euch sprechen zu können.

Jetzt versuchen wir erst einmal, dieses Mädchen, das sich sehr sträubt - ich weiß nicht, ob

ihr den Stuhl knarren hört, auf dem sie jetzt sitzt (nein, ist für uns Menschen nicht zu

hören) hier hereinzubringen.

In Frau A. ist das angekündigte Geistwesen eingetreten. Es gebärdet sich äußerst unruhig, rutscht auf

dem Stuhl herum und bewegt lebhaft die Arme, als ob es sich von einer Fesselung befreien will.

Schiebeler: Gott zum Gruß! Wir begrüßen dich in unserer Mitte. Kannst du uns sagen wer du bist?

(Das Geistwesen stöhnt und windet sich.)

Schiebeler: Geht es dir nicht gut? Hast du Kopfweh? Warum weinst du denn?

Es meldet sich Nepomuk durch den Mund von Herrn B:

Nepomuk: Hier spricht Nepomuk. Gott zum Gruß! Ich möchte hier, damit sie merkt, daß ein anderes

Geistwesen anwesend ist, ein wenig mit euch sprechen, denn sie muß erkennen, daß hier

ein Geistwesen ist und daß sie auch keine Schmerzen mehr hat (das Geistwesen jammert

nämlich unentwegt). Ihr habt ja schon öfter erlebt, daß Geistwesen sich Dinge einbilden,

die gar nicht mehr vorhanden sind. Da ich nun hier in dieses Medium (Herrn B.)

eingetreten bin, wird sie durch mein Reden vielleicht ein bißchen ruhiger. Auch das

andere Medium (Frau A.) bekommt von unserer Seite laufend Kräfte, so daß dieses Mäd-

chen langsam ruhiger werden kann.

Schiebeler: Glaubt sie, daß sie noch Schmerzen hat?

Nepomuk: Sie glaubt es und hat auch Schmerzen. Das ist ja das Schlimme dabei, wenn man sich das

einbildet.

Schiebeler: War sie denn krank?

Nepomuk: Sie war sicherlich krank. Sie wird das alles erzählen. Sie hat sich an die Renate A.

herangehängt. Und davon müssen wir sie abbringen. Das ist ganz notwendig und wichtig.

(Dabei stöhnt und windet sich das Geistwesen unablässig)

Schiebeler: Wißt ihr, woher sie kommt und wie lange sie schon verstorben ist? Hat sie hier in der

Nähe gelebt?

Nepomuk: Das weiß ich nicht. Sie hat ja schon etwas weniger Schmerzen und ist bereit, mit euch zu

reden. Wir sollten ein Gebet sprechen. Das wird sie mithören und aufnehmen.

Schiebeler ruft Gott im Gebet um Beistand und Hilfe für das leidende Geistwesen an. Das Geistwesen

beruhigt sich ein wenig.

Schiebeler: Hast du uns verstehen können? Ruhe möge in dich einströmen, deine Schmerzen mögen

nachlassen, Zufriedenheit mögest du empfangen.

Geist:

O nein, nein, nein. (wimmernd) Nein, nein.

Schiebeler: Warum nicht? Was möchtest du denn nicht?

Frau S.:

Wer tut dir denn etwas?

Geist:

Ihr!

Schiebeler: Wir sitzen hier doch ganz ruhig und versuchen dir zu helfen.

Geist:

Nein, (weint) ihr habt mich hierhergeschleppt.

Frau A.:

Du warst doch schon in diesem Haus.

Geist:

Nein.

Schiebeler: Du hast dich doch an die Tochter herangehängt.

Geist:

Ich bin da.

Frau S.:

Da drinnen (in dem Medium) meinst du? Da drinnen bist du, damit wir mit dir reden.

Bevor du nicht mit uns redest, darfst du nicht heraus.

Herr S.:

Es gibt sicher Schlimmeres.

Geist:

Nein.

- 167 -

Schiebeler:

Bist du denn mit deinem Los zufrieden?

Geist:

(weinend) Jetzt nicht.

Frau S.:

Aber vorher?

Geist:

Ja!

Frau S.:

War es schön, so kleine Mädchen zu quälen?

Geist:

Ich hab sie nicht gequält.

Frau S.:

Sondern?

Geist:

Das war schön…

Schiebeler:

Ja, für dich.

Frau S.:

Und für sie?

Geist:

Auch.

Frau S.:

Woher weißt du das? Die fragen wir aber gleich.

Geist:

Doch!

Frau S.:

Was war denn so schön daran?

Geist:

Bei ihr.

Schiebeler:

Für dich war das schön. Aber hast du gemerkt, wie mager sie geworden ist und wie dünn?

Geist:

Das macht doch nichts.

Frau S.:

Den ganzen Saft hast du ihr aus den Knochen gezogen.

Geist:

Das macht doch nichts.

Frau S.:

Ja dir nicht.

Geist:

Die wäre doch zu mir gekommen.

Schiebeler:

Du wolltest sie also umbringen?

Geist:

Nein.

Schiebeler:

Ja natürlich, wenn du sagst, "sie wäre zu dir gekommen".

Geist:

Natürlich wäre sie zu mir gekommen.

Schiebeler:

Dann wolltest du sie umbringen.

Geist:

Nein.

Frau S.:

Natürlich, du bist ja auch tot.

Geist:

(immer noch weinerlich) Nein.

Frau S.:

Was dann?

Geist:

Alleine.

Frau S.:

Sieh dich mal an, wie du aussiehst.

Geist:

Ich sehe mich nicht.

Frau S.:

Sieh einmal deine Hände an. Die erkennst du nicht wieder.

Geist:

Ja, warum?

Schiebeler:

Du lebst nicht mehr auf dieser Erde. Du bist gestorben. Du bist nicht tot, aber du bist

gestorben.

Geist:

Ich sehe mich gar nicht.

Frau S.:

Dann fühl dich mal. Fühl mal, was für einen Ring du trägst.

Geist:

Ich fühle mich auch nicht.

Frau S.:

Dann fühle einmal, was für eine Halskette du trägst. So etwas hattest du doch nie als

Mädchen.

Geist:

Das ist die Mutter.

Frau S.:

Richtig.

Geist:

(in höchsten Tönen quietschend) Hu! Nein. Nein, die mag mich nicht.

Frau S.:

Zu recht mag sie dich nicht. Wer mag denn schon den Mörder seiner Kinder?

- 168 -

Geist:

Die mag mich doch nicht.

Schiebeler:

Ja, wenn du die Tochter umbringen willst, dann soll sie dich wohl nicht mögen.

Geist:

Nein!

Nepomuk:

Hier spricht Nepomuk. Gott zum Gruß! Jetzt sag doch einmal deinen Namen, auch wenn

du das nicht willst.

Geist:

Nein.

Nepomuk:

Ich würde ihn ruhig aussprechen.

Geist:

Nein. Ich will wieder zurück.

Nepomuk:

Du kommst wieder zurück, aber nicht zu der Renate.

Geist:

Doch!

Schiebeler:

Nein, dorthin darfst du nicht mehr.

Nepomuk:

Dir kann aber geholfen werden. Sei doch froh, daß du hier sein darfst.

Geist:

Keiner kann mir helfen. Nur die Renate kann mir helfen.

Schiebeler:

Die darf dir nicht helfen, und die soll dir nicht helfen. Du mußt dir jetzt selbst helfen.

Nepomuk:

Jetzt nenne deinen Namen, damit man dich auch ansprechen kann.

Geist:

Ich heiße Anna Gruber.

Frau B.:

Wie alt warst du, bevor du gestorben bist?

Anna:

12 Jahre.

Schiebeler:

Weißt du, woran du gestorben bist? Bist du krank gewesen?

Anna:

Ich war im Krankenhaus.

Schiebeler:

Und was hast du gehabt?

Anna:

Meine Nieren. Eine war gar nicht vorhanden. Ich mußte immer zur Blutwäsche.

Schiebeler:

Da hast du ein schlimmes Schicksal gehabt. Und eines Tages bist du dann gestorben, bist

du von dieser Welt abgeschieden.

Anna:

Auf einmal war es vorbei. Dann war niemand mehr da.

Schiebeler:

Jetzt bist du wieder auf der Erde unter lebende Menschen gekommen.

Anna:

Das heißt, da war schon jemand da. - Frauen.

Schiebeler:

Und was haben die gesagt?

Anna:

Die haben gesagt, ich solle mit ihnen mitgehen. Aber ich wollte nicht.

Schiebeler:

Kanntest du die Frauen?

Anna:

Die haben gesagt, ich sollte mitgehen. Aber ich hatte Angst und wollte zurück zu meiner

Mutter, zu meinen Eltern. Aber sie sagten, das ginge nicht mehr. Sie wollten mich mit-

nehmen, aber ich bin ihnen davongelaufen. Da war ich dann allein. Doch dann habe ich

die Renate gefunden.

Herr S.:

Aber deine Eltern hast du nicht mehr gefunden?

Anna:

Nein, nicht mehr. Die habe ich immer gesucht, überall. Aber die Frauen haben gesagt:

"Die findest du nicht mehr. Du mußt mit uns gehen."

Schiebeler:

Wo hast du auf Erden gelebt? Weißt du das noch? Wie hieß das Dorf oder die Stadt?

Anna:

Frohn... Frohn... Frohnhausen (es gibt mehrere Frohnhausen in Deutschland). Die Renate

kann mir so gut helfen.

Schiebeler:

Aber die lebt noch auf dieser Erde, und du bist nicht mehr auf dieser Erde, sondern in der

jenseitigen Welt. Du bist jetzt bei uns, damit wir dir das erklären und dir helfen, damit du

jetzt mit den Wesen, die um dich sind, mitgehst, und sie dich in der jenseitigen Welt neu-

en Aufgaben entgegenführen.

Anna:

Warum kann ich meine Eltern nicht mehr sehen?

Frau S.:

Weil die noch auf dieser Erde leben. Du mußt warten. Die kommen noch.

Schiebeler:

Wenn die eines Tages die Erde verlassen, kannst du sie vielleicht wiedersehen.

- 169 -

Frau S.:

Dann kannst du sie vielleicht abholen und ihnen erklären, wie es jetzt in deiner Welt

zugeht, in der du dich aufhältst. Dann bist du klüger als deine Eltern.

Schiebeler:

Jetzt kannst du dich bemühen, neue Eltern zu finden, Wesen, die dich annehmen.

Frau S.:

Oder eine Freundin wie die Renate. Aber eine in deiner Welt.

Anna:

Es sagt mir doch niemand etwas. Was heißt "drüben"?

Schiebeler:

"Hier" heißt auf der Erde, wo du gelebt hast und zur Dialyse geschickt wurdest und deine

Eltern hattest. Und "drüben" heißt in der anderen Welt, wo du jetzt bist. Im Religions-

unterricht hat man doch vom "Himmel" gesprochen. Erinnerst du dich?

Anna:

Ja.

Schiebeler:

Und das ist die andere Welt. Wenn man stirbt, dann kommt man in den "Himmel". Und

jetzt bist du in dieser anderen Welt.

Frau S.:

Doch der Himmel ist gar nicht so himmlisch.

Frau B.:

Das ist sicherlich für dich erstaunlich, und für viele, die sterben, daß das Leben einfach

weitergeht. Nicht nur das irdische Leben, sondern jetzt auch das jenseitige Leben. Und

daß man den Übergang manchmal gar nicht merkt. Das merken viele nicht. Nicht nur du

hast es nicht gemerkt.

Anna:

Ich hatte keine Schmerzen und auch keinen Hunger mehr und brauchte nichts zu essen.

Schiebeler:

Hattest du denn eben gerade noch Schmerzen? Du hast doch so geweint und dich so un-

gebärdig angestellt.

Anna:

Ich wollte da nicht rein.

Schiebeler:

Aber Schmerzen hattest du nicht?

Anna:

Nein. Ich will doch nicht zu dieser Frau. Die will mich doch nicht.

Schiebeler:

Die will dir jetzt aber auch helfen. Die will nur nicht, daß du ihre Tochter belästigst.

Anna:

Ich belästige sie doch nicht.

Schiebeler:

Doch. Schau mal an, wie dünn sie geworden ist.

Herr S.:

Es ist nicht gut für sie, daß du an ihr hängst.

Frau B.:

Und für dich auch nicht. Du lebst doch nicht mehr auf dieser Erde. Du hast jetzt in der

jenseitigen Welt ein ganz anderes Leben. Da gibt es auch viele Freundinnen. Du bist ja

nicht das einzige Kind, das gestorben ist.

Anna:

Was soll ich denn jetzt machen?

Schiebeler:

Hier bei uns sind Helfer, die dich in Empfang nehmen, die dir sagen, was du tun sollst.

Anna:

Wer seid ihr denn?

Schiebeler:

Wir sind noch auf der Erde lebende Menschen.

Anna:

Meine Eltern? (da undeutlich gesprochen, wurde diese Frage falsch verstanden)

Schiebeler:

Nein, nicht deine Eltern.

Anna:

Wie meine Eltern.

Schiebeler:

Ja, wie deine Eltern. Wir haben auch Kinder. Alle, die hier sitzen, haben Kinder.

Anna:

Ich kann euch nicht sehen.

Schiebeler:

Wir dich auch nicht. Wir hören nur deine Stimme. Die Renate, bei der du warst, ist aber

schon älter als du warst. Die ist 15, also drei Jahre älter als du bei deinem Tode warst.

Herr S.:

Wann bist du geboren? Weißt du dein Geburtsjahr?

Anna:

Ich bin am 12. Mai geboren, 1954.

Herr S.:

Dann kann es durchaus sein, daß auch deine Eltern diese Erde verlassen haben.

Anna:

Meine Eltern leben bei Augsburg.

(Bei Augsburg gibt es aber kein Frohnhausen. Derartige Orts- und auch Zahlenangaben

sind immer mit Vorsicht zu betrachten!)

- 170 -

Herr S.:

Es ist nicht sicher, daß die überhaupt noch leben. Es könnte sein, wenn wir dich jetzt auf

den richtigen Weg schicken, daß du dann deine Eltern drüben treffen kannst.

Schiebeler:

Und wenn nicht jetzt, dann später. Doch hier sind jetzt Wesen aus deiner Welt, die dich

an die Hand nehmen, dich wegführen und dir sagen können, wo du hingehen kannst. Wo

du betreut wirst.

Frau S.:

Wo du auch Freunde findest, die dir bleiben, die jetzt zu dir gehören.

Frau B.:

Die sich mit dir unterhalten können. Du hast dich mit der Renate doch gar nicht

unterhalten können. Sie hat dich gar nicht gehört.

Anna:

Doch, doch!

Schiebeler:

In gewisser Weise schon.

Frau B.:

Sie hat dich vielleicht gespürt, aber nicht gehört. Aber drüben in deiner Welt kannst du

dich wirklich unterhalten.

Frau S.:

Dort gibt es auch Gegenden, wo es richtig schön ist. Fast wie Urlaub, mit vielen glückli-

chen Wesen. Wo es warm ist und wo es Blumen gibt.

Schiebeler:

Wie du in der Renate warst, hast du da auch ihre Umgebung sehen können? Hast du

sehen können, wo sie lebt und was sie am Tag so macht?

Anna:

Nein.

Schiebeler:

Wie hast du denn das empfunden. War das nicht seltsam, weil du doch glaubtest, noch

auf der Erde zu leben? Was hast du dir dabei gedacht?

Anna:

Das war angenehm. Ich war immer mit dabei.

Schiebeler:

Hast du dich nicht gewundert?

Anna:

Eigentlich schon, wenn ihr das jetzt so sagt…

Schiebeler:

Ist dir nicht aufgefallen, daß Renate auf einmal nichts mehr ißt und immer dünner wird?

Anna:

Das Essen war ja nicht notwendig.

Frau B.:

Für dich ist es nicht notwendig, aber für uns Menschen schon! Du weißt doch noch, daß

du zu deinen irdischen Lebzeiten auch gegessen und getrunken hast.

Anna:

Ich habe nicht gerne gegessen.

Frau B.:

Aber notwendig war es trotzdem.

Frau S.:

Du warst eben krank, wahrscheinlich sehr lange. Da glaube ich schon, daß du keine große

Freude am Essen hattest. Aber die Renate soll noch weiter leben und auch weiter essen.

Es soll wieder aufwärtsgehen mit ihr und ebenso mit dir, aber in deiner Welt. Damit wäre

dann beiden geholfen. Wir wollen doch nicht, daß es dir schlecht geht. Wir wollen, daß es

dir auch gut geht, ebenso wie der Renate.

Herr S.:

Es ist keine Lösung, wenn du dich an die Renate hängst. Es kann dir viel besser gehen,

als wenn du bei der Renate bist.

Schiebeler:

Vor allem schadet es der Renate.

Frau S.:

Stell dir vor, du bist eines Tages schuld, wenn dieses Mädchen stirbt. Die Schuld liegt

dann auf dir. Und das schadet dir dann im großen Maße. Das möchtest du doch sicher

nicht.

Schiebeler:

Du hast die Renate umsessen gemacht. Du hast sie beeinflußt.

Anna:

Weil ich mit ihr zusammen sein konnte.

Schiebeler:

Du hast deine Gedanken ihr übertragen, und das war nicht gut für sie.

Anna:

Sie hat mich verstanden.

Schiebeler:

Richtig. Aber sie hat auch nicht mehr gegessen.

Frau B.:

Und sie muß essen. Renate ist doch ein Mensch. Du bist kein Mensch mehr.

Anna:

Aber sonst hat sie mich auch verstanden.

Schiebeler:

Das mag schon sein. Aber das war nicht richtig.

Herr S.:

Es gibt manche Menschen, die haben die Gabe, daß Geistwesen von ihnen verstanden

werden. Aber das ist nicht das Normale.

- 171 -

Frau S.:

Und es ist vor allem nicht gut, wenn man solche Menschen in seinem eigenen Sinne

beeinflußt: "Ich esse nichts, dann brauchst du auch nicht zu essen." Ihr lebt in zwei

verschiedenen Welten, und da gelten zwei verschiedene Gesetze. Wir Menschen müssen

essen und ihr Jenseitigen nicht. In deiner Welt ist es schön, glaube es. Wir hatten schon

viele hier, die uns erzählt haben, wie es dort aussieht, wenn sie in die richtige Umgebung

kommen und mit den richtigen Geistwesen mitgehen. Daher war es wahrscheinlich gar

nicht gut, daß du den Frauen davongelaufen bist. Vielleicht meinten sie es gut mit dir.

Schiebeler:

Hast du alles verstehen können, was wir dir gesagt haben?

Anna:

Ja.

Frau B.:

Du bist ja erst 12.

Anna:

Ich habe nicht das Gefühl, daß ich noch so jung bin.

Schiebeler:

Nach unseren irdischen Maßstäben bist du ja schon 38 Jahre alt.

Anna:

Es ist so schlimm. Ich weiß eigentlich gar nicht, wie ich aussehe. Ich habe nicht das Ge-

fühl, als ob ich ein kleines Mädchen wäre. Ich weiß nicht, wer ich bin. - Ich weiß nicht,

wer ich bin.

Frau S.:

Ich glaube, man kann dir jetzt dazu verhelfen, das wieder festzustellen. Wenn du dich

diesen Helfern, die jetzt um uns sind, anvertraust, dann wirst du auch wieder dein eigenes

Selbst finden. Du mußt selber erst finden, wer du eigentlich bist. Und dabei helfen dir die

jenseitigen Geistwesen sicherlich. Wir hier können das nicht.

Frau B.:

Siehst du inzwischen jemanden? Bemühe dich einmal darum.

Anna:

Hier ist jemand. Und dann höre ich eure Stimmen.

Frau B.:

Sprich denjenigen, den du neben dir siehst, einmal an, damit er dir hilft.

Anna:

Der ist so weit weg.

Schiebeler:

Sage ihm: "Tritt näher, damit ich dich gut sehen kann."

Anna:

Seht ihr ihn nicht?

Schiebeler:

Nein, wir sehen ihn nicht. Wir sehen auch dich nicht.

Anna:

Warum denn nicht? Weil ihr gestorben seid?

Schiebeler:

Weil du jetzt in einer anderen Welt lebst. Du bist kein irdischer Mensch mehr.

Anna:

Ich bin also gestorben und begraben? Aber ich bin trotzdem noch?

Schiebeler:

Ja.

Frau S.:

Weil du deinen irdischen Körper nicht mehr hast, weißt du noch nicht, wie du aussiehst.

Anna:

Und ich fühle mich nicht als ein 12jähriges Mädchen.

Schiebeler:

Du hast die letzten 25 Jahre nicht so verbracht, wie du sie hättest verbringen können.

Frau S.:

Ich habe den Eindruck, daß du erst jetzt, seitdem du hier bist, etwas älter und gereifter

geworden bist.

Anna:

Etwas geschieht mit mir. Ich weiß noch nicht, was es ist. Mir ist schwindlig. - Ich sehe

jetzt die Gestalt näher.

Schiebeler:

Dann sprich sie an: "Wer bist du?"

Anna:

"Kannst du mir sagen, wer du bist?"

Schiebeler:

Was sagt dir die Gestalt? Wir können sie ja nicht hören.

Anna:

Sie sagt, daß sie euch grüßt und daß sie mit Hilfe von Nepomuk gekommen ist, um mich

abzuholen. Und ich soll wieder zurück zu diesen Frauen, die zu mir gehören. Ich werde

sie dann erst richtig sehen, denn vorher habe ich sie mir ja gar nicht angeschaut.

Schiebeler:

Dann frage sie, ob sie aus Gottes Reich kommt und ob Jesus Christus ihr Herr ist.

Anna:

"Kommst du aus Gottes Reich, und ist Jesus Christus dein Herr?" Jetzt lächelt sie. Das ist

aber schön. Sie macht die Arme auf und sagt: "Natürlich komme ich aus Gottes Reich."

Schiebeler:

Und Jesus Christus sei ihr Herr sagt sie nicht?

Anna:

Doch. Sie sagt: "Jesus Christus ist unser aller Herr." Ich soll jetzt mitkommen. Sie bringt

mich weg. Ich werde hier herausgezogen.

- 172 -

Schiebeler: Dann wünschen wir dir alles Gute und sagen dir: "Gott zum Gruß".

Frau B.:

Wenn du Hilfe brauchst, findest du sie im Gebet zu Gott.

Anna:

Ich soll mit euch beten.

Schiebeler: (Gebet) "Herr, Gott, hilf mir, schicke mir einen Helfer". - Und danke Gott, daß er dir

Helfer schickt.

Anna:

Ich soll mich verabschieden und "Gott behüte euch" soll ich sagen.

Schiebeler: Das sagen wir dir auch und Gott zum Gruß!

Anna:

Ich weiß aber nicht, ob ich wiederkomme.

Schiebeler: Das wird sich zeigen.

Anna:

Ich glaube, ich möchte noch danke sagen.

(Anna geht um 21.57 Uhr.)

Stanislaus meldet sich durch den Mund von Frau A. um 22.00 Uhr.

Stanislaus: Hier spricht Stanislaus. Ich möchte mich noch einmal kurz melden. Es soll kein Vorwurf

sein, aber es ist eine Feststellung. Wir haben euch immer wieder angeboten zu helfen,

wenn in eurer Familie einer in Not ist. Da muß ich euch aufklären. Wir dachten, ihr

wüßtet das bereits. Wenn ihr Hilfe braucht, so ist es immer ein Gesetz, das auch bei uns

gilt, daß der Wunsch, daß geholfen wird, deutlich von euch ausgeht. Andernfalls sind wir

machtlos. Wir können dann nichts machen. Es muß also deutlich von euch der Wunsch

geäußert werden: "Bitte helft uns jetzt. Es ist soweit. Wir brauchen eure Hilfe." Das war

aber bislang noch nicht der Fall. Wir haben zwar immer versucht, das Medium zu

beeinflussen und zu sagen: "Jetzt ist es höchste Zeit. Wir können wirklich helfen." Aber

es war so, als ob sie auf ihren Ohren taub gewesen wäre.

Es ist sicherlich auch das eine wichtige Lehre für euch und gehört einfach mit zu eurer

Schulung, daß ihr wißt, jetzt dürfen wir darum bitten. So wie Christus schon gesagt hat:

"Bittet darum, und euch wird gegeben werden." Und so ist es wirklich. Etwas anderes

gibt es nicht. Und dann kommt natürlich noch der Glaube hinzu. Dann kann wirklich ge-

holfen werden. Nicht Zweifel, die alles kaputtmachen, sondern ein wirklich tiefer, zuver-

sichtlicher Glaube läßt die Kraft, die uns allen gegeben ist, in vollem Maße fließen und

wirksam werden. Wir sind euch immer wieder dankbar, das sagen wir euch jedesmal,

wenn ihr dieses Vertrauen zu uns aufbringt, und auf diesem Wege bittet. Denn auch wir

sind Helfer Gottes, zwar nur kleine und schwache und wissen wirklich längst nicht alles,

aber wir wissen, daß wir die Kraft Gottes bekommen und weiterleiten können. Stärker als

ihr, können wir von oben immer wieder Hilfe bekommen.

Dann muß ich auch immer wieder sagen, daß ich eigentlich euch doch sehr viel mehr

mitteilen könnte, wenn das Medium nicht so viele Zweifel hätte. Deswegen arbeiten wir

so hart daran, sie in Volltrance zu versetzen. Es tut uns nicht weh, daß sie zweifelt, denn

wir wissen, alles braucht seine Zeit, und es muß alles erst reifen. Ungeduld hilft nie-

mandem. Jeder muß erst seine Schulung durchmachen, die oft sehr hart sein kann. Auch

das ist jetzt natürlich eine harte Prüfung und Schulung für die Familie. Aber wenn sie ehr-

lich ist, lernt man doch immer sehr viel dabei. Viel, viel mehr in kurzer Zeit, als vorher in

Jahren. Es müssen sich erst die inneren Sinne öffnen, um das alles zu erkennen.

Ich möchte mich auch zu der Frage von vorhin noch einmal äußern: Ich weiß, daß du

(Schiebeler) da auch öfter gefragt wirst. Ich könnte mich wirklich schon dazu äußern,

aber nicht, solange in dem Medium immer wieder die Zweifel aufkommen, und ich dann

nicht die richtigen Worte finde. Wir wissen ungefähr Bescheid, wie die Seelen zu euch

kommen und eingekörpert werden. Bei der Diskussion, die euch alle so erhitzt, könnten

wir schon helfen. Aber ich kann es im Augenblick nicht. Ich bin einfach nicht fähig, das

alles durchzugeben, weil ich da nichts Unrichtiges durchgeben möchte. Ich möchte dieses

Thema jetzt abbrechen.

Schiebeler: Das ist jetzt auch nicht so wichtig. Wenn einmal das Medium in Volltrance kommen

sollte, geht das vielleicht besser.

- 173 -

Stanislaus:

Wir geben nicht auf. Wir sind manchmal schon ganz nahe daran, daß sie wegsackt. Aber

dann schrickt sie wieder hoch. Manchmal glauben wir, daß wir es erreicht haben. Jetzt ist

sie auch recht weit weg, aber ihre Gedanken sind trotzdem hellwach. Das stört uns sehr

stark, weil ich ihre Kraft brauche, um die Worte zu formulieren. Ich brauche ihren

Wortschatz, und dabei stören ihre Gedanken, die direkt dagegen arbeiten.

Schiebeler:

Kannst du auch außerhalb dieses Kreises in der Umgebung sehen, ob in einem Menschen

oder um ihn herum Geistwesen sind oder waren? Konntest du sehen, ob um die Renate

herum diese Anna war?

Stanislaus:

Ja. Ich habe sie auch mit heraufgebracht und sie in diesen Stuhl gesetzt. Dieses Medium

hat auch deutlich den Stuhl knarren gehört. Es ist zunächst ein armes, kleines Mädchen

gewesen. Aber jetzt ist sie kein kleines Mädchen mehr. Und das ist das Erstaunliche und

Unfaßbare. Und diese Verwandlung hat sie bereits verspürt.

Schiebeler:

Hat die jetzt erst stattgefunden oder schon vor längerer Zeit?

Stanislaus:

Schon vor längerer Zeit, aber sie wollte es nicht wahr haben. Sie hat es vorhin zugegeben,

als sie sagte: "Ich weiß nicht, wer ich bin." Das war ein ewiges Hinundhergezerre. Sie

war nicht immer in der Renate. Sie hat das nur so empfunden. Das war nur ab und zu der

Fall, daß sie in ihr war. Ich muß wirklich sagen, ich wußte es schon, und dieses Medium

wußte es eigentlich auch. Aber ich war machtlos. Mir waren die Hände gebunden. Ich

konnte nichts machen. Das war auch für mich nicht schön. Ich konnte immer wieder nur

zu ihr sagen: "Jetzt handele endlich, du weißt, was du zu tun hast." Aber solange da die

Zweifel sind: "bin das jetzt ich, oder ist das doch von der anderen Seite" konnte ich nichts

unternehmen. Jetzt ist es endlich durchgebrochen, und nun können wir wirklich helfen.

Und diesem Wesen kann auch geholfen werden. Das heißt aber nicht, daß die Gefahr total

gebannt ist, denn die Renate ist sehr medial. Wir müssen jetzt sehr aufpassen, daß sich

nicht wieder ein anderes Wesen an sie anhängt, weil sie so empfänglich ist. Aber sie weiß

jetzt Bescheid, und das ist sehr gut und war auch höchste Zeit, daß man ihr Bescheid

sagte. Jetzt kann sie sich schützen. Sie wird auch lernen, daß sie Gesichter sehen kann

und wird lernen zu beten und sich dagegen zu wehren. Und im gegebenen Fall müßt ihr

ihr helfen. Dann werden auch wir sofort zur Stelle sein. Das muß ihr noch einmal gesagt

werden. Wenn sie spürt, daß wieder eine Stimme kommt, ein Wesen, das etwas von ihr

will, soll sie ihren Schutzgeist rufen, den sie jetzt hat. Und zusätzlich kann sie auch uns

rufen. Dann könnt auch ihr euch wieder zusammenfinden. Ebenso werden Nepomuk und

Petranius durch Herrn B. immer bereit sein zu helfen.

Schiebeler:

Würdest du auch bei einem anderen Menschen erkennen können, ob er von einem Geist-

wesen umsessen ist?

Stanislaus:

Dazu brauche ich das Medium. Wenn es mitmacht, bin ich zu so etwas bereit. Ich bin

dabei auf das Medium angewiesen. Ich kann das andere Wesen zwar sehen, aber nur han-

deln, wenn das Medium mitmacht. Ich wünsche mir so sehr, wir könnten noch ergiebiger

arbeiten. - Ich danke euch und freue mich schon auf das nächste Mal. Ich hoffe sehr, daß

ihr in Zukunft nicht mehr den Fehler begeht und zu lange wartet, wenn irgendetwas bei

euch ansteht. Wir danken euch und wünschen euch alles Gute. Wir wünschen euch, auch

wenn es schon vorbei ist, frohe Ostern. Denn Ostern bedeutet einen neuen Anfang, eine

Auferstehung, das heißt, man kann immer wieder von neuem anfangen, wieder das Leben

spüren. Das wünschen wir euch, also frohe Ostern! - Gott zum Gruß.

Schiebeler:

Wir danken euch auch. Gott zum Gruß!

(22.15 Uhr)

Nepomuk

Hier spricht Nepomuk (durch den Mund von Herrn B.). Ich möchte mich nur von euch

verabschieden. Ich war die ganze Zeit hier. Doch das Medium hat geschlafen. Es hat alle

Kraft wieder zurückbekommen. Wir möchten uns nochmals bei euch für euer Vertrauen

bedanken. Gott schütze und behüte euch. - Gott zum Gruß!

- 174 -

Der Schutzgeist von Anna

Zusammenkunft vom 08. Mai 1992.

Teilnehmer: Ehepaar A., ihre Tochter Renate, Ehepaar B., Ehepaar S. und Prof. Schiebeler.

Beginn 20.30 Uhr. Musik, Schriftlesung, Gebete.

Um 20.37 Uhr meldet sich durch den Mund von Herrn B. Alberto Petranius:

Petranius: Hier spricht Alberto Petranius. Gott zum Gruß! Ich freue mich, wieder bei euch sein zu

dürfen und bin gerne bereit, mich hinterher mit euch zu unterhalten. Ich möchte aber

gleich mit dem Heilversuch beginnen.

Petranius wäscht sich die Hände, spricht ein stilles Gebet und tritt in der Gestalt des Herrn B. hinter

Renate A. und legt ihr die Hände auf den Kopf. Dazu spricht Schiebeler dreimal das bereits bei dem

Heilversuch vom 23.04.1992 verwendete Heilgebet. Nachdem Petranius das Einfließen der Heilkräfte

beendet hat, fordert er die Anwesenden auf, mit den Händen einen Kreis zu bilden und gemeinsam das

Vaterunser zu sprechen. Danach meldet er sich noch einmal, um sich zu verabschieden, denn dem

Medium müsse nun Ruhe und die Kraft zurückgegeben werden, die ihm bei dem Heilversuch ent-

nommen wurde. Petranius sei zuversichtlich, daß es Renate bald wieder besser gehen werde. Er sei

besonders zuversichtlich deshalb, weil er die Kräfte, die er empfange, ohne jeden Widerstand in sie

weiterleiten könne. Sie sei für diese Heilversuche sehr geeignet. Petranius verläßt uns um 20.48 Uhr.

Anschließend setzt Schiebeler bei Renate die Heilbeeinflussung fort, indem er ihre Hände ergreift und

Suggestionen gibt, hinfort mit Appetit zu essen, Freude am Leben zu haben und sich von ihrer Familie

geliebt zu fühlen. Dann meldet sich Nepomuk durch den Mund von Herrn B. und fordert Herrn A. auf,

noch eine kurze Zeit zu seiner Tochter zu gehen, die inzwischen den Teilnehmerkreis verlassen hat.

Ab 21.00 Uhr stöhnt Frau A. und bewegt den Kopf. An ihr werden von ihrem Kontrollgeist Versuche

unternommen, sie in Volltrance zu versetzen. Um 21.13 Uhr meldet sich in Frau A. Stanislaus.

Stanislaus: Hier spricht Stanislaus. Gott zum Gruß! Wie ihr sicherlich gemerkt habt, bin ich immer

noch nicht erfolgreich, mich hier völlig durchzusetzen, doch glaube ich, jedesmal einen

Schritt weiterzukommen. Es ist eine zähe Arbeit, wie ihr euch sicherlich vorstellen könnt.

Es ist nicht so, daß es Schuld des Mediums wäre. Es liegt wohl auch mit an uns, weil wir

noch keine Erfahrung haben, einen Menschen in Volltrance zu versetzen. Wir haben wohl

unsere Anweisungen bekommen und in der Theorie auch verstanden, aber die Praxis er-

weist sich als viel schwieriger. Ich weiß noch nicht, was ich falsch mache, denn eigentlich

ist hier kein Widerstand oder Angst vorhanden. Sicherlich liegt es an der Gedankenkraft

der Persönlichkeit, mit der ich es zu tun habe. Sie ist stärker, als ich angenommen habe.

Irgendwie brauche ich noch den Schlüssel, bis es mir gelingt, mit euch direkt zu sprechen.

Das heißt also, daß auch ich noch einmal zur Schule gehen muß. Trotzdem kann ich mich

aber mit euch unterhalten. Ich möchte jetzt noch einmal zurücktreten, weil hier noch je-

mand anderer eintreten wird. Wundert euch bitte nicht, daß ich es mir einfacher

vorgestellt habe. Es ist schon eine Herausforderung. Ich weiß, daß ich es schaffen werde.

Wir freuen uns sehr, das möchte ich unbedingt noch sagen, daß es mit Renate aufwärts

geht, das sehen wir ganz deutlich. Ihr kann sehr gut geholfen werden. Sie wird bestimmt

ihre Medialität ihr Leben lang nicht verlieren. Allerdings ist es nur natürlich, daß sie

dann, wenn sie diese Zeit erst überwunden hat, wieder etwas in den Hintergrund tritt, und

dann vielleicht später wieder verstärkt auftreten wird. Wir möchten euch immer wieder

darauf aufmerksam machen, daß wir euch wirklich helfen können, wenn euch etwas fehlt.

Ich werde mich dann später noch einmal melden.

(21.19 Uhr)

Um 21.28 Uhr ist in Frau A. ein Geistwesen eingetreten und meldet sich:

Schutzgeist: Hier spricht der Schutzgeist von Anna. Mir ist aufgetragen worden, hier zu euch zu

sprechen.

Schiebeler: Der Schutzgeist von der Anna, die das letzte Mal bei uns war?

- 175 -

Schutzgeist: Ja. Ich bin zu euch gekommen, weil man mich hergeholt hat. Ich habe noch nie mit

lebenden Menschen gesprochen, aber man sagte mir, ich könnte das hier jetzt tun durch

diese Frau, die hier sitzt. Ich bin hinter ihr und spreche durch sie. Ich gebe ihr meine

Worte ein, und sie spricht sie zu euch. Ich höre sie sprechen. Es ist nicht meine Stimme.

Es ist ein bißchen schwierig für mich, weil ich mich sehr konzentrieren muß. Nebenbei

bin ich natürlich auch neugierig, wie das alles wirklich funktioniert. Aber wie wir

inzwischen erfahren, ist vieles andere auch noch möglich, so, wie es auch bei Anna war.

Ich konnte ihr in der Zeit, in der sie immer mit Renate zusammen war, nicht helfen. Ich

habe wohl das Ganze mitangesehen, war aber machtlos.

Schiebeler: Bist du eine von den Frauen, die sie bei ihrem Tod in Empfang nehmen wollten und

denen sie dann weggelaufen ist?

Schutzgeist: Ja. Ich bin jetzt hauptsächlich für sie verantwortlich und war es auch vorher. Aber ich

hatte vorübergehend keine Gewalt über sie. Ich hatte keinen Einfluß auf sie, weil sie mir

einfach entwischt ist, und sich in Renate aufgehalten hat. Damit war sie meinem Ein-

flußbereich entzogen. Ich habe versucht, immer wieder etwas zu tun. Es ging aber nicht.

Inzwischen habe ich erfahren oder dazugelernt, daß ich alleine in dem Fall auch machtlos

war. Wir müssen uns in solchem Fall auch an andere wenden und um Hilfe bitten. Ich

habe mich einfach zu lange geschlagen gegeben, zu lange tatenlos zugesehen. Jetzt ist das

Mädchen bei uns in guter Obhut. Für uns war es auch eine wichtige Lehre, wie man in

einem solchen Fall helfen kann. Wir wissen inzwischen, daß das sehr häufig vorkommt…

(Pause) - Gerade ging es noch so gut. Jetzt bin ich wieder da. Einen Augenblick bin ich

einfach weggedrängt worden.

…daß ihr Menschen von unserer Seite her von Verstorbenen bedrängt werdet oder

besessen werdet. Oft sind es sogar mehrere Persönlichkeiten, die sich dann abwechseln

und vielleicht ein ähnliches Schicksal haben und sich da angezogen fühlen. Oft ist es ih-

nen gar nicht bewußt, daß sie alle denselben Körper benutzen. Sie gehen aus und ein wie

in einem Haus, das sie vorübergehend bewohnen und besitzen. Gott sei Dank war es bei

Renate so, daß nur das eine Mädchen sich bei ihr eingenistet und sich da noch

ausgesprochen wohl gefühlt hat. In diesem Fall kann man aber sagen, daß das gut war,

denn es hätte sonst noch schlimmer werden können. Ich muß euch ehrlich sagen, daß ich

wirklich sehr verzweifelt war, weil ich so hilflos mitansehen mußte, wie es für beide

immer schlimmer wurde. Das Mädchen Anna war, bevor es in Renate war, für uns nicht

zugänglich und ansprechbar. Sie war immer auf der Suche nach ihren Eltern. Jetzt ist sie

bei uns und taut auf und freut sich und hört uns zu. Wir können ihr sehr viel Schönes

zeigen, und darüber ist sie sehr glücklich.

Schiebeler: Bist du eine irdische Verwandte von ihr?

Schutzgeist: Nein, ich bin keine Verwandte von ihr. Ich war ihr von Anfang an, seit sie ihr irdisches

Leben begonnen hatte, zugeteilt.

Schiebeler: Wer hat dich ihr zugeteilt?

Schutzgeist: Das ist eine lange Geschichte. Ich bin hier in eine richtige Schule gegangen, bevor ich

nach einer bestandenen Prüfung entlassen wurde. Ich durfte mir dann jemanden aus-

suchen und bin dabei auf dieses Mädchen gekommen. Ich weiß, daß ich darüber noch viel

mehr erzählen sollte, doch ist es sehr schwierig. Ihr möchtet darüber sehr viel mehr wis-

sen, wann ich zu ihr gekommen bin, z. B. vor der Geburt oder nach der Geburt und wie

das alles genau abläuft.

Schiebeler: Und wer dich vor allen Dingen gelassen hat?

Schutzgeist: Das sind höhere Wesen gewesen, bei denen ich in die Schule gegangen bin. Dort war es

sehr streng. Wir bekamen genaue Richtlinien, wie wir uns verhalten müssen, wenn wir

ein menschliches Wesen auf seinem irdischen Weg begleiten wollen. Es wurde uns

klargemacht, welch große Verantwortung wir dabei haben, und daß dieses menschliche

Wesen auch eine eigene Persönlichkeit ist, die sehr stark sein kann, und daß wir die Auf-

gabe haben, seinen Weg, wenn es geht, zu erkennen, und es auf diesem Weg zu begleiten,

und wenn es Schwierigkeiten hat, ihm zu helfen und zu beeinflussen, so weit es in unserer

- 176 -

Macht und Kraft steht. Es ist aber oft so, daß wir es als Schutzgeister oft schwer haben,

ein Wesen zu beeinflussen. Es ist für uns oft gar nicht zugänglich. So war es auch von

Anfang an bei Anna. Sie hat nie auf mich gehört. Doch habe ich sie mir ausgesucht, weil

ich mich von ihr angezogen fühlte. Daher bekam ich auch von den höheren Wesen, bei

denen ich in die Schule ging, die Erlaubnis, bei ihr sein zu dürfen.

Es ist so, daß ein menschliches Wesen nicht immer das ganze Leben denselben Schutz-

geist hat. Das kann sich auch ändern. Anna war ja nur kurz bei euch auf der Welt. Wenn

sie länger gelebt hätte, dann hätte ich vielleicht sogar aufgegeben und gebeten, daß

jemand anderer für mich die Begleitung übernimmt. Aber jetzt bin ich sehr dankbar, daß

ich wieder bei ihr sein darf. Und jetzt hat sich meine anfängliche Eingebung bestätigt, daß

wir doch zusammenpassen, und wir uns einander wirklich ergänzen und ich ihr sehr

helfen kann und sie mir eigentlich auch. So ist es denn auch mit den Schutzgeistern und

den Wesen, die sich einem zugesellt haben, zu verstehen. Es muß also nicht einer dauernd

bei einem sein, sondern das kann auch vorübergehend sein. Es kann aber auch für sehr

lange sein, je nachdem, wie die beiden sich aufeinander einspielen. Es gibt auch Schutz-

geister, die aufgeben und sagen: "Wir können nichts mehr machen. Ich ziehe mich

zurück. Es tut mir leid. Hier kann ich nichts mehr erreichen." - Das kommt sogar sehr

häufig vor. Wenn sich dann nicht andere bereiterklären, diese schwierige Aufgabe zu

übernehmen, dann können viele ohne Begleitung sein. Wir Schutzgeister - dessen müssen

wir uns immer bewußt sein - sind nur ein Glied in einer langen Kette. Ich muß erst lernen,

welchen Sinn es hatte, daß ich eine Weile hilflos zusehen mußte, wie Anna mir entglitt.

Schiebeler: Ist Anna dem Wesen nach und äußerlich immer noch ein Kind von 12 Jahren?

Schutzgeist: Nein. Sie hat sich schon sehr verändert.

Schiebeler: Seit dem letzten Abend hier oder seit ihrem Tod?

Schutzgeist: Seit dem letzten Abend.

Schiebeler: Aber bis dahin war sie noch wie ein Kind von 12 Jahren?

Schutzgeist: Ja, sehr kindlich, eher noch kleiner. Sie hatte sich richtig zurückentwickelt, während sie

jetzt ganz schnelle Fortschritte macht. Dann spielt das irdische Alter keine Rolle mehr,

sondern nur noch die persönliche Weiterentwicklung. Ich will euch sagen, daß jeden von

euch ebenfalls ein Schutzgeist begleitet, und möchte euch in ihrem Namen bitten, daß ihr

es ihnen nicht zu schwer macht, daß ihr ab und zu auch einmal nach innen hört und eure

Innere Stimme beachtet. Sie kann von uns kommen, es kann natürlich auch eure eigene

Persönlichkeit sein. Aber ihr lernt das sehr gut zu unterscheiden, indem ihr öfter übt, ein-

mal nach innen zu hören.

Es gibt sehr viele Situationen, in denen man sich besinnen muß, wie man es jetzt richtig

macht. Dann ist es immer notwendig zu erkennen, daß wir alle nur ein Glied in einer

langen Kette sind und, wenn wir sie brauchen, Hilfe bekommen. Wenn wir ein Problem

nicht selber lösen können - zunächst versuchen wir ja immer, es allein zu tun - und wenn

wir offen und ehrlich erkennen, daß wir wirklich am Ende sind mit unserer Weisheit,

dann ist es Zeit, sich auf die Hilfe zu besinnen, die wir alle bekommen. So ungefähr ist es

zu verstehen, und soweit habe ich das jetzt auch verstanden. Zunächst müssen wir alle

selbst versuchen, unsere Aufgabe, wie wir es gelernt haben, so gut wie möglich zu erfül-

len, so weit es in unserer Kraft, in unserem Können und unserem Verständnis steht. Wenn

wir dann nicht mehr weiterwissen, wird uns geholfen, wenn wir uns darauf besinnen.

Schiebeler: Wir haben schon einmal gefragt, ob unsere Schutzgeister hier bei uns und um uns sind.

Doch dann bekamen wir zur Antwort, daß die Kontrollgeister hier sie nicht sehen können.

Schutzgeist: Sie sind da. Ich kann sie sehen. Sie sind da, jeder jetzt hinter jedem.

Schiebeler: Kannst du dich oder könntest du dich auch mit ihnen unterhalten? Kannst du sie fragen,

wer sie sind, ob es z. B. irdische Verwandte von uns sind, oder ob sie keine ver-

wandtschaftliche Beziehung zu uns haben?

(Pause)

Schutzgeist: Sie sind keine irdischen Verwandte von euch. Sie sagen alle "nein". Sie freuen sich sehr,

daß sie jetzt so verstärkt hier sein können und wünschen sich sehr, daß ihr sie auch einmal

- 177 -

spürt. Sie lassen euch grüßen und wollen euch zu verstehen geben, daß sie euch immer

gerne zur Hand sind und beiseite stehen. … Jetzt läßt die Konzentration nach. Entweder

muß ich ein bißchen warten, oder es geht nicht mehr. - Ich soll jetzt beiseite treten, denn

hier wird gleich wieder ein anderer eintreten. Ich spüre ihn schon. Und jetzt kann ich ihn

auch sehen. Er lächelt mich an und meint, ich möchte mich doch jetzt von euch

verabschieden, weil er noch einmal zu euch sprechen möchte. Es war für mich sehr inter-

essant und eine ganz neue große Erfahrung, daß ich einmal zu Menschen sprechen durfte.

Darüber freue ich mich sehr und werde jetzt gleich davon den anderen berichten. Ich habe

in der letzten Zeit sehr viel gelernt. Das ist schön. Ich danke euch.

Schiebeler: Wir danken auch dir. Und Gott zum Gruß!

(21.52 Uhr)

Anschließend meldet sich noch einmal durch Frau A. der Kontrollgeist Stanislaus.

Stanislaus: Hier spricht Stanislaus. Es freut mich sehr, daß das jetzt wirklich funktioniert hat, denn es

war mehr oder weniger nur ein Versuch. Ich war mir überhaupt nicht sicher, ob das wirk-

lich klappen wird. Deshalb habe ich vorher auch nichts davon erwähnt, denn ich dachte,

vielleicht geht es nicht gut. Aber das Wesen war doch recht stark und konnte sich sehr gut

konzentrieren und seine Worte hier sehr gut weitergeben. Es war auch für mich recht

interessant, wie das funktioniert hat. Sie stand dahinter (hinter dem Medium) und hat sich

ganz fest konzentriert und die Gedanken einfach hier hereingeschickt, während ich ja

immer hier eintrete und dann von innen her zu euch spreche. Bei mir geht es also wieder

etwas anders zu, weil ich ja immer wieder hoffe, daß ich hier einmal ganz und gar

eintreten kann (Volltrance). Ich hoffe, daß euch das ein bißchen geholfen hat, was euch

der Schutzgeist erzählen konnte.

Wir würden uns sehr freuen, wenn ihr euch - auch wenn du (Schiebeler) in der nächsten

Zeit nicht hier sein kannst - trotzdem wieder treffen könntet, bevor alle anderen im Som-

mer dann in die Ferien gehen. Es wäre sehr schade, wenn ein zu großer Zeitraum jetzt

dazwischenkommen würde. Ihr wißt aber, daß die Entscheidung bei euch liegt, denn für

uns gibt es ja kein solches Zeitempfinden wie für euch. Es wäre nur in eurem Sinne und

für euch gut, wenn wir uns bald wieder treffen könnten. Ich werde inzwischen auch mein

Bestes tun, um das nächste Mal wieder etwas weiter zu sein. Ich danke euch für eure

Aufmerksamkeit und Geduld. Gott segne und beschütze euch bis zum nächsten Mal. -

Gott zum Gruß.

(21.55 Uhr) Es folgten noch das Abschlußgebet und Musik.

Ein Verstorbener lernt seinen jenseitigen Körper kennen

Zusammenkunft vom 10. Februar 1995.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar S. und Prof. Schiebeler.

Beginn 20.20 Uhr mit Musik, Schriftlesung und Gebeten.

Daß wir Menschen den irdischen Tod überleben können, liegt daran, daß wir schon während unseres

irdischen Lebens neben dem fleischlichen Körper auch einen feinstofflichen Körper, den sogenannten

Astralleib, besitzen, der sich beim irdischen Tod vom fleischlichen Körper löst und in einer jenseitigen

Welt weiterlebt. Um diesen feinstofflichen, jenseitigen Körper geht es in der folgenden Durchsage

eines Verstorbenen. - Zunächst vollzieht der Heilgeist Alberto Petranius, der angibt zu irdischen

Lebzeiten ein Italiener gewesen zu sein, über den medialen Herrn B. eine Fernheilbehandlung für

einen im Krankenhaus liegenden Familienangehörigen. Danach ist um 21.11 Uhr in Frau A. ein

Geistwesen eingetreten, stöhnt und macht mit dem Mund Bewegungsübungen. Es wird von Schiebeler

und Herrn B., der hierbei nicht in Trance ist, angesprochen, antwortet zunächst aber nur mit "Hm" und

seufzt. Schließlich fängt es zögernd an zu sprechen:

Geist:

Was muß ich jetzt tun?

- 178 -

Schiebeler:

Wir unterhalten uns ein wenig mit dir. Berichte einmal, wer du bist und wie es dir geht.

Versuche, deine Gedanken in das Gehirn des Mediums fließen zu lassen, und dann kom-

men die Worte heraus.

Geist:

(zögernd und langsam) Ich kann jetzt zwar hier sprechen, aber nichts sehen.

Schiebeler:

Das kommt vielleicht noch. Hast du vorher auch nichts sehen können?

Geist:

Doch, ich konnte euch schon sehen. Ich konnte euch schon mehrere Male sehen. Ich war

schon öfter mit hier, auch das letzte Mal. Aber jetzt kann ich euch nicht sehen. Ich weiß

nicht, was ich da tun muß. Es ist alles so dunkel.

Schiebeler:

Jetzt erzähle einfach, wer du bist, woher du kommst. Reden kannst du ja. Dann sehen wir

mal, wo wir dir helfen können.

Geist:

Helfen können? Ja ich brauche schon Hilfe! Ich muß erst diese Nacht wegbringen. So

kann ich mich nicht konzentrieren.

Schiebeler:

Du steckst jetzt in dem Medium drin. Und das Medium hat die Augen geschlossen. Das

sieht jetzt auch nichts. Und wenn du durch die Augen des Mediums sehen wolltest, dann

geht das jetzt nicht, weil die Augen geschlossen sind. Aber die Sprache kannst du

benutzen, den Mund kannst du ansteuern. Nun erzähle mal.

Geist:

Ja, ich kann es mal versuchen. Nun habe ich so lange auf den Augenblick gewartet, und

nun geht es nicht richtig.

Frau S.:

Wer bist du denn? Wir sehen dich ja auch nicht. Uns geht es auch nicht besser.

Geist:

Ich weiß schon, daß ihr mich nicht sehen könnt. Ich weiß auch noch gar nicht lange, daß

ich tot bin - aber ich bin tot. Ich weiß nicht, wie ich das ausdrücken soll. Ich fühle mich

auch tot, obwohl ich nie gewußt habe, wie das ist. Ich hatte nur so meine Vorstellungen.

Tot, da ist dann nichts mehr, da hast du keine Empfindungen mehr und keine Gefühle und

kannst auch nichts mehr sehen und nichts mehr wahrnehmen. Und jetzt, irgendwie merke

ich jetzt - ich bin übrigens ein Mann, ich heiße Hubert - merke ich jetzt, so tot bin ich gar

nicht. Es ist so schwer, sich das klarzumachen.

Schiebeler:

Wann meinst du denn gestorben zu sein? Erinnerst du dich an eine Jahreszahl, so daß wir

dir sagen können, wie lange du schon verstorben bist?

Hubert:

Ich weiß es nicht. Ich weiß im Augenblick noch gar nichts richtig. Ich bin sowieso erst

am Überlegen, wie das alles gekommen ist, warum ich jetzt überhaupt hier bin, dieser

Widerspruch, wo ich doch eigentlich tot bin und doch wieder irgendwie etwas Leben

spüre und euch wahrnehmen konnte. Ich weiß noch nicht einmal so recht, wer mich zu

euch gebracht hat. Ich war aber schon oft bei euch. Und dann wollte ich eigentlich - ja das

ist auch sonderbar, da ich ja immer irgendwie hinter diesem Medium war, so nennt man

das, hat man mir gesagt, sonst hätte ich das nicht gewußt - also da habe ich mir gedacht,

da kannst du ja dann mit dieser Frau da, mit deren Stimme ich jetzt spreche, mitgehen.

Die kann dir bestimmt helfen. Und dann, wenn ihr auseinander gegangen seid, konnte ich

nicht mehr mit ihr mitgehen. Es ging nicht. Irgendetwas hat mich wieder von ihr

weggezogen. Ich wollte immer hinter ihr herlaufen. Aber etwas hat mich gezogen wie ein

starkes Band. Es ging nicht. Und kaum sitzt ihr wieder beieinander, kann ich wieder

dasein, hinter ihr oder irgendwie in ihr… Das verstehe ich alles nicht.

Schiebeler:

Und wo warst du in der Zwischenzeit?

Hubert:

Schön langsam, schön langsam. Ich weiß es doch selber noch nicht so richtig. Ich muß

das alles erst für mich selber auf die Reihe bringen. Es ist sehr schwer, das alles so zu

sortieren. Da schwirrt alles chaotisch durcheinander. Ich kann nämlich auch gar nicht

richtig denken. Immerhin habe ich so viel verstanden. Ihr müßt nämlich wissen - das muß

ich auch noch erklären - es hat schon jemand zu mir gesprochen, eine Gestalt, die ich

sogar sehen konnte. Es war eine weibliche Gestalt und die war sehr freundlich, sie sagte

zu mir: "Ich nehme dich mit. Ich weiß einen Ort, wo du Hilfe bekommst. Du brauchst

Menschen, die noch nicht gestorben sind, die dir weiterhelfen, damit du verstehst, was

mit dir geschehen ist, damit du den Unterschied spürst, damit du es richtig wahrnimmst,

was es bedeutet, einen Körper zu haben und auf der Erde - wo ihr jetzt seid - zu leben,

und keinen Körper mehr zu haben da, wo ich jetzt bin. Und wenn ich jetzt hier durch

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einen Körper sprechen kann, dann spüre ich das, dann spüre ich den Unterschied. Dann

merke ich, das ist wirklich so, daß ich meinen irdischen Körper nicht mehr habe, daß ich

aber trotzdem noch lebe. Und jetzt muß ich lernen, was es bedeutet, ohne diesen irdischen

Körper zu leben. Es ist sehr erstaunlich! Ihr könnt euch das gar nicht vorstellen, aber es

wird euch ja einmal genauso gehen. Vielleicht wißt ihr ja dann schon mehr als ich, was

ich da alles spüre. Ich spüre den irdischen Körper dieser Frau. Ich spüre ihre Hände, ich

weiß aber, es sind nicht meine Hände. Ich habe vorhin meine Aufgeregtheit auf sie über-

tragen. Das habe ich auch gemerkt. Es wurde ihr schlecht, weil es mir schlecht war. Ich

konnte also meine Empfindungen und meine Gefühle auf ihren irdischen Körper übertra-

gen. Das ist interessant. Meine Unruhe, alles hat sie gespürt, und irgendwie waren wir für

einen Augenblick ganz eng miteinander verbunden, d. h., wir sind es jetzt auch noch.

Also ich spüre ihren irdischen Körper, ich spüre aber auch noch einen anderen Körper

von ihr. Und das muß genau der Körper sein, den auch ich habe. Versteht ihr, was ich

meine? Den spüre ich auch ganz deutlich. Das heißt also nichts anderes: über diesen an-

deren Körper, den ich auch spüre, also nicht den irdischen, habe ich meine Gefühle und

meine Empfindungen und jetzt auch meine Gedanken in ihren irdischen Körper

geschickt. Ich brauche auch diesen anderen Körper von ihr. Den spüre ich ganz deutlich,

noch deutlicher als ihren irdischen Körper. Das heißt also, daß wir, und ihr genauso, im-

mer schon diesen anderen Körper hatten, genauso selbstverständlich wie den irdischen

Körper, den wir dann ablegen, wenn wir ihn nach dem Tod nicht mehr brauchen. Und

dann kommt also dieser andere Körper zum Tragen.

Wißt ihr, warum ich mir dies jetzt alles so überlegen muß? Versteht ihr das? Weil ich erst

einmal meinen anderen Körper spüren muß. Und dabei hilft mir diese Frau. Erst diese

Erfahrung, die ich jetzt hier machen darf, daß es wirklich noch diesen anderen Körper

gibt, das ist etwas so Wunderbares, das kann ich euch gar nicht beschreiben. Sonst könnte

ich hier gar nichts machen. Ich bin dem anderen Körper viel näher als ihrem irdischen.

Und ich glaube auch, daß diese Frau dabei profitiert, wenn ich hier spreche, denn sie kann

dadurch jetzt auch ihren anderen Körper spüren. Das ist eigentlich schon ein sehr großer

Vorteil. Offensichtlich ist es doch so, daß dieser zweite Körper, den wir alle haben,

irgendwie ähnlich beschaffen sein muß wie unser irdischer, nur feiner, aus einer anderen

Zusammensetzung. Jetzt verstehe ich das alles viel besser!

Diese Gestalt, mit der ich gesprochen habe, und die ich im Augenblick nicht sehe, die

muß auch so einen Körper haben. Es ist schwierig, das mit euren Worten auszudrücken.

Er kam mir lichtvoller vor, strahlender, kräftiger, mit mehr Ausstrahlung. Unser irdischer

Körper hat diese Ausstrahlung nicht. Wenn ich an mein irdisches Leben zurückdenke,

dann gibt es doch auch manche Menschen, die eine starke Ausstrahlung hatten. Das muß

dann wohl so sein, daß durch ihren irdischen Körper schon der andere Körper

durchstrahlt, so kann ich mir das vorstellen nach dem, was ich da jetzt spüre. Auf alle

Fälle bin ich unendlich dankbar für die Erfahrung, die ich jetzt machen darf. Was das für

ein wunderbares Glücksgefühl in mir aufsteigen läßt, daß ich mich jetzt allmählich auf

meinen neuen, anderen Körper, der für mich neu ist, weil ich vorher nichts davon wußte,

besinnen und darauf konzentrieren kann, ihn kennenlernen darf, das ist eine

wunderschöne neue Aussicht. Ich freue mich jetzt schon darauf, was ich damit alles

machen kann, ich glaube, viel mehr als mit dem irdischen Körper.

Es ist mir auch klar, warum ich vorhin nichts sehen konnte. Ich habe nämlich noch nichts

von dem anderen Körper gewußt und habe versucht, durch den irdischen Körper zu

schauen. Das geht natürlich nicht. Ich kann jetzt allmählich sehen. Es wird lichter. Ich

kann ja auch, so wie ich mich euch mit Worten mitteilen kann, durch ihren anderen

Körper hindurchschauen und ihre Augen benutzen. Das müßte doch gehen. Zumindest ist

es nicht mehr dunkel. Es ist schon viel heller geworden. Leicht schemenhaft kann ich

euch erkennen. Aber ich glaube, das ist jetzt nicht so wichtig. Das lenkt mich nur ab. Ich

muß mich auf etwas ganz anderes besinnen.

Ich weiß jetzt auch, warum ich dieser Frau nicht folgen konnte. Ich durfte es nicht. Das ist

mir jetzt klar. Ich habe das vorher nicht richtig verstanden. Mir ist das zwar erklärt

worden, aber ich habe es nicht verstanden, denn nur jetzt, wo sie hier sitzt und sich auf

- 180 -

mich besinnt, ist es mir wirklich eine Hilfe. Wäre ich aber in ihrem Alltag immer hinter

ihr hergelaufen, wäre es für mich keine Hilfe und für sie eine Störung gewesen. Ich wäre

sozusagen in ihr Leben eingedrungen und hätte doch diese Erfahrung nicht gemacht. Ich

hätte sie nur verwirrt und hätte diese wunderbare Erfahrung nicht erlebt, diesen anderen

Körper zu spüren. Denn dazu, und das verstehe ich jetzt, ist sehr viel mehr nötig, diese

Konzentration, diese Besinnung ihrerseits, das Ausschalten aller störenden Faktoren von

außen, die Mihilfe der anderen, die hier noch mit sind, so daß ich das alles wirklich

spüren kann. Viele andere Geistwesen laufen dagegen ziellos hinter Menschen her und

versuchen sie zu beeinflussen. Aber das gibt dann nur ein chaotisches Durcheinander.

Und letztlich weiß keiner mehr von beiden, denn es ist ihnen alles gar nicht bewußt, wer

nun eigentlich gehandelt hat. Das ist mir jetzt auch klar. Und das alles - seht ihr - habe ich

jetzt hinter mir. Ich bin allmählich schrittweise rückwärts gegangen. Ich habe sehr viel

Zeit damit verbracht, in dieser, ich möchte sagen Zwischenwelt herumzurennen, ohne

Erfolg. Ich habe keine Ahnung wie lange, weil ich keinen Zeitbegriff mehr habe. Genau

das, was ich jetzt beschrieben habe, habe ich auch gemacht. Ich habe versucht, bei

Menschen einzudringen und mit ihnen zu sprechen. Ich wußte gar nichts und dachte: tot

ist tot. Und dann war ich doch nicht tot, also mußte ich lebendig sein. Also rannte ich in

eurer Welt herum, in der ich gar nichts mehr zu suchen habe.

Herr B.:

Wie bist du zu unseren Helfern gekommen?

Hubert:

Darüber versuche ich gerade nachzudenken. Ich bin noch in der Zeit, in der ich so wirr

herumlief. Ich muß dazu sagen, daß ich sehr viel beobachten konnte. Was die Verstorbe-

nen bei euch Menschen zum Teil anrichten, das könnt ihr euch gar nicht vorstellen! Das

hat mich mit der Zeit immer mehr abgestoßen und entsetzt. Ich war ja zunächst auf dem

gleichen Weg. Aber ich habe niemals versucht, jemanden gewaltsam zu irgend etwas zu

zwingen. Ich habe immer sofort gemerkt, es geht nicht. Dann habe ich die Finger davon

gelassen. Ich habe zwar immer wieder bei Menschen versucht, da und dort zu sprechen

oder jemanden zu einer Handlung zu überzeugen.

Am Anfang glaubte ich wirklich, ich hätte noch menschliche Bedürfnisse wie Durst oder

Hunger. Oder ich war traurig und wollte mit jemandem sprechen. Oder ich wußte über-

haupt nicht, wo ich war. Ich war in fremden Städten und kannte niemanden. Ich habe

niemanden getroffen, den ich kannte. Ich bin nicht mehr in die Stadt gekommen, in der

ich gelebt hatte. Ich bin völlig orientierunglos herumgeirrt. Mein Entsetzen wurde immer

größer. Ich war an den schlimmsten Stellen. Ich kann das jetzt alles gar nicht erzählen.

Ich habe Morde mitangesehen, die ihr euch nicht vorstellen könnt, in eurer Welt, wo die

schlimmsten Dinge geschehen. Ich war bei Drogensüchtigen, ich war bei Raubüberfällen,

ich weiß nicht warum, immer wieder an solch schlimmen Plätzen, und habe mir das alles

mit angesehen. Es war grauenhaft! Und irgendwann einmal war ich so verzweifelt, daß

ich gedacht habe: "Mein Gott, wie lange muß ich das noch mitmachen?" Ich habe mich

irgendwie besonnen, ich glaube, ich habe sogar ein Gebet gesprochen. Ich ging sogar in

eine Kirche. Ich hatte einfach so einen Ekel vor all diesen furchtbaren Plätzen, wo so

Schlimmes auf eurer Welt geschieht, daß sie immer noch meine Welt war. Ich kam ja

nicht los davon. Solange ich auf Erden lebte war ich ein ganz normaler,

durchschnittlicher Mensch. Ich habe nie etwas mit Verbrechern zu tun gehabt - niemals.

Ich habe noch keine Erklärung dafür, warum es mich zu solchen Plätzen hinzog.

Irgendwann einmal, als ich schon vor lauter Verzweiflung nicht mehr wußte, was ich

noch machen sollte, weil ich solche Angst hatte, noch Schlimmeres miterleben zu müssen

und so hilflos zu sein, denn ich sah genau, was geschah und konnte nicht eingreifen,

irgendwann einmal stand vor mir die Gestalt, von der ich euch vorhin erzählt habe, diese

Frau. Sie sagte: "Jetzt reicht es wirklich, jetzt hast du genug gesehen. Jetzt kannst du mit

mir mitkommen." Ich war natürlich ganz erstaunt und habe viele Fragen an sie gestellt.

Sie hat mir vieles erklärt und sagte zu mir, daß ich gestorben sei. Aber ich konnte mir

nicht vorstellen, wie das alles zusammenhängt. Doch hat sie mir nicht erklärt, warum ich

an diesen Plätzen war. Sie sagte: "Du wirst das alles einmal verstehen. Jetzt kommst du

erst einmal mit mir mit." Das geht, weil ich dachte, das ginge nicht. Dann war ich

zunächst weg, einfach weg. Ich habe geschlafen. Deswegen bin ich auch jetzt noch so

- 181 -

schwerfällig, wie ihr das sicherlich mitbekommt. So schwer ist alles noch, wie wenn ich

aus einem tiefen, tiefen Schlaf erwachen würde. Und aus diesem tiefen Schlaf hat sie

mich immer wieder hierher gebracht, zu euch, wie ich vorhin schon erzählte. Ich bin im-

mer wieder einmal aufgewacht und habe mich dann jedesmal wieder wohler gefühlt. Sie

sagte: "Irgendwann einmal ist es so weit. Dann wirst du wieder ein Stück dazulernen."

Heute habe ich diese Erfahrung gemacht. Und jetzt ist mir auch klar, daß ich jetzt lernen

kann, mit diesem Körper umzugehen, von dem ich ja vorher nichts wußte. Daher war ich

so machtlos und habe überall nur zugesehen. Sicherlich hätte ich öfter einmal einschrei-

ten können. Aber jetzt weiß ich Bescheid, und jetzt lerne ich erst einmal, damit

umzugehen. Und das ist genug für heute. Dafür danke ich euch, denn es war sehr wichtig

für mich. Ich weiß nicht, wie es weitergeht, aber ich weiß, daß ich jetzt bewußter von hier

weggehen darf. Und dafür bin ich euch sehr dankbar. Ich weiß, daß ich mit den Helfern

mitgehen kann. Ich kann euch nur noch sagen, das habe ich noch schnell von meiner

Helferin mitbekommen, daß es von meiner Seite nicht wichtig war, euch zu erzählen, wie

ich gestorben bin, sondern von meiner Seite war wichtig, euch diese Erfahrungen

mitzuteilen. Ich kann mich im Augenblick gar nicht an meinen Tod erinnern. So weit bin

ich jetzt noch gar nicht zurückgegangen, wie meine Sterbestunde aussah. Ich weiß jetzt

nicht einmal, ob ich plötzlich gestorben bin oder lange krank war. Ich glaube, daß das

jetzt auch nicht so wichtig ist. Ich werde jetzt erst einmal von euch weggehen und danke

euch viele Male.

Herr A.:

Wir haben noch nie ein Geistwesen gehabt, das so fließend erzählt hat, und so schnell und

so viel.

Hubert:

Das ging deswegen so gut, weil ich mich hier so gut darauf besinnen konnte, weil ich

diesen anderen Körper spüren konnte. Ich glaube aber, das hängt auch damit zusammen,

daß ich eine sehr lange Vorbereitungszeit hatte und sehr viele Erfahrungen schon ge-

macht und das alles gesehen habe, was ich euch erzählte. Ich kann euch nur immer wieder

sagen, was für ein wunderbares Gefühl es ist. Und so viel kann ich auch noch sagen, daß

ihr euch auch dieses anderen Körpers bewußt machen könnt. Er ist genau so wichtig wie

der materielle Körper. Hier auf Erden braucht ihr natürlich in erster Linie euren irdischen

Körper, doch er wird gesteuert von dem anderen Körper, so glaube ich, kann man sagen.

Ich hoffe, ich habe mich einigermaßen richtig ausgedrückt. So habe ich es jedenfalls

selbst verstanden. Ich kann euch nur erzählen, was ich selbst verstanden habe. Für heute

werde ich jetzt gehen. Ob ich einmal wieder hierherkommen kann oder darf, weiß ich

nicht. Es würde mich freuen. - Gott behüte euch.

Schiebeler:

Wir wünschen dir alles Gute für deinen Lebensweg. Gott zum Gruß!

(21.55 Uhr)

Eine verstorbene Ehefrau bittet für ihren tödlich verunglückten Mann

Zusammenkunft vom 24. Februar 1995.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar F., Frau K. und Prof. Schiebeler.

Frau F. ist eine Sensitive aus A. und erstmals in dem Kreis.

Beginn 20.00 Uhr mit Musik, Schriftlesung und Gebeten.

Zunächst erfolgt um 20.30 Uhr durch Alberto Petranius wieder eine Fernheilbehandlung. Um 20.58

Uhr ist in Frau A. ein Geistwesen eingetreten. Schiebeler spricht das Geistwesen an:

Schiebeler: Wir begrüßen dich. Gott zum Gruß! Kannst du uns hören? Bist du der Hubert vom letzten

Mal? Oder bist du ein anderer? Kannst du uns schon hören? Wenn ja, dann nicke mal mit

dem Kopf.

Geist:

(seufzst) Es tut mir leid.

Schiebeler: Daß du noch nicht so recht sprechen kannst, oder was tut dir leid?

- 182 -

Geist:

(seufzst erneut) Es tut mir leid.

Schiebeler:

Was tut dir denn leid?

Geist

(stockend) Ich weiß nicht. Ich weiß nicht, was mit mir geschieht. Es ist so dunkel.

Schiebeler:

Bist du der Hubert vom letzten Mal?

Geist:

Ich kenne keinen Hubert.

Schiebeler:

Also bist du jetzt zum ersten Mal hier?

Geist:

Ja. Was ist hier?

Schiebeler:

In dem Kreis ist ein Medium, durch das du sprichst. Weißt du, daß du verstorben bist, daß

du nicht mehr auf der Erde als Mensch lebst?

Geist:

(stöhnt) Ich will, daß man mich in Ruhe läßt.

Schiebeler:

Bist du denn zufrieden?

Geist:

(stöhnt) Es ... außerdem ist mir schlecht.

Schiebeler:

Dir wird bald besser werden, wenn du dich mit uns unterhältst, wenn du uns erzählst, wer

du bist, was du erlebt hast. Bist du ein Mann oder eine Frau?

Geist:

Warum stellst du so viele Fragen? - Wer bist du überhaupt?

Schiebeler:

Wir sind Menschen auf der Erde, die versuchen Verstorbenen weiterzuhelfen, daß ihnen

die Augen geöffnet werden, damit sie nicht mehr im Dunkeln herumlaufen müssen, damit

sie Hilfe bekommen.

Geist:

Da bin ich hier an der falschen Adresse.

Schiebeler:

Nein, du bist an der richtigen Adresse, sonst wärst du nicht hier. Es hat dich jemand hier-

hergebracht.

Geist:

Ja aber, ich muß doch liegenbleiben. - Laßt mich doch in Ruhe.

Schiebeler:

Meinst du, daß du noch krank bist? (Geist stöhnt) Auf der Erde im Bett liegst, im Kran-

kenhaus?

Geist:

(stöhnt) Keine Ruhe ist mir vergönnt.

Schiebeler:

Aber dir geht es doch nicht gut.

Geist:

Weil man mich nicht in Ruhe läßt. Ich will ganz einfach, ganz einfach hier liegenbleiben,

wo ich liege, und dann wird es mir schon wieder besser gehen.

Schiebeler:

Wo ist denn hier, wo liegst du denn?

Geist:

Da, wo ihr mich hingebracht habt. Ihr habt mich doch ins Krankenhaus gebracht. Jetzt

laßt mich doch in Gottes Namen dort.

Schiebeler:

Wir haben dich nicht ins Krankenhaus gebracht. Wir kennen dich ja gar nicht. Du meinst

also, daß du noch auf der Erde lebst und krank bist? Und deine Angehörigen haben dich

wohl ins Krankenhaus gebracht. Aber inzwischen bist du verstorben. Du bist nicht tot,

aber du bist verstorben. Du bist gar nicht mehr in dem Krankenhaus.

Geist:

Mit wem redest du denn?

Schiebeler:

Mit dir.

Geist:

Ich kann euch doch gar nicht sehen.

Schiebeler:

Wir sehen dich auch nicht und hören dich nur.

Geist:

Ich liege doch immer noch auf dieser Intensivstation. Ihr könnt mich doch da nicht ein-

fach rausreißen.

Schiebeler:

Du hast noch nicht gemerkt, daß du dort schon gar nicht mehr bist, daß du deinen

irdischen Körper verlassen hast. Das sollst du heute erkennen, und dann wird es dir auch

besser gehen. Dann wirst du dich wohlfühlen. Du wirst wieder sehen können. Warst du

ein Mann oder eine Frau?

Geist:

Was heißt "warst"? - Ich bin ein Mann. Merkt man das nicht?

Schiebeler:

Nein, das können wir nicht sehen. Du sprichst nämlich durch den Körper einer Frau. Was

hast du gehabt? Warum bist du ins Krankenhaus gekommen?

- 183 -

Geist:

Ich bin mir noch nicht im klaren, was hier los ist.

Frau B.:

Das ist natürlich schwierig zu begreifen. Du lebst weiter und bist aber gestorben. Du bist

gestorben und bist trotzdem noch da.

Geist:

Das kann nicht sein. Ich bin auf der Intensivstation. Ich sehe mich doch da noch liegen.

Ich kenne eure Stimmen nicht.

Frau B.:

Wir sind völlig Fremde für dich. Wir kennen dich auch nicht.

Geist:

Ja, habt ihr mich besucht?

Frau B.:

Nie, wir kennen dich gar nicht.

Schiebeler:

Wir haben Helfer in der jenseitigen Welt, in der du jetzt bist, und die haben dich aufge-

funden und hierher gebracht, damit du erkennst, daß du nicht mehr auf der Intensivstation

liegst, daß du nicht mehr auf der Erde als Mensch lebst, sondern daß du jetzt in der jensei-

tigen Welt existierst und dort auch gar nicht mehr krank sein mußt.

Frau B.:

Du hast doch auch gesagt, es sei alles dunkel um dich.

Geist:

Ja, immer noch.

Frau B.:

Aber auf der Intensivstation ist es doch nicht dunkel. Also stimmt doch da etwas nicht.

Geist:

Ja, wenn ihr mich einfach rausgebracht habt.

Frau B.:

Wohin sollten wir dich denn bringen?

Geist:

Ich weiß es nicht.

Schiebeler:

Wir haben dich nicht rausgebracht. Aber andere haben dich schon weggeführt. Hast du

jemanden gesehen oder gespürt? Hast du geschlafen und bist hier einfach aufgewacht?

Geist:

Ich muß erst einmal nachdenken. - Wo soll ich jetzt sein?

Schiebeler:

In Süddeutschland, in der Nähe vom Bodensee.

Geist:

Nein, das meine ich nicht.

Frau B.:

Du bist irgendwo zwischen Himmel und Erde. Die Erde solltest du ja verlassen haben, da

du gestorben bist. Die hast du aber nicht verlassen. Deswegen ist es dunkel um dich.

Geist:

Und wo bin ich jetzt, im Augenblick?

Schiebeler:

Bei einem Kreis von Menschen, die sich mit solchen Verstorbenen wie du befassen, um

ihnen weiterzuhelfen und zu der Erkenntnis zu verhelfen, daß sie nicht mehr auf der Erde

als Menschen leben und daß sie nicht mehr krank im Krankenhaus sind.

Geist:

Und wieso hört sich meine Stimme ganz anders an?

Schiebeler:

Weil du durch den Mund einer Frau sprichst.

Geist:

Wie kann ich das?

Schiebeler:

Du gibst ihr deine Gedanken ein, die übersetzt sie mit ihrer Stimme und die hören wir.

Geist:

Die kann ich hören. Ich höre auch eure Stimmen.

Schiebeler:

Mit ihren Ohren hörst du sie.

Geist:

Das weiß ich nicht. Ich weiß überhaupt nicht, wie das geht.

Schiebeler:

Du bist in ihre Gedankenwelt eingetreten. Du benutzt ihr Gehirn. Du gibst ihr deine

Gedanken ein, und die spricht sie dann aus. Und das, was sie hört, das überträgt sie in

deine Sinnesorgane, die du jetzt als Verstorbener hast.

Geist:

Wenn ich mir das so recht überlege... (stockt)

Schiebeler:

Hast du zu Lebzeiten an ein Fortleben nach dem Tode geglaubt? Hast du dir mal

Gedanken darüber gemacht, was nach dem Tode geschehen könnte?

Geist:

Nein. Ich wußte ja nicht, daß ich so plötzlich sterbe.

Frau B.:

Deswegen ist es so schwierig für dich, das zu begreifen. Es gibt doch die Welt, auf der

wir leben, also die Erde, auf der die Menschen leben, und dann gibt es die jenseitige

Welt, in der die Verstorbenen leben. Das ist schwierig für dich, das sofort zu begreifen.

Und in der jenseitigen Welt gibt es Helfer, die suchen, wo jemand ist, der so im Dunkeln

lebt, wie du bisher gelebt hast. Denen wollen sie dann helfen, indem sie Menschen zufüh-

- 184 -

ren, die ihnen sagen, daß sie gestorben sind und durch das Gebet ihren weiteren Weg

finden werden. Wird es jetzt heller um dich?

Geist:

Ich weiß nicht. Was schreibt ihr denn für eine Jahreszahl?

Schiebeler:

1995

Geist:

Was? - Nein, das kann nicht sein!

Schiebeler: Was für eine Jahreszahl kennst du? An was erinnerst du dich? - (seufzt) - Warum sagst

du, "das kann nicht sein", 1995? Dann mußt du doch eine andere Jahreszahl wissen.

Geist:

Ich weiß nicht.

Der Geist wird nach seiner Kenntnis über Automobile befragt, und sagt, daß er eines besessen habe.

Über die Frage nach Kenntnis über das Fernsehen schweigt er sich aus.

Geist:

Das sind nicht meine Hände.

Schiebeler:

Das sind die Hände der Frau, durch deren Mund du sprichst.

Geist:

Mein Gott, wie kann das funktionieren?

Schiebeler:

Das ist für dich sehr seltsam, aber es geht. Faß mal über die Hand und fühle die Ringe,

die sie trägt.

Geist:

Ich habe das schon gespürt. Ich muß … hm … ich muß ganz einfach gestürzt sein. Ich

war … hm …

Frau F.:

Heißt du mit Vornamen Klaus?

Klaus:

Ja. Ja, ja. - Woher willst du das wissen?

Schiebeler:

Sie spürt das. Sie spürt deine Gedanken.

Klaus:

Weißt du auch, was mit mir geschehen ist?

Frau F.:

Ja, du bist gestürzt. Es war glatt und du hast dich am Kopf verletzt.

Schiebeler:

Stimmt das?

Klaus:

Ich wollte eigentlich gar nicht rausgehen. Es… ich wollte… hm - dann wollte ich doch

rausgehen, d. h. sie wollten nicht, daß ich rausgehe, meine Kinder.

Schiebeler:

Warst du schon alt? - 70?

Klaus:

Alt. Was ist schon alt. Ich habe mich noch ganz fit gefühlt.

Schiebeler:

Wie alt warst du denn? 70, 80?

Klaus:

Das ist jetzt nicht so wichtig. Ich bin doch nur hinausgegangen, weil ich noch Holz holen

wollte. Und sie sagten, ich sollte drinbleiben, es wäre heute sehr glatt draußen. Aber die

wollten mich sowieso immer geradewegs einsperren, als ob ich nichts mehr machen

könnte.

Frau B.:

Das könnte ja auch Fürsorge gewesen sein.

Klaus:

Ich habe mich aber noch gut bewegen können. Ich konnte schon noch einiges tun. Und

ich wollte nur Holz holen.

Frau F.:

Du bist aber mit dem Stock gegangen.

Klaus:

Ja, ja. Der Stock, der ist nicht so wichtig.

Schiebeler:

Daran magst du wohl nicht mehr denken? Du warst wohl doch schon alt.

Frau F.:

Du warst 74 Jahre alt.

Klaus:

Dann kannst du ja gleich alles erzählen.

Frau F.:

Nein, ich will doch nur mit dir sprechen und dir helfen. Ich frage dich, ob es sein könnte,

daß du 74 Jahre alt gewesen bist?

Klaus:

Ja, ja, ich bin 74 Jahre alt. Ich werde bald 75. So ist es. Und immer sagten sie "Papa, laß

dies sein, und Papa, laß das sein." Nichts wollten sie mich mehr machen lassen.

Frau B.:

Im Prinzip hatten sie ja recht. Dir ist ja etwas passiert.

Klaus:

Ich bin hinausgegangen, in den Hof und habe den Stock nur für einen Moment auf die

Seite gestellt. Ich konnte das schon mit dem Korb so unter dem Arm. Ich habe ja nicht

viel Holz hineingetan.

- 185 -

Frau F.:

Aber der Stock ist dann runtergefallen. Der ist dann umgefallen.

Klaus:

Der Stock ist weggekippt. Ich hatte aber schon den Korb in der Hand. Und dann habe ich

nach dem Stock gegriffen, der war aber umgefallen, und bin ein paar Schritte so gegan-

gen. Und dann bin ich ausgerutscht. Das kann ja jedem mal passieren.

Schiebeler:

Das stimmt, aber bei einem alten Menschen kann das schlimme Folgen haben.

Klaus:

Ich muß irgendwo hinten aufgeschlagen sein. Ich weiß es nicht mehr. Auf einmal war

alles dunkel. Einen Moment habe ich noch einen furchtbaren Schmerz in meinem Kopf

gespürt, und dann war es dunkel. Und dann bin ich auf einmal in der Intensivstation

aufgewacht. Da standen sie, und ich habe gefragt: "Warum habt ihr mich denn hierher

gebracht? Ich will hier nicht liegenbleiben. Ihr müßt mich wieder wegbringen", habe ich

ihnen gesagt. Aber die standen nur um mich herum. Es war so sonderbar. Die haben gar

nicht auf mich gehört. Die haben nie auf mich gehört.

Schiebeler:

Vielleicht warst du da bereits gestorben, wenn sie nicht antworteten.

Klaus:

Vielleicht konnte ich auch nicht richtig reden, weil ich so viele Schläuche an mir hatte.

Vielleicht haben sie mich deswegen nicht richtig verstanden. Ich wollte einfach wissen,

was mit mir passiert war und daß sie mich da wieder rausbringen sollten. Und jetzt, was

ist jetzt? Jetzt haben sie mich wohl ganz woanders hingebracht.

Schiebeler:

Nun wurdest du in der Zwischenzeit beerdigt.

Klaus:

Die wollten mich ganz einfach loswerden. Die haben mich bestimmt in ein Pflegeheim

gebracht.

Schiebeler:

Aber Klaus, du bist doch nicht in ein Pflegeheim gekommen. Du bist gestorben. Du bist

beerdigt.

Klaus:

Das ist mir jetzt schon klar. Die haben mich bestimmt in ein Pflegeheim gebracht.

Frau B.:

In einem Pflegeheim wäre es hell. Aber bei dir ist es dunkel.

Klaus:

Die haben mich einfach in ein dunkles Zimmer gebracht.

Frau B.:

Das gibt es nicht.

Schiebeler:

Wenn du aber im Pflegeheim bist, wieso steckst du dann in dem Körper einer Frau?

Wieso hast du die Hände einer Frau?

Klaus:

Ach, das ist alles Humbug. Das stimmt doch alles überhaupt nicht.

Schiebeler:

Dann faß doch deine Hände an. Faß sie mal an! Die Ringe. Trägst du solche Ringe? Du

hast doch selbst gesagt, die Stimme sei nicht deine Stimme. Und jetzt willst du auf einmal

in einem Pflegeheim liegen? Mit eigenem Körper, mit eigener Stimme? Es ist doch

irgend etwas mit dir vorgegangen, was du nicht verstehst.

Frau B.:

Deine Verwandten haben dich sowieso nicht ins Krankenhaus gebracht. Das macht

immer der Arzt mit dem Krankenwagen.

Schiebeler:

Was sollten sie denn mit dir machen, wenn du da ohnmächtig liegst, hingefallen und auf

den Kopf geschlagen? Die konnten dich doch nur ins Krankenhaus bringen lassen.

Frau B.:

Und Ärzte bemühen sich doch immer, das Leben zu erhalten. Aber bei dir ging es wahr-

scheinlich nicht mehr.

Klaus:

Ich weiß nicht -, ich weiß nicht.

Schiebeler:

Du bist gestorben. Das mußt du jetzt erkennen. Und deswegen bist du hier, daß du das

erkennst, damit du wieder aufwachst und deine Augen öffnest, aber nicht mehr auf der

Erde, sondern in der jenseitigen Welt. Da mußt du Gott im Gebet um Helfer bitten, daß sie

dich weiterführen und dich von der Erde wegnehmen.

Klaus:

Aber warum bin ich jetzt erst einmal hier, wenn das alles stimmt?

Schiebeler:

Damit du erkennst und erfährst, daß du nicht mehr auf der Intensivstation liegst, daß du

gestorben bist, daß du begraben bist.

Frau B.:

Das muß doch schon eine ganze Weile her sein. Einen Eindruck habe ich bei dir gewon-

nen: vielleicht hast du in deinem Leben wenig gebeten, sondern immer nur befohlen. Und

nun müßtest du bitten und beten.

- 186 -

Schiebeler:

Ist das so?

Frau F.:

Du hattest doch eine Tochter, die hatte dich so lieb.

Klaus:

Ja.

Frau F.:

Aber du warst barsch zu ihr. Du hast sie nicht verstanden.

Klaus:

Die hatte auch keine Zeit für mich.

Schiebeler:

Aber wenn sie dich lieb hatte, muß sie dir doch auch Zeit geopfert haben.

Klaus:

Ja, sie war ja auch verheiratet.

Frau F:

Sie hatte ihre Familie und hat sich trotzdem sehr liebevoll um dich gekümmert.

Klaus:

Ich habe bei ihr gewohnt.

Schiebeler:

Na, siehst du. Hattest du mehr erwartet?

Klaus:

Ich wollte eigentlich für mich wohnen. Aber sie hat mich zu sich geholt.

Schiebeler:

Weil du wohl verwitwet warst. Und nicht mehr so ganz jung. Da nimmt man dann doch

seinen Vater auch auf.

Klaus:

Meine Frau ist schon vor längerer Zeit gestorben. Meine Tochter hat immer behauptet,

ich käme allein nicht mehr zurecht.

Schiebeler:

Vielleicht stimmte das ja auch. Schwierig wird es für den alten, alleinstehenden Mensch-

en dann, wenn er krank wird oder fällt oder einen Unfall hat. Was macht so einer dann,

wenn er ganz allein lebt?

Klaus:

Wo ist denn wohl meine Tochter jetzt?

Schiebeler:

Dazu müßten wir wissen, wo du auf Erden gewohnt hast. Wo hast du gelebt? Weißt du

das noch?

(keine Antwort)

Frau F.:

Das war im Allgäu.

Schiebeler:

Also gar nicht weit von hier.

Frau F.:

Du hast dort immer einen Kachelofen eingeheizt.

Klaus:

Ein Hof. - Kein großer Hof.

Frau B.:

Und du warst der Bauer?

Klaus:

Nein, ich nicht. Mein Schwiegersohn.

Schiebeler:

War der Hof nicht von dir geerbt?

Klaus:

Nein.

Schiebeler:

Du hast vorher auch nie einen eigenen Hof gehabt?

Klaus:

Nein.

Schiebeler:

Was warst du denn von Beruf?

Klaus:

Tischler. Ach, was soll ich denn jetzt machen? Ich bin ganz ratlos.

Schiebeler:

Wir beten zusammen mit dir und für dich. Und du betest mit. Und wir bitten für dich um

Helfer in der jenseitigen Welt, die dich mitnehmen und begleiten und führen, so daß du

wieder die Augen öffnen und sehen kannst. Jetzt versuche, dich mit uns in das Gebet ein-

zuschließen und dann auch selbst nachher Gott um Hilfe zu bitten. Möchtest du das?

Frau F.:

Du hast ja auch einen Schutzengel. Du kannst deinen Schutzengel bitten, daß er dich zum

Licht führt. Dann wird es licht und hell in dir und um dich herum. Willst du das?

Klaus:

Das klingt auf alle Fälle ganz gut. Ich muß nur die ganze Zeit noch nachdenken. Ich

denke noch über eine Sache nach. Wie kann ich hier sprechen und bin gar nicht mehr?

Das habe ich immer noch nicht verstanden.

Schiebeler:

Du bist schon noch. Du hast nur nicht mehr deinen irdischen Körper. Den hast du

abgelegt. Du bist noch du selbst, aber den irdischen Körper hast du auf der Erde zurück-

gelassen. Du hast jetzt einen jenseitigen Körper oder Leib. Und in dem bist du an diese

Frau hier auf der Erde herangetreten, herangebracht worden und kannst sie durch deine

Gedanken beeinflussen. Aber darüber denke jetzt mal nicht weiter nach.

- 187 -

Klaus:

Ich muß aber darüber nachdenken, denn ich werde ja wohl nicht ewig in dieser Frau sein.

Wenn ich wieder heraußen bin aus dieser Frau, was ist dann mit mir?

Schiebeler:

Dann kannst du weiterhin denken, und dann mußt du sehen… (unterbricht mich).

Klaus:

Und wenn ich doch keinen Körper mehr habe?!

Schiebeler:

Du hast noch einen Körper, nur nicht mehr den irdischen. Du hast einen neuen, einen

anderen, einen feinstofflichen Körper, so nennen wir das. Den kannst du dann auch befüh-

len und anfassen. Du bist nicht Nichts, nicht bloß Luft. Du mußt nur erst einmal Klarheit

bekommen, daß sich für dich eine Änderung abgespielt hat, damit du Helfer findest, die

dich weiterführen und du deinen Schutzgeist siehst und dich ihm anschließt. Wie das jetzt

alles abläuft, das laß mal auf sich beruhen. Das wirst du später erkennen. Jetzt schließ die

Hände und bete mit uns zusammen. Machst du das?

Klaus:

Ja, schon, aber das geht mir alles zu schnell. Ich muß noch an alles denken, was da so war

und daß ich so plötzlich weg bin. Und meinen Sohn, den habe ich auch schon so lange

nicht mehr gesehen.

Frau B.:

Es ist viel zu bedenken. Wenn du jetzt um Hilfe bittest, dann kann dir später dein Schutz-

geist alles erklären.

Klaus:

Mein Sohn ist bei der Bundeswehr gewesen. Oder ist er noch? Ich weiß es nicht. Er hat da

den Pilotenschein gemacht.

Schiebeler:

Auf welchem Flugplatz war er denn? Weißt du das?

(keine Antwort)

Schiebeler:

Nun falte bitte deine Hände. Kannst du das? Versuche es mal.

Klaus:

Ja aber… aber… meine Beerdigung… wieso weiß ich nichts von meiner Beerdigung?

Schiebeler:

Während dieser Zeit hast du eben geschlafen. Das hast du nicht bemerkt. Du hast über-

haupt jetzt erst gemerkt, daß du gestorben bist. Vorher hast du das ja gar nicht gewußt.

(Klaus stöhnt und schweigt)

Frau F.:

Du wolltest doch einen Eichensarg, das hast du gesagt. Als Tischler wolltest du einen

Eichensarg.

Klaus:

Ja, das ist es ja, was ich mir gerade gedacht habe. Ob die das wohl alles so gemacht

haben?

Schiebeler:

Das können wir jetzt nicht feststellen. Das ist auch unwesentlich. Ob man nun im

Fichtensarg oder Eichensarg liegt, ist letztenendes bedeutungslos. Das spielt für dein

Leben jetzt keine Rolle mehr.

Klaus:

Wenn ich tot bin und meine Frau ja auch, müßte ich sie doch eigentlich treffen.

Schiebeler:

Das ist möglich. Es ist vielleicht möglich, wenn du später darum bittest. Wart ihr glück-

lich verheiratet? Oder habt ihr Streit gehabt?

Klaus:

In welcher Ehe gibt es keinen Streit?

Schiebeler:

Na gut, meinst du denn, daß sie dich noch sehen möchte, oder nicht?

Klaus:

Das denke ich schon.

Schiebeler:

Dann kannst du ja später darum bitten, daß du sie vielleicht treffen und sehen kannst.

Klaus:

Ich weiß nicht, ich weiß nicht. Ich habe immer das Gefühl, sie ist sowieso bei mir.

Schiebeler:

Vielleicht siehst du sie heute abend noch.

Klaus:

Heute abend? - Ist bei euch Abend?

Schiebeler:

Ja. Und du mußt Helfer finden und deinen Schutzgeist, damit die dir sagen, was mit dir

los ist, wie es weitergeht... (unterbricht mich).

Klaus:

Ja, wenn ich jetzt so mit euch reden kann, kann ich dann auch mit anderen Menschen

reden? Ihr seid ja auch noch nicht verstorben, wie ihr sagt.

Schiebeler:

Mit anderen Menschen wohl nicht, aber mit deinen jenseitigen Begleitern kannst du dann

reden.

Klaus:

Wieso kann ich denn mit euch reden?

- 188 -

Schiebeler:

Weil wir hier eine entspechend veranlagte Frau haben, ein sogenanntes Medium, einen

Mittler, der deine Gedanken an uns übermittelt. Sie hat eine besondere Veranlagung.

Frau F.:

Wenn ich zu dir spreche, wie fühlst du es dann? Ist das angenehm?

Klaus:

Ja.

Frau F.:

Ich meine es ja auch gut. Ich helfe dir. Ich bete für dich, und ich schicke dir Licht und

Liebe.

Klaus:

Du konntest sowieso meine Gedanken lesen.

Schiebeler:

Das ist auch eine besondere Gabe, eine besondere Veranlagung. Das kann nicht jeder.

Klaus:

Ihr seid wohl ein besonderer Kreis?

Schiebeler:

Ja, richtig.

Klaus:

Gibt es davon mehrere?

Schiebeler:

Schon, aber nicht an jeder Straßenecke.

Klaus:

Zu meinen Lebzeiten habe ich davon nichts gehört. - Also, was muß ich jetzt tun?

Schiebeler:

Du hast die Hände schon gefaltet. Und nun versuche, dich mit deinen Gedanken in das

Gebet mit einzuschließen. Und nachher, am Schluß, kannst du auch noch einige Worte

selbst sagen. - (Gebet) "Herr, Gott, himmlischer Vater, Dich rufen wir an und bitten Dich

um Hilfe für die Seele, die hier zu uns gebracht wurde. Wir bitten Dich, öffne ihr die Au-

gen, schenke ihr Klarheit und führe ihr Helfer zu. Wir bitten Dich Herrgott, laß diese

Seele ihren Schutzgeist erkennen und sich ihm anvertrauen. Wir bitten Dich, führe die

Seele neuen Aufgaben entgegen, damit sie nicht mehr in der Dunkelheit leben muß, damit

sie weiß, zu was sie da ist, daß das Leben in der jenseitigen Welt weitergeht. Wir bitten

Dich, o Herr, um deinen Beistand und deine Hilfe und um Kraft für den Schutzgeist dieser

Seele, damit er seine Aufgabe wahrnehmen kann, nämlich diese Seele in der jenseitigen

Welt in neue Bereiche einzuführen. Wir bitten dich, o Herr, um Hilfe, um deine Gnade

und deine Barmherzigkeit. Wir bitten dich, nimm diese Seele in dein Reich auf und be-

wahre sie vor allen Angriffen der Bösen, laß sie die Wahrheit vom Betruge unterscheiden

können. - Amen."

Klaus:

Wißt ihr, was seltsam ist?

Schiebeler:

Nein, das wissen wir nicht.

Klaus:

Wißt ihr das nicht?

Schiebeler:

Wir können das nicht sehen.

Klaus:

Ich höre im Hintergrund, hier im Hintergrund, Musik und eine Stimme, die betet. Und

diese Stimme klingt wie die Stimme meiner Frau. Kann das sein, daß die mich abholt?

Schiebeler:

Das kann sein.

Klaus:

Kann das wirklich sein? - Kann ich da mal schauen?

Schiebeler:

Das ist eine Gnade für dich, daß deine Frau dich abholen kann.

Frau F.:

Hieß deine Frau Annemarie?

Klaus:

Ja, sie hieß Annemarie.

Frau F.:

Sie ist da. Sie holt dich ab. Sage: "Annemarie, begleite mich."

(Klaus stößt Laute des Erschreckens aus.)

Schiebeler:

Was ist? - Hat dich jemand erschreckt?

Klaus:

Nein, nein, nein. … Sie ist wirklich da! Sie sagt, ich müsse jetzt mit ihr mitgehen. Ich soll

mich von euch verabschieden und mich bei euch bedanken.

Schiebeler:

Frage sie, ob sie Gott dient und ob Jesus Christus ihr Herr ist.

Klaus:

Meine Frau hat immer Jesus Christus als ihren Herrn angesehen.

Schiebeler:

Wir müssen nur sehen, ob es auch wirklich deine Frau ist.

Klaus:

Ihr könnt sie doch gar nicht sehen.

Schiebeler:

Nein, wir müssen für dich sorgen, daß es auch wirklich deine richtige, frühere Frau ist.

- 189 -

Klaus:

Das spüre ich doch. Ich weiß nur nicht so recht, wie ich hier jetzt wieder herauskommen

soll. Ich weiß nicht, wie ich hineingekommen bin und wie ich wieder herauskomme.

Schiebeler: Das geht von ganz allein. Da wird man die helfen. Magst du Gott danken dafür, daß du

hierher gekommen bist? Magst du ein Dankgebet sprechen? Und daß deine Frau hier ist

und dich in Empfang nimmt."

Klaus:

(längere Pause) In Gottes Namen. Ihr scheint mir schon besonders aufsässig zu sein.

Schiebeler: Aufsässig bist du eher.

Klaus:

Ich danke Gott, daß ich meine Frau wiedergefunden habe.

Schiebeler: Und so wünschen wir dir alles Gute für deinen weiteren Lebensweg. Gott behüte dich und

deine Frau.

Klaus:

Ich habe noch eine Frage. Macht ihr so etwas öfters?

Schiebeler: Ja, alle 14 Tage. Du bist nicht der Erste, der hierher kommt.

Frau B.:

Magst du uns mal berichten, wie es dir ergangen ist?

Klaus:

Ich weiß nicht, ob ich das mag. Wie lange macht ihr das schon?

Schiebeler: Über 20 Jahre.

Klaus:

Ja, ja, so lange bin ich auch wohl schon tot. Und jetzt, ja jetzt? Jetzt kehre ich zu einem

neuen Leben zurück. Ich danke euch.

Schiebeler: Laß es dir gut gehen. Gott behüte dich.

Frau F.:

Gott segne dich. Ich schicke dir Licht und Liebe. Gottes Liebe möge dich umhüllen und

dich führen zum Lichte des Herrn Jesus Christus.

Schiebeler: Gott zum Gruß!

(21.46 Uhr)

Stanislaus in Frau A.

Stanislaus: Hier spricht Stanislaus. Vielleicht wundert es euch, daß wir heute jemanden gebracht

haben, der noch nicht so sehr lange gestorben ist. Aber wie es manchmal auch bei uns

zugeht, es ist wirklich so, daß seine Frau, die Frau des Verstorbenen, uns gefunden hat

und um Hilfe gebeten hat. Und sie hat so inständig gebeten, ihm zu helfen, daß wir wirk-

lich dank ihrer Kraft und dank eurer Kraft das heute bewerkstelligen konnten. Er hat eine

sehr starke Frau, und gemeinsam mit ihr werden sie nun anderen Verstorbenen helfen

können, die sich ebenso im Dunkeln befinden und nicht wissen, was mit ihnen geschehen

ist. So gewinnen wir immer wieder neue Helfer dazu. Wir danken euch sehr! Es ging sehr

gut heute, da ihr noch Verstärkung hattet. Ich danke euch vielmals. Wir werden heute

abend noch bei euch sein. Wir danken für eure Geduld und freuen uns auf eurer nächstes

Beisammensein. Gott segne und behüte euch. - Gott zum Gruß!

(21.53 Uhr)

Frau F. empfing während der vorangegangenen Durchgabe visionäre Eindrücke. Unter anderem hörte

sie im Hintergrund Musik, ganz weiche Sphärenmusik, die sie sehr beglückte und froh machte. Weiter

sagte sie:

Frau F.:

Dann ist es mir plötzlich kalt geworden, und ich habe Schmerzen am Hinterkopf gespürt,

wie wenn ich gefallen wäre oder einen Schlag bekommen hätte. Ich hatte wahnsinnige

Schmerzen. Es wurde mir so kalt, daß ich fast gefröstelt habe, obwohl ich warm ange-

zogen bin.

Frau K.:

Während der Kettenbildung im Kreis hatten sie eiskalte Hände.

Frau F.:

Ich merkte, daß es der Klaus ist, der sich bei mir schon einmal gemeldet hat.

(Das war etwa zwei Tage vor dem 25. 01. 1995. An diesem Tag hat Frau F. mich von diesem Ereignis

telefonisch unterrichtet, nur haben wir den Namen Klaus damals auf einen Herrn W. bezogen).

Ich hörte ihn damals in mir sprechen. Ich weiß jetzt, daß dieser Klaus, der sich damals

mit seinem Namen bei mir gemeldet hat, an diesem Tag geboren ist, vor 80 oder mehr

Jahren, das weiß ich ganz genau. Dann ist es vor mir wie in Bildern abgelaufen. Ich habe

das alles gesehen, auch die ländliche Gegend im Allgäu und den grünen Kachelofen, den

er immer geheizt hat. Es war glatt draußen, spiegelglatt. Ich habe den Stock gesehen und

- 190 -

könnte ihn genau beschreiben. Ich habe ihn sogar fallen gehört! Dabei hatte ich das

Gefühl der Nähe. Die Musik hatte sich dabei dann mehr in den Hintergrund verlagert.

Schiebeler: Haben Sie seine Ehefrau auch gesehen?

Frau F.:

Ja. Sie hatte eine Trägerschürze an und streng nach hinten gebundene, graue Haare. Sie

war nicht sehr groß, und ich habe sie nur für einen kurzen Augenblick gesehen. Ich hörte

dann wieder die Musik, die sich mit Beten abwechselte. Ich konnte aber keine Worte ver-

stehen. Die Schmerzen am Kopf habe ich jetzt noch. Es tut mir noch sehr weh. Im übri-

gen habe ich gemerkt, daß ich hier willkommen bin und möchte mich für die Einladung

bedanken, denn ich habe derartiges wie heute bislang noch nicht erlebt. Es ist mir eine

große Freude gewesen.

Frau A.:

Für mich war es so wichtig, weil ich immer solche Angst habe, daß ich hier etwas

erzähle, was gar nicht stimmt. Deshalb war mir das heute eine so große Hilfe, daß ich so

etwas öfter erleben möchte. Ich glaube, mit der Zeit gäbe mir das mehr Sicherheit.

Frau F.:

Woher sollte ich das heute alles wissen? Ich glaube, es wurde uns heute allen bestätigt,

daß das hier die Wirklichkeit ist.

Eine Sterbende im Krankenhaus

Zusammenkunft vom 17. November 1995 im Hause B.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar S. und Prof. Schiebeler.

Beginn um 20.25 Uhr mit Musik, Schriftlesung und Gebeten.

Um 21.05 Uhr meldet sich durch den Mund von Herrn B. der Kontrollgeist Nepomuk.

Nepomuk: Gott zum Gruß! Ich freue mich, wieder einmal zu euch sprechen zu dürfen. Es ist sehr

lange her, daß ich mich mit euch unterhalten habe. Also liegt es nur an euch, weiterhin

mit uns Geduld zu haben und zusammenzuarbeiten und uns zu glauben, daß eure Arbeit

wirklich von Nutzen ist, auch wenn ihr hier nur zusammensitzt und betet. Betet für die,

welche es brauchen und für euch selbst und besinnt euch. Wir können das immer wieder

nur betonen, denn es ist eine sehr wichtige Sache, daß euch das bewußt ist. Es geht in

diesem Augenblick immer eine Kraft nach außen, dorthin, wohin ihr sie schickt und

worum ihr bittet. Das allein zu wissen, ist schon sehr viel. Ich glaube, daß ihr auch in die-

ser Richtung schon einige Bestätigungen bekommen habt. Deswegen war es auch immer

wieder der Grund, daß wir euch aufgefordert haben, hier in diesem Kreise für diejenigen

zu bitten und zu beten, die euch am Herzen liegen, die Hilfe brauchen, ob es nun eine

Familie ist in eurer Umgebung oder wo auch immer. Möget ihr niemals die Kraft dieses

gemeinsamen Gebetes unterschätzen. Es gelten auch weiterhin meine Worte, die ich das

letzte Mal an euch gerichtet habe, daß ihr weiterhin darum betet, die Einflüsse der Nie-

deren, die ja sehr stark sind, von euch fernzuhalten, daß ihr helft und als Werkzeug dient,

gerade dorthin euer Gebet zu schicken, wo ihr solche Einflüsse erkennen könnt. Jeder von

euch weiß da mehr als genug Beispiele. Ihr könnt nicht mehr und nichts Besseres tun, als

dafür zu beten, daß Hilfe kommt. Gerade eben auch dort, wo ihr diese Einflüsse dieser

niederen Geistwesen in eurer Welt erkennt, wo vieles geschieht, was euch ratlos und oft

auch wütend macht. Wie schon oft gesagt, haben wir hier sehr viele Geistwesen, die auf

euch warten, die dann auch jedesmal hier mit dabei sind. Auch heute sind einige hier, die

ebenfalls Nutzen daraus ziehen, daß sie hier sind, obwohl sie nicht haben sprechen kön-

nen. Sie spüren die Atmosphäre hier und bekommen auch den Frieden vermittelt, der hier

herrscht. Denn erst, wenn Ruhe und Frieden über einen Geist kommt, auch über euren

Geist, erst wenn ihr hier zur Ruhe kommt und innerlich Frieden verspürt, könnt ihr klar

denken, um es mit euren Worten auszudrücken. So ist es auch mit den anderen Geist-

wesen. Sie brauchen erst einmal Ruhe und Frieden und Harmonie, damit sie Klarheit

- 191 -

bekommen. Bei vielen ist es so, daß sie noch in chaotischen Zuständen herumirren oder

ganz im Nebel sind, wie ihr es schon des öfteren gehört habt.

Ich möchte noch ergänzend sagen, daß wir gerade durch unsere Toleranz und unser

behutsames Auftreten vielen Geistwesen beweisen, daß es auch anders geht. Dadurch

haben sie von hier schon etwas mitgenommen, auch wenn wir nicht durch die Medien

gespochen haben. Sie sind ja andere Dinge gewohnt. Sie werden oft gezwungen. Sie

werden ihrer Gedanken beraubt. Wir aber machen so etwas nicht und treten hier auch

nicht einfach in die Medien ein. Sicher könnten wir es, aber das ist keine Partnerschaft.

Und aus diesem Verhalten haben sie schon sehr viel mitgenommen. Es gibt natürlich sehr

viele zweifelnde Geistwesen, doch es wird der Zeitpunkt wieder kommen, wo die einen

oder anderen wieder eintreten können.

Wir wurden auch schon verhöhnt, denn es sind ja nicht nur solche Geistwesen da, die mit

uns von vornherein einverstanden sind, sondem sie zweifeln an vielen Dingen. Sie sagen

dann: "Ihr habt ja überhaupt keinen Kontakt mit Menschen. Ihr könnt so etwas gar nicht.

Ihr habt uns wahrscheinlich etwas vorgemacht. Wir können euch auch nicht vertrauen."

Wir konnten ihnen aber, dadurch daß wir hier in eurem Kreis mindestens immer erschie-

nen sind, wenigstens zeigen, daß wir euch kannten und bei euch anwesend waren und mit

Geduld auch ab und zu hier sprechen können. Es hat dann einige gegeben, die das einge-

sehen haben und dadurch überzeugt wurden.

Eins muß noch ganz deutlich ausgesprochen werden. Es sind nicht die Streicheleinheiten

für die Medien, aber es muß gesagt werden. Ihr glaubt gar nicht wie es zum Teil belas-

tend für die Medien ist, wenn hier nichts geschieht. Da sind sie schon in einem gewissen

Druck, warten auf das nächste Treffen und erhoffen sich etwas, und dann kommt wieder

nichts. Da ist dann ein innerer Druck vorhanden. Das kann eigentlich nur der mitfühlen,

der uns schon einmal empfangen hat. Dann kommen die Zweifel, und dann geht es gar

nicht mehr. Da ihr bereit seid, wird ein Geistwesen hier eintreten. Darüber habe ich

gerade mit dem Medium Rücksprache gehalten. Wir werden jetzt versuchen, Geistwesen

eintreten zu lassen. Wir werden es so machen, daß beide Geistwesen gleichzeitig

erscheinen. Vielleicht ergibt sich dadurch sogar ein Rundgespräch. Das ist für den An-

fang für beide Medien sogar besser. Es ist dann eine gewisse Diskussion. Ich versuche

jetzt, das Wesen hier eintreten zu lassen.

(21.32 Uhr) In Frau A. stöhnt ein Geistwesen laut und heftig.

Schiebeler: Wir begrüßen dich. Gott zum Gruß! Kannst du uns schon hören? (Das Geistwesen stöhnt

weiter, pustet und hustet, spricht aber nicht.)

Frau S.:

Was jammerst du denn so?

Geist in A: Ach, ach, oje.

Schiebeler: Was ist denn so schlimm? Du stöhnst ja, als ob du auf der Folterbank lägest. (Das Wesen

stöhnt und jammert weiter) Versuche doch einmal zu sprechen.

Frau S.:

Was ist denn los?

Geist in A: Was ist los?

Schiebeler: Das ist das erste Wort.

Geist in A: Oweh, oje, oje.

Frau S.:

Tut dir jemand was?

Geist in A: Oje, mir ist so schlecht.

Schiebeler: Warum ist dir so schlecht? (Keine Antwort, nur Stöhnen)

Frau S.:

Erst jetzt oder schon lange?

Geist in A: Wer spricht hier?

Schiebeler: Wir sind Menschen auf der Erde, die noch nicht verstorben sind, und die sprechen mit dir.

Zu denen bist du gebracht worden, und mit denen sollst du dich unterhalten.

Frau S.:

Unterhalten, nicht jammern! (Der Geist stöhnt weiter) Warum ist dir denn so schlecht?

Geist in A: Das ist doch klar!

- 192 -

Schiebeler:

Das ist für uns gar nicht klar. (Der Geist gähnt und stöhnt)

Frau S.:

Und müde auch noch. (Der Geist gähnt weiter und jammert)

Geist in A:

Ich bin ganz, ganz, ganz, ganz allein…

Frau S.:

Aber deswegen ist einem doch nicht schlecht.

Schiebeler:

Jetzt bist du aber nicht mehr allein. Wir sind ja hier.

Geist in A:

Ich bin ganz allein. Immerzu allein…

Frau S.:

Aber jetzt nicht.

Schiebeler:

Es haben dich doch auch welche gefunden und hierher gebracht.

Geist in A:

Mir ist so schlecht.

Frau S.:

Das glaube ich schon. Wenn jemand so jammert, will auch niemand etwas mit einem zu

tun haben. (Der Geist stöhnt weiter)

Schiebeler:

Jetzt erzähle mal, warum es dir so schlecht geht. Warum bist du denn allein?

Geist in A:

Niemand, niemand kommt zu mir.

Schiebeler:

Erzähle mal, wer du bist. Hast du einen Namen? Bist du ein Mann oder eine Frau?

Geist in A:

Warum soll ich? Das wissen doch alle.

Schiebeler:

Wir wissen das nicht. Du bist für uns völlig fremd und unsichtbar.

Geist in A:

Ach ja, so ist es also - deswegen. Wo bin ich denn jetzt wieder hingeraten?

Schiebeler:

Du bist zu Menschen auf der Erde gekommen und sprichtst... (unterbricht mich)

Geist in A:

Natürlich bin ich auf der Erde.

Schiebeler:

So natürlich ist das nicht. Da solltest du eigentlich nicht mehr sein. (Der Geist gähnt)

Geist in A:

Da kann ich nicht schlafen, nicht schlafen. Und ich möchte so gerne schlafen.

Schiebeler:

Weißt du denn wenigstens, daß du gestorben bist? Weißt du das?

Geist in B.:

Ja, ja.

Geist in A:

(Geist in A schüttelt den Kopf) Ich weiß das schon.

Schiebeler:

Du weißt das. Weißt du denn, wer das dort ist? Ist das eine Sie oder ein Er da drüben?

Geist in B.:

Ich bin Margitta. - Margitta heiße ich.

Frau S.:

Und die andere da drüben?

Geist in A:

Mit wem redet ihr denn?

Schiebeler:

Mit einer Gefährtin von dir.

Margitta:

Gefährtin bin ich nun nicht. Ich bin von denen hier hergebracht worden. Ich darf hier mal

reden. (Geist in A gähnt laut)

Schiebeler:

Dann erzähle du mal, was mit dir los ist.

Margitta:

Das kann ich genau sagen, was mit mir los war. Ich war zu Lebzeiten, und davor möchte

ich warnen, eine sehr herrische Frau. Auch in den Tod meines Mannes hinein habe ich

nicht mehr mit ihm gesprochen. Und davor möchte ich warnen. Das ist ganz wichtig. Das

ist ein sehr plötzlicher Tod gewesen. Wir haben uns zerstritten gehabt. Es war so, daß wir

uns öfter mal stritten, und ich habe ihm längere Zeit nicht verziehen, und dann war er

ganz plötzlich tot. Und das ist ganz schlimm. Er war tot und ich noch am Leben. Und ich

kann nur warnen. Man muß sich aussöhnen. Ich kam dann später in diese Welt, in der ich

nun lebe. Und dann war da mein Mann und empfing mich gleich. Darüber war ich erfreut,

weil ich ja nun auch tot war. Aber es war gar nicht mein Mann. Ich bin jahrelang an der

Nase herumgeführt worden. Das ging, wenn man das so schätzen kann, bestimmt 70, 80

Jahre so.

Schiebeler:

Wie alt bist du denn geworden?

Margitta:

Ich selber bin 75 geworden, mein Mann aber nur 50. 25 Jahre habe ich mir dann die Vor-

würfe gemacht. Und dann steht er da, als ich starb. Ich bin gut eingeschlafen, das kann

ich sagen. Ich habe keine Schmerzen gehabt. Und dann stand er da, und ich habe eigent-

lich nicht geglaubt, daß unser Herrgott eine Rolle spielt. Ich war ja tot, und dann war ich

- 193 -

doch nicht tot. Das sind Dinge, die man gar nicht erfassen kann! Und dann ist man froh,

wenn man gemerkt hat, daß man noch irgendwie da ist, zwar nicht auf der Erde, aber

woanders. Und da sind schon welche. Und jahraus, jahrein war immer das gleiche. Er war

da, und ein bißchen haben wir geredet. Da waren auch noch andere. Aber mehr passierte

auch gar nicht. Das war, wenn ich so sagen darf, eine verlorene Zeit. Ich kam aber auch

gar nicht woanders hin. Wir waren alle nur immer zusammen.

Ich bin dort von einer Frau herausgeholt worden, die sagte, sie kenne einen Kreis. Sie war

schon bei euch und hat sich mit euch unterhalten. Ich weiß im Augenblick ihren Namen

aber nicht mehr. Die hat mich da herausgeholt und gefragt, ob ich ein Geistwesen sei das

glaubt, und ob ich nicht einmal versuchen möchte zu beten. Das habe ich dann getan. Von

dem Zeitpunkt an ging es mir besser, obwohl es mir vorher auch nicht schlecht ging.

Dann bin ich mit der Frau mitgegangen, zu euch. Doch warte ich schon sehr lange. Ich

konnte bislang hier nie eintreten. Eigentlich bin ich nur auf meinen Wunsch hierher

gekommen, um euch zu warnen, nur nicht im Bösen auseinander zu gehen. Es kann so

schnell etwas passieren. Daß man sich streitet kommt vor, aber es darf nicht allzulange

sein. Das ist bei mir eine ganz furchtbare Zeit gewesen, auch hier in dieser Welt, denn es

war ja gar nicht mein Mann, den ich hier getroffen habe. Ich habe es nur nicht gemerkt.

Schiebeler:

Wann hast du es denn gemerkt und wodurch?

Margitta:

Erst durch die Frau, die mich da herausgeholt hat. Die hat mir die Augen geöffnet. Sie hat

mir gesagt: "Hier wird euch doch etwas vorgemacht." Aber die meisten von uns haben ihr

nicht geglaubt. Die haben sie sogar angegriffen. Sie haben gesagt, sie sollte sich nicht an

uns heranwagen. Sie fühlten sich wohl. Mir gab sie einen Wink und hat mir zu verstehen

gegeben, ich möge doch beten, und dann könne sie mir helfen. Seitdem bin ich nicht mehr

in dieser Gegend gewesen und gehe auch nicht mehr dorthin. Ich bin dann nur noch bei

euren Freunden als eine Art Anhängsel gewesen. Ich habe aber nicht die Aufgabe, hier

ständig als Anhängsel herumzulaufen. Die Frau hat mir angeboten, daß ich ihr helfen

könne. Sie hat aber bereits viele Helfer.

Schiebeler:

Hast du denn deinen richtigen Mann inzwischen auch getroffen?

Margitta:

Noch nicht. Das ist vielleicht möglich, nachdem ich nun hier war. Doch hat man mir das

nicht versprochen.

Geist in A:

Wer spricht da? - Kannst du auch mit mir sprechen? Ich höre deine Stimme so gut.

Margitta:

Du meinst mich?

Geist in A:

Ja.

Margitta:

Ich bin Margitta.

Schiebeler:

Sie ist auch aus der jenseitigen Welt, ist verstorben und von der Erde abgeschieden, so

wie du.

Geist in A:

Kannst du mir ein bißchen helfen?

Margitta:

Das kann ich sicherlich. Ich weiß ja nicht, wie du heißt und was du für Hilfe brauchst.

Geist in A:

Mir geht es so schlecht.

Margitta:

Geht es dir immer noch schlecht? Es geht doch jetzt schon besser.

Geist in A:

Jetzt geht es mir besser, weil ich dir zugehört habe.

Margitta:

Du hattest ja auch Kraft aus der Frau dort (meint das Medium) geschöpft. Die gibt dir ja

Kraft.

Geist in A:

Was kann ich?

Margitta:

Du kannst Kraft aus der Frau schöpfen. Die gibt dir Kraft.

Geist in A:

Aus was für einer Frau?

Margitta:

Du bist in einer Frau. Du sprichst durch eine Frau.

Schiebeler:

Du bist verstorben und bist jetzt auf die Erde geführt, und in den Körper einer auf der

Erde lebenden Frau hineingebracht worden, und mit deren Stimme sprichst du jetzt.

Geist in A:

Ich bin doch nicht verstorben! Mir geht es schlecht, und niemand hat sich um mich

gekümmert. Man hat mich nur in eine Kammer geschoben. Im Krankenhaus in eine

- 194 -

kleine Kammer, da hinein hat man mich geschoben. (weinerlich und schluchzend) Und

das ist so schlimm...

Schiebeler:

Und da hast du gar nicht gemerkt, daß du gestorben bist, daß du deinen irdischen Körper

schon abgelegt hast. Den irdischen Körper hast du gar nicht mehr.

Margitta:

Du sagtest, du hörst meine Stimme gerne. Ich kann gerne weiterreden. Ich kann ja be-

weisen, daß du... (sie wird unterbrochen)

Geist in A:

Ich bin doch immer noch in der Kammer.

Margitta:

Sieh doch mal an dir herunter.

Geist in A:

(immer sehr weinerlich) Ich kann ja gar nichts sehen, weil es so finster ist.

Margitta:

Du kannst aber fühlen. Fühl doch mal die Hände und so. Das sind doch gar nicht deine

Hände. Das bist du doch überhaupt gar nicht.

Schiebeler:

Warst du ein Mann oder eine Frau?

Geist in A:

Da finde ich nichts. - Was ist los?

Schiebeler:

Warst du ein Mann oder eine Frau?

Geist in A:

Ich bin eine Frau.

Schiebeler:

Hast du Ringe oder eine Uhr gehabt?

Geist in A:

Ich bin aber doch immer noch eine Frau.

Schiebeler:

Richtig. Du bist noch eine Frau. Aber als Frau auf dieser Erde, hast du da eine Uhr

gehabt?

Geist in A:

Laß mich bitte in Frieden. Mir ist es so egal, ob ich eine Uhr gehabt habe oder nicht.

Warum hat man mich denn einfach in diese Kammer geschoben?

Frau S.:

Du willst doch sicher da heraus, oder? Mit Jammern kommst du aber nicht weiter. Sieh

doch mal: Margitta hat dir ja gesagt, schau dich doch mal an. Du bist doch gar nicht du

selber. Also kannst du doch auch nicht in der Kammer sein. Du bist doch jetzt in einem

anderen Körper. Da stimmt doch irgend etwas nicht. Aber mit Jammern kommst du nicht

weiter.

Geist in A:

(Jetzt mit fester Stimme) Nein, da stimmt etwas nicht. Da hast du recht. Ich bin auch kein

Jammertyp.

Frau S.:

Siehst du, Gott sei Dank. Das war mir vorher gar nicht so sympathisch.

Geist in A:

Jetzt muß ich erst einmal Klarheit haben. Was ist passiert? Könnt ihr mir das sagen?

Schiebeler:

Ja, das können wir dir sagen. Du bist im Krankenhaus gewesen, warst wahrscheinlich

krank, du warst dem Sterben nahe, und da hat man dich aus dem Krankenzimmer

herausgefahren in eine enge Kammer hinein, und dort bist du gestorben. Vielleicht hat

man dich auch in die Kammer gefahren, als du schon gestorben warst und hast gar nicht

gemerkt, daß du gestorben bist.

Geist in A:

Und niemand war bei mir.

Schiebeler:

Du hast auch gar nicht an ein Fortleben nach dem Tode geglaubt. Oder?

Geist in A:

Doch.

Schiebeler:

Hast du vor dem Sterben, wie du so krank warst, gebetet? Um Hilfe gebetet?

Geist in A:

Nein, ich habe gewartet, daß jemand von meinen Kindern zu mir kommt.

Schiebeler:

Und da kam keiner? Warst du lange krank? Hast du lange im Krankenhaus gelegen?

Geist in A:

Ja.

Schiebeler:

Und da kam keiner von deinen Kindern zu Besuch?

Geist in A:

Ja, ja, die wohnen weit weg.

Schiebeler:

Dann konnten sie wohl auch gar nicht kommen?

Geist in A:

So sieht es aus.

Frau S.:

Was hattest du denn, daß du so lange krank warst?

Geist in A:

Ich hatte Krebs.

- 195 -

Schiebeler:

Warst du schon alt? Wie alt warst du denn? Warst du schon 70 Jahre alt?

Geist in A:

59.

Schiebeler:

Da hast du sicher auch starke Schmerzen gehabt.

Geist in A:

Schiebeler:

Und auf einmal hörten die Schmerzen dann auf?

Geist in A:

Ja, Schmerzen habe ich keine mehr.

Schiebeler:

Und als die Schmerzen aufhörten, da bist du gestorben.

Frau S.:

Wahrscheinlich hast du das gar nicht gemerkt, weil man dir so viele Medikamente

gegeben hat, daß du gar nicht mehr wußtest, was mit dir vorging.

Geist in A:

Ja, ich habe viele Medikamente bekommen.

Frau S.:

Deswegen hast du wahrscheinlich gar nicht registriert, wie du den Körper verlassen hast.

Und deswegen denkst du, du lägest immer noch in der Kammer.

Geist in A:

Das ist aber ein trauriger Tod.

Schiebeler:

Damit du das jetzt alles erkennst, daß du nicht mehr in deinem alten Körper auf der Erde

in der Kammer liegst... (Sie unterbricht mich)

Geist in A:

Ich weiß es jetzt schon, welchen Fehler ich gemacht habe. Das wird mir jetzt schon klar.

Ich habe einen ganz großen Fehler gemacht. Das kommt mir jetzt wie ein Blitz. Ich habe

den Fehler begangen, auf meine Kinder zu warten, obwohl ich genau wußte, die kommen

sowieso nicht, statt daß ich mich auf meinen Tod eingestellt hätte, denn ich wußte, daß er

kommt. Das wußte ich. Ich wußte, daß er bald kommt.

Frau S.:

Aber man schiebt das immer weg.

Geist in A:

Nein, ich habe es nicht weggeschoben. Ich habe einfach zu sehr gewartet. Und das war

falsch. Das weiß ich jetzt.

Schiebeler:

Damit diese Erkenntnis bei dir kommen konnte, bist du hierher zu uns Menschen

gebracht worden. Das ist jetzt der erste Schritt, den du in der jenseitigen Welt zu deinen

Besten unternimmst.

Geist in A:

Ja, ja, das ist für euch auch gleich eine Erkenntnis: Wenn ihr den Tod spürt, daß er

kommt, wartet nicht auf die Lebenden.

Frau S.:

Die können dir sowieso nicht mehr helfen.

Schiebeler:

Bitte darum, daß dir in der jenseitigen Welt Helfer zugeteilt werden, die dich abholen.

Geist in A:

Und das hat mich zuerst so wahnsinnig traurig gemacht. Es ist auch nicht schön, in eine

Kammer geschoben zu werden. Ich kann euch nur sagen, wenn ihr irgendeinen Einfluß

habt, ich weiß ja nicht, wer ihr seid, dann geht in die Krankenhäuser und sagt, sie sollen

ihre Sterbenden nicht in eine Kammer schieben. Das ist etwas ganz Schlimmes! Wie

Sterben ist, das weiß ich jetzt auch. Die dürfen nicht in einen engen Raum geschoben

werden, die brauchen Hilfe, jemanden der bei ihnen ist am Bett.

Schiebeler:

Erinnerst du dich an eine Jahreszahl, wann du gestorben bist?

Geist in A:

Nein, das ist mir völlig unwichtig.

Schiebeler:

Heute ist es im allgemeinen nicht mehr so, daß man die Sterbenden in eine Kammer oder

in das Badezimmer schiebt.

Geist in A:

Das glaubt ihr? - Dann geht in die Krankenhäuser und fragt nach. Ich glaube das nicht.

Schiebeler:

Deswegen frage ich ja, wann das gewesen ist.

Geist in A:

Ich weiß es im Augenblick nicht, muß ich dir ehrlich sagen. Ich habe keine Jahreszahl

mehr im Kopf.

Schiebeler:

Früher war es ja meistens so, wie du sagst.

Geist in A:

Das ist schlimm. Du brauchst so lange, so lange, bis du dich erholst. Bis du überhaupt

weißt, was mit dir los ist. Ich glaube, diese Margitta hier hat mir irgendwie geholfen.

Margitta:

Vielleicht sollte ich deshalb hier eintreten, denn die Kontrollgeister haben ja gesagt, daß

zwei auf einmal kommen. Ich glaube schon, daß viele noch, wenn nicht in die Kammer,

- 196 -

aber zur Seite geschoben werden. Ich hatte einen sehr schönen Tod. Bei mir war meine

eine Tochter, die hat mir die Hand gehalten. Und ich habe mich von ihr auch verabschie-

det. Ich habe nur nicht gewußt, daß es weitergeht, und darum bin ich mit meinem Mann,

der gar nicht mein Mann war, hereingefallen. Ich glaube aber, daß es auch heute noch das

Abschieben Sterbender gibt. Ich habe das auch erlebt, nur nicht bei mir selbst. Aber ich

bin ja schon 50, 60 Jahre tot (zu Beginn hat sie 70, 80 Jahre gesagt) und doch nicht tot.

Schiebeler:

Könnt ihr euch jetzt gegenseitig sehen oder spüren?

Margitta:

Spüren ja, aber nicht sehen.

Geist in A:

Nein sehen nicht. Ihr habt mir ja selbst gesagt, daß ich in dieser Frau bin, und das spüre

ich. Ich höre die andere Stimme, die mir sehr gut tut. Und ich spüre da auch eine Kraft,

die mir sehr gut tut. Eine sehr wohltuende Kraft.

Schiebeler:

Wenn du uns jetzt verläßt, ist es wichtig, daß du einen Helfer bekommst, der dich in der

jenseitigen Welt an die Hand nimmt und dich nicht mehr allein läßt.

Geist in A:

Das weiß ich jetzt. Das habe ich alles schon gehört. Das kommt mir bekannt vor.

Schiebeler:

Und daß du Gott um Hilfe bittest.

Geist in A:

Das tue ich sowieso. Ich war kein ungläubiger Mensch. Ich weiß, daß ich jetzt ganz gut

aufgehoben bin. Das tut sehr gut zu wissen.

Margitta:

Ich habe mich vorher gar nicht gemeldet, als sie jammerte. Das mußte sein. Dafür ist sie

ja in das Medium eingetreten. Es war auch gut, daß sie dann ein wenig angepackt wurde.

Aber sie ist kein Jammertyp.

Schiebeler:

Das heißt, bevor sie hierhergebracht wurde, hat sie gar nicht gewußt, was mit ihr los war?

Margitta:

Nein

Schiebeler:

Sie hat also auch keinen gesehen, der sie hierher geführt hat?

Margitta:

Wie meinst du mit "keinen gesehen"? Sie hat die Geistwesen gesehen. Das weiß sie doch.

Schiebeler:

Hat sie die gesehen?

Geist in A:

Ja, die habe ich gesehen.

Schiebeler:

Sie hat doch gesagt, sie sei ganz allein.

Margitta:

Sie ist ja auch allein, wenn sie hier eintritt. Dann ist sie allein im Moment. Und diese

Erfahrung mußte sie machen, und da ist alles ausgebrochen, was nicht bewältigt war. Das

war ganz wichtig.

Geist in A:

Ich weiß das jetzt alles. Ich habe das verstanden. Natürlich habe ich vorher die Geist-

wesen gesehen. Aber ich habe das nicht verstanden. Ich habe das auch alles gehört. Ver-

steht ihr, wie das gemeint ist. Ich habe alles gehört und gesehen, aber nichts verstanden.

Ich war nur in meiner Situation drin. Aber jetzt ist es mir klar.

Margitta:

Außerdem ist es so, daß Stanislaus und Nepomuk heute andere Geistwesen hier nicht

hereingelassen hätten und einen ganz schwierigen Fall euch, d. h. den Medien, nicht

zugemutet hätten.

Geist in A:

Ich bin dankbar, daß ich das jetzt erleben durfte. Das hat mir sehr viel geholfen.

Margitta:

Und eine wunderbare Ruhe herrscht hier. Es sind jetzt keine Störungen vorhanden. Aber

vorher habe ich die schon mitbekommen, wenn ich mit den anderen zusammen war. Dann

empfindet man eine gewisse Unruhe, weiß aber nicht, warum das so ist. Wo ich vorher

war, habe ich die andere Geisterwelt nie so negativ erlebt. Es war furchtbar dort bzw.

nichtssagend. Aber man hat mir nie wehgetan.

Geist in A:

Ich weiß, daß ich jetzt gehen muß.

Margitta:

Ich auch.

Schiebeler:

Dann wünschen wir euch alles Gute, daß ihr Helfer findet, und daß ihr eine Aufgabe

bekommt und euch weiterentwickeln könnt.

Geist in A:

Ich kann euch nur noch sagen, das soll ich euch sagen im Auftrag von Stanislaus, der sich

nicht mehr melden wird, daß hier sehr viel Kraft ist und daß ihr euch noch ein bißchen

ruhig verhalten möget. Er möchte euch danken für die Zusammenarbeit.

- 197 -

Schiebeler: Sagst du uns noch deinen Namen, wie du geheißen hast?

Geist in A: Das spielt keine Rolle.

Schiebeler: Für uns schon.

Geist in A: Nein. Ich muß erst zu mir selbst finden. Im Augenblick habe ich gar keinen Namen. Das

mag für dich vielleicht unlogisch klingen, aber für mich ist es im Moment so. Vielleicht

behalte ich meinen alten Namen, das weiß ich noch nicht. Vielleicht mag ich auch einen

neuen. Und deswegen brauche ich den alten jetzt gar nicht zu nennen. Ich bin jetzt erst

einmal sehr, sehr froh. Ich danke euch. Ich möchte mich mit eurem Gruß verabschieden.

Gott zum Gruß!

Schiebeler: Gott zum Gruß!

Margitta: Nun könnt ihr euch denken, daß hier das gleiche nochmal geschieht. Auch hier erscheint

Nepomuk nicht mehr. Er bedankt sich herzlich für die Geduld und euer Verständnis. Er

sagt, daß ich mich von euch verabschieden soll, wie er es sonst tut: Gott schütze und

behüte euch. - Gott zum Gruß!

(22.04 Uhr) Schlußgebet und Musik. Frau A. fühlt sich noch schlecht. Sie möchte an die

frische Luft.

Bei einem Bombenangriff verschüttet

Zusammenkunft vom 09. März 1996 im Hause A.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar S., Dr. L. W., und Prof. Schiebeler.

Beginn: 20.25 Uhr mit Musik, Schriftlesung und Gebeten.

Der Kontrollgeist Nepomuk durch Herrn B; der Kontrollgeist Stanislaus durch Frau A.

Nepomuk:

(21.08 Uhr) Hier spricht Nepomuk. Gott zum Gruß! Wir freuen uns, wieder bei euch sein

zu dürfen. Heute werden wir gestört. Es sind Störungen vorhanden, die wir seit längerer

Zeit nicht mehr hatten. Aus diesem Grunde hatte auch dieses Medium mich gar nicht

mehr hereingelassen, denn es spürte schon, daß da am Anfang etwas nicht in Ordnung

war. Es fällt auch mir hier schwer, richtig zu sprechen, wie ich es sonst gewohnt bin.

Stanislaus:

(21.10 Uhr) Hier spricht Stanislaus. Ich möchte euch bitten, einen Kreis zu bilden.

(Bis 21.13 Uhr wird eine Handkette gebildet.)

Stanislaus: Hier spricht Stanislaus. Gott zum Gruß! Ich möchte euch mitteilen, daß es heute wirklich

sehr schwierig ist, hier klare Luft hereinzubringen, daß wir uns zu Worte melden können.

Es sind sehr viele Störenfriede da, die uns hindern wollen, hier zu sprechen. Wir haben

wieder Wesen mitgebracht, die schon länger auf eure Hilfe warten. Wir wollen sehen, ob

wir heute noch etwas erreichen können.

Nepomuk: Hier spricht Nepomuk. Ich habe einen Wunsch, das ist mehr der Wunsch des Mediums,

bitte stellt leise die Musik an, und zwar das zweite Stück.

(Schiebeler spricht ein Gebet und bittet Gott um Hilfe vor den Angriffen der niederen

Geistwesen.)

Nepomuk:

(21.25 Uhr) Es wird langsam besser. Dieses Medium wird heute speziell am Sprechen

gestört, schon allein mit der Stimme. Das ist noch nie dagewesen. Aber wir spüren, wie

langsam die Hilfe, die wir bekommen, größer wird. Wir sind ganz sicher, daß wir hier

noch ein anderes Geistwesen eintreten lassen können, das eurer Hilfe bedarf. Es ist ja

schon sehr lange her, daß wir gestört wurden. Heute sind wir ein wenig überrascht

worden, denn damit haben wir nicht gerechnet. Wir sind aber nicht so hilflos, als daß es

nicht letztenendes doch noch gelingen kann. Hinzu kommt, daß die Medien bei solchen

- 198 -

Störungen besonders zweifeln und abwägen, ob wir es überhaupt sind, und das ist von

ihrer Seite auch vernünftig. Sie sind durch die Störungen auch ein wenig durcheinander.

Stanislaus:

Ich muß sagen, daß es hier ein richtiger Kampf ist zu sprechen, denn die Zweifel des

Mediums sind wieder besonders geschürt worden. Deswegen war es mir unmöglich, hier

vorher einzutreten. Es fällt mir auch jetzt noch sehr schwer, mich zu artikulieren. Es ist

heute wirklich ganz besonders schwierig. Vielleicht gelingt es aber gerade dadurch, wenn

wir jetzt ein anderes Wesen kommen lassen, daß dann wieder ein Gespür dafür vorhanden

ist, daß wirklich jemand hier eintreten möchte und Hilfe braucht.

Nepomuk:

Hier spricht noch einmal Nepomuk. Ich ziehe mich jetzt zurück. Es wird ein anderes

Geistwesen hier eintreten.

(21.28 Uhr)

(21.29 Uhr) In Herrn B. macht sich ein Geistwesen durch Kopfbewegungen bemerkbar.

Schiebeler:

Gott zum Gruß! Wir begrüßen dich und freuen uns, daß du kommst. Kannst du uns

hören?

Geist in A:

Natürlich kann ich euch hören.

Geist in B:

Ich höre alles.

Frau S.:

Ihr seid schon gleich zu zweit?

Geist in B:

Ich bin da.

Frau S.:

Und wen hast du mitgebracht?

Geist in B:

Ich habe mich mitgebracht.

Schiebeler:

Siehst du oder merkst du, daß in dem anderen Medium auch jemand ist?

Geist in B:

Ja, ja, ich sehe das alles.

Geist in A:

Ach wo, ach wo.

Frau B.:

Kennt ihr euch?

Geist in A:

Nein

Frau S.:

Warum sagst du "ach wo"? Du bist doch da, oder?

Geist in A:

Ich - Ich weiß nicht.

Schiebeler:

Wir begrüßen dich auch und freuen uns, daß du hier bist.

Geist in A:

Wer ist "wir"?

Schiebeler:

Wir sind hier zu acht Personen, acht Menschen auf dieser Erde und wollen uns mit dir

unterhalten.

Geist in B:

Sind wir in der Kirche? Hier ist doch Kirchenmusik.

Schiebeler:

Die spielt nur zur Herstellung von Harmonie.

Frau B.:

Ist sie dir angenehm?

Geist in B:

Ja, ja. Sehr!

Frau S.:

Wir sind aber nicht in der Kirche.

Schiebeler: Sagt mal nacheinander, wer ihr seid. Du da in der Frau, wer bist du? Wie heißt du? Wie

können wir dich anreden? Hast du einen Namen? Oder wie möchtest du angeredet

werden?

Geist in B: Ich bin Margret. Das ist natürlich nicht meine Stimme.

Schiebeler: Die Stimme eines Mannes.

Margret:

Ja, das ist nicht gut. Das ist ein Mann.

Schiebeler: Das soll dir zeigen, daß mit dir gerade etwas Besonderes geschieht, daß du durch einen

Mann sprechen kannst. Du bist hierhergekommen, damit du etwas erlebst und erfährst,

was dir hilft.

Margret:

Ich glaube, mir hilft gar nichts mehr.

Schiebeler: Bist du so verzweifelt? Ganz am Ende?

Margret:

Ja, ziemlich.

- 199 -

Frau S.:

Warum denn?

Margret:

Weil hier nichts richtig ist. Hier läuft nichts richtig.

Frau S.:

Da, wo du jetzt bist? Nicht hier bei uns, sondern überhaupt? Was ist denn da verkehrt?

Margret:

Alles. Ewig, ewig bin ich im Dunkeln. Ewig…

Frau S.:

Und allein?

Margret:

Nein, da waren noch ein paar.

Schiebeler: Damit du aus dem Dunkeln herauskommst, bist du jetzt hier, um etwas zu erfahren, und

damit du Hilfe bekommst. Damit du eben nicht mehr dort im Dunkeln bleibst.

Margret:

Ja, aber die, die mich hierhergebracht haben, haben es nicht geschafft. Ich bin immer

noch im Dunkeln.

Frau S.:

Das geht eben langsam. Das ist nicht so, als wenn man mit einem Schlag das Licht

anknipst.

Margret:

Das wäre aber besser.

Frau B.:

Du mußt darum beten und bitten.

Margret:

Das tue ich ja, ich habe schon die Hände gefaltet.

Frau B.:

Vorher schon oder hier jetzt erst?

Margret:

Na ja, hier schon, und vorher habe ich es versucht. Da konnte ich das gar nicht.

Schiebeler:

Wie lange bist du denn schon in dieser Dunkelheit?

Margret:

Das weiß ich schon gar nicht mehr. Sehr lange.

Schiebeler:

Weißt du noch, wann du gestorben und von dieser Erde abgetreten bist?

Margret:

Es ist so dunkel, daß ich mich an nichts mehr erinnere.

Frau S.:

Du weißt aber, daß du theoretisch tot bist?

Margret:

Das weiß ich schon. Mich haben ja auch welche abgeholt. Verwandte. Es waren aber alles

unechte.

Schiebeler:

Das hast du erkennen können?

Margret:

Später, später, nicht am Anfang. Ich habe ihnen ja geglaubt. Erst war es hell.

Schiebeler:

Was erinnerst du denn noch aus deinen Lebzeiten? Dann können wir dir ungefähr sagen,

wie lange du schon in der Dunkelheit bist. Wie sah es da auf der Erde aus?

Margret:

Das war alles verwüstet auf der Erde.

Schiebeler:

War Krieg gewesen?

Margret:

Ja, ja.

Schiebeler:

Hast du schon elektrisches Licht gekannt? Autos? Radio?

Margret:

Ja, alles - Krieg war.

Schiebeler:

In Deutschland?

Margret:

Ja, ja

Schiebeler:

Dann war es wahrscheinlich der letzte große Weltkrieg.

Margret:

Verschüttet bin ich, und dann war ich auch schon tot. In Nürnberg habe ich gelebt.

Schiebeler:

Dann bist du also über 50 Jahre schon tot.

Margret:

Schon?

Schiebeler:

Ja, wir haben jetzt 1996, und du mußt vor 1945 ums Leben gekommen sein.

Margret:

Oje!

Schiebeler:

Das heißt, daß du schon über 50 Jahre in der jenseitigen Welt bist.

Margret:

Ja, im Dunkeln… im Dunkeln.

Frau B.:

Hast du gefroren?

Margret:

Wo?

Frau B.:

Im Dunkeln.

- 200 -

Margret:

Nein.

Schiebeler:

50 Jahre ist eine lange Zeit. Hast du sie auch so lang empfunden?

Margret:

Eigentlich nicht: Vorhin sagte ich zwar lange, denn wenn es dunkel ist, ist es besonders

lange.

Frau S.:

(Frage gerichtet an Geist in A) Was ist denn mit dir?

Geist in A:

Ich komme noch nicht dran.

Schiebeler:

Aber wenn, dann meldest du dich einfach.

(gerichtet an Margret) Wie war denn zu Lebzeiten deine religiöse Einstellung? Hast du an

Gott geglaubt?

Margret:

Ja.

Frau S.:

Trotz des Dritten Reiches. Das ist ja erstaunlich!

Schiebeler:

Sagt dir der Name "Drittes Reich" etwas?

Margret:

Ja. - Natürlich habe ich gebetet. Aber nur für mich.

Schiebeler:

Aber wie du in der anderen Welt angekommen bist, hast du nicht mehr gebetet?

Margret:

Da war ich ja schon tot.

Schiebeler:

Da könnte man aber weiterhin beten und bitten, daß einem geholfen wird. Aber das hast

du nicht getan. Wußtest du nicht oder konntest du nicht?

Frau S.:

Du hast aber erwartet, daß du weiterlebst?

Margret:

Ich habe mal irgend etwas davon gehört. Ich dachte aber nicht, daß es im Dunkeln sein

würde. Das war schrecklich!

Schiebeler:

Es muß dich irgend jemand gefunden haben, der dich heute abend hierher gebracht hat.

Margret:

Ja, eine Helene, so hieß die. Sie hat mich angesprochen und mir gesagt, sie könne mich

mitnehmen, wenn ich möchte. Zuerst wollte ich aber gar nicht, weil mir viele schon

vorher versprochen hatten, daß sie mich mitnehmen wollten. Doch die Helene hat nicht

locker gelassen. Sie sagt, ihr kenntet sie auch.

Schiebeler:

Nun bist du hier und sprichst durch einen Mann und gibst ihm deine Gedanken ein, die er

dann formuliert, und du kannst uns hören. Du sollst nun heute abend erkennen und lernen,

daß du in lichtere Gegenden kommen kannst, wenn du Gott darum bittest, und wenn du

mit diesen Geistwesen, die dich hierher gebracht haben, mitgehst und dich von ihnen in

andere Gegenden führen läßt. Dort bekommst du auch andere Aufgaben.

Margret:

Sie haben auch gesagt, wenn ich hier drin bin, muß ich nicht ins Dunkle zurück. Ich

bleibe erst einmal bei ihnen. Ich habe natürlich zunächst gar nichts geglaubt, was sie mir

erzählt haben. Und deshalb bin ich wohl auch hier in dem Medium drin.

Schiebeler:

Spürst du jetzt, daß mit dir etwas Besonderes vorgeht?

Margret:

Das spüre ich schon.

Schiebeler:

Du bist jetzt bei Menschen auf der Erde in einem Wohnzimmer und nicht in der Kirche.

Margret:

Das weiß ich schon.

Schiebeler:

Wir versuchen Verstorbenen, wie du eine bist, zu helfen, den richtigen Weg zu finden

und sie auf die Welt Gottes aufmerksam zu machen. Die Helene und die anderen werden

dir dann weiterhelfen.

Margret:

Nun ist es schon viel, viel heller geworden.

Schiebeler:

Aber uns kannst du nicht sehen?

Margret:

Nein

Schiebeler:

Du hörst nur die Stimmen?

Margret:

Schiebeler:

Hast du von dir aus Fragen auf dem Herzen, die wir beantworten können? Möchtest du

etwas wissen? Man hat uns gesagt, wir sollen die Wesen, die zu uns kommen, vor allem

von sich aus reden lassen.

Margret:

Ich habe eine Frage (an Geist in A. gerichtet) Kannst du mich jetzt sehen?

- 201 -

Geist in A:

Jetzt ja.

Margret:

Denn ich bin auch von Helene mitgeschickt worden. Ich habe die Margret schon gesehen

und auch versucht, sie zu überzeugen, daß sie herauskommen soll aus ihrer Dunkelheit.

Sie hat aber schon so viele schlechte Erfahrungen gemacht, daß sie niemandem mehr

getraut hat.

Schiebeler:

Jetzt fragen wir die Margret: Wen siehst du da? Ist das ein Mann oder eine Frau?

Margret:

Eine Frau sehe ich dort.

Schiebeler:

Kannst du erkennen, wie sie aussieht, was sie anhat, wie sie gekleidet ist?

Margret:

So wie ich.

Schiebeler:

Und wie bist du gekleidet?

Margret:

Ich habe graues Zeug an.

Geist in A:

Wir sind gleich gekleidet. Wir haben fließende Gewänder an.

Margret:

Ein langes Nachthemd kann man dazu auch sagen. Grau, gräulich. Paßt zum Dunkeln,

wie es damals war.

Geist in A:

Wenn du dann mitkommst, wirst du sehen, daß es gar nicht grau ist, und daß wir hier sehr

schöne Farben haben.

Schiebeler:

Kannst du uns auch deinen Namen sagen, damit wir dich anreden können?

Geist in A:

Ich heiße Veronika.

Schiebeler:

So, wie der Mensch, in dem du dich befindest.

Veronika:

Das habe ich schon gemerkt, und deshalb wollte ich den Namen auch nicht sagen.

Frau B.:

Und woher kommst du?

Veronika:

Auch aus dieser jenseitigen Welt. Ich habe mich an Helene gehalten, weil die mir sehr

viel hilft. Es ist so schön, bei ihr zu sein, und ich bin ihre Helferin. Sie bildet mich dazu

aus. Ich freue mich jedesmal, wenn ich jemanden erreichen kann, der in der Dunkelheit

steckt, denn da war ich auch einmal. Ich war übrigens auch einmal in eurer Nähe und

habe davon ebenfalls profitiert. Das könnt ihr natürlich nicht wissen. Ich war nur Zaun-

gast und habe mit dabeigesessen und mir das alles mitangehört. Deswegen kann ich jetzt

mithelfen, und das macht mir große Freude, obwohl ich heute schon große Angst hatte,

daß es nicht geht, weil so viele andere da waren, die absolut nichts zustande kommen

lassen wollten.

Schiebeler:

Konntest du die sehen?

Veronika:

Ja. Das war ganz schlimm. Es war ganz furchtbar. Die sind im ganzen Haus gewesen. Ich

kann euch nur sagen, die waren wirklich überall.

Schiebeler:

Hast du ein Gefühl, warum die gerade heute gekommen sind? Was vermutet ihr, woher

das kommt, daß die jetzt auf einmal wieder auftreten?

Veronika:

Das kann ich nicht sagen. Ich habe es nur gespürt und gesehen, daß da eine große Anzahl

von Geistwesen war, die Böses vorhatten. Die wollten eure beiden Kontrollgeister nicht

ans Werk gehen lassen. Wir sind dann auch im Abseits und müssen sowieso warten, bis

wir dran sind. Wir haben aber auch beobachten können, daß es zuerst dunkel war, was

noch mehr irritiert hat. Da war es sehr beängstigend und verwirrend. Die anderen, die da

Böses wollten, haben versucht, die Medien ganz und gar für sich zu gewinnen und ihnen

einzureden, daß heute sowieso nichts möglich ist und daß alles nur aus ihnen selbst

kommt. Ich kann nur wiederholen, hier oben war alles voll, und das bis nach unten (ins

Erdgeschoß). Ich habe es richtig gespürt, denn ich habe mich inzwischen ein bißchen

umgesehen, so daß ich es euch jetzt sagen kann. Aber jetzt ist es viel friedlicher. Im

Augenblick sind sie wirklich in den Hintergrund gedrängt worden.

Schiebeler:

Von wem sind sie gedrängt worden? Konntest du das sehen?

Veronika:

Es kam auf einmal Licht. Das konnte ich beobachten. Es kam auf einmal ganz starkes

Licht. Dieses Licht ist igendwie verbunden gewesen mit einem starken Gefühl der Liebe.

Dadurch wurden sie zurückgedrängt, und wir konnten uns nach vorne bewegen. Auf ein-

- 202 -

mal war um euch herum ein großer Kreis von Geistwesen zu sehen, die ihre Hände gefaßt

hatten, aber nicht so wie ihr es tut. Die haben das Licht gebündelt und euch geschützt.

Schiebeler:

Woher die kamen, weißt du nicht?

Veronika:

Die waren auf einmal da. Sie sind wohl gerufen worden, nehme ich an. Ich kannte sie

nicht. Ich kenne nur Helene und eure beiden Kontrollgeister, die ich schon einmal gese-

hen habe. Die kann ich auch wahrnehmen, aber nicht so klar. Doch heute habe ich sie

schon besser gesehen, als das letzte Mal, viel deutlicher. Es gibt hier sehr viel zu lernen,

kann ich euch nur erzählen, auch wenn der Anfang sehr schwer ist und es nicht ganz ein-

fach ist, die richtigen Helfer zu finden, weil sehr viele da sind, die einen in die Irre führen

und Böses wollen (typisch für den erdnahen Astralbereich). Darum bin ich jetzt so

unaussprechlich froh, daß ich wirklich weiß, daß ich auf dem richtigen Weg bin und mir

jetzt nichts mehr passieren kann. Dann kann kommen, wer da mag. Auch heute abend

hatte ich keine Angst. Ich staune nur darüber, was alles so herumschwirrt und was die

wirklich wollen. Jetzt kommt niemand mehr zu mir, um mich zu belästigen.

Frau S.:

Sind die wirklich böse oder wollen die nur einen Schabernack treiben?

Veronika:

Die heute abend haben böse und nicht nach Schabernack ausgesehen. Den Unterschied

spüre ich ganz deutlich. Das waren so richtig dunkle Mächte. Da wurde es ganz dunkel,

wie vor einem Gewitter, wo sich so etwas zusammenbraut. Da habe ich überlegt, und war

ich sehr neugierig, was geschehen wird und ob wir wieder gehen müssen. Aber Angst

hatte ich keine, weil wir ja geschützt sind. Das spüren wir. An uns können sie dann nicht

heran. Das ist das Wichtige, daß wir um diesen Schutz wissen und um diesen Schutz

beten können und uns darauf konzentrieren.

Schiebeler:

Das kannst du dieser Margret dann ja auch sagen, wenn ihr wieder weggeht.

Veronika:

Das war heute auch eine ganz wichtige Erfahrung für sie, denn sie hat das ja alles ganz

deutlich miterlebt. Das war sogar gut, so schlecht wie es war im Anfang. Ich hoffe nur,

daß sie (die Störenfriede) jetzt wirklich weg sind. Ich sehe jetzt niemand mehr, und es ist

auch sehr friedlich.

Schiebeler:

Konntest du auch mitempfinden, daß wir hier gebetet haben?

Veronika:

Ja, das hat eine sehr große Rolle gespielt. Es ist auch sehr wichtig, daß ihr euch dessen

bewußt seid, daß auch ihr, genau so wie wir, das Gute herbeirufen und euch darauf kon-

zentrieren könnt. Auch dieses Licht, das so reinigend wirkt, hat dann die anderen Mächte

in den Hintergrund gedrängt, so daß sie nichts mehr ausrichten konnten. So war das heute

ganz deutlich. Es war für mich sehr eindrucksvoll. Es freut mich, daß ich das erleben

durfte. Ich hoffe, daß euch das auch bewußt ist und daß ihr um die Macht und die Kraft

des Gebetes wißt. Euer Gebet hat auch geholfen.

Schiebeler:

Du hast auch das Gefühl, daß das Medium jetzt für dich offen ist? Daß keine Widerstände

und keine Zweifel mehr vorhanden sind?

Veronika:

Im Augenblick nicht. Jetzt im Moment bin ich ganz drin. Jetzt kann ich sprechen, was ich

will.

Schiebeler:

Wie lange bist du denn schon in der jenseitigen Welt? Weißt du das?

Veronika:

Ich glaube schon sehr lange, weil ich im Anfang auch lange herumgeirrt bin. Dann

haben wir kein Zeitgefühl mehr. Was die Margret erzählt hat, das kenne ich nicht. Diesen

großen Krieg kenne ich nicht.

Schiebeler:

Was erinnerst du denn aus Lebzeiten? Hast du auf dem Land gelebt?

Veronika:

Ja, ich habe auf dem Land und sehr einfach gelebt.

Schiebeler:

Kanntest du schon elektrisches Licht?

Veronika:

Ich weiß nicht, was das ist. Ich weiß, was eine Petroleumlampe ist. Wir haben uns unsere

Kerzen selbst gemacht. Ich konnte weben und habe einen Webstuhl gehabt. Ich hatte

einen Garten und viele Kräuter darin. Ich habe in Deutschland gelebt und in Bayern

gewohnt.

- 203 -

Schiebeler:

Erinnerst du, wer da Staatsoberhaupt war, ein König oder Kaiser? Ich frage das, um

abschätzen zu können, wann du ungefähr gelebt hast. Vermutlich bist du schon Mitte des

vorigen Jahrhunderts in die jenseitige Welt gekommen.

Veronika:

Es kommt mir in den Sinn 1847, da hin ich gestorben. Ich glaube schon, ich habe diese

Zahl im Kopf.

Schiebeler:

Dann bist du schon fast 150 Jahre in der jenseitigen Welt. Also dreimal so lange wie die

andere.

Veronika:

Das wundert mich schon, aber es stört mich nicht. Ich habe auch keine Ahnung, wie lange

ich nach eurer Zeitmessung herumgeirrt bin.

Schiebeler:

Warst du verheiratet?

Veronika:

Schiebeler:

Warst du eine Bäuerin, und hast du Kinder gehabt?

Veronika:

Ich war keine Bäuerin, und ich hatte acht Kinder.

Schiebeler:

Aber wenn du auf dem Lande gelebt hast und keine Bäuerin warst, was warst du dann?

Veronika:

Ich habe Stoffe gewebt. Ich war eine Weberin.

Schiebeler:

Von deinen Verwandten und deinen Kindern hast du niemanden in der jenseitigen Welt

gesehen?

Veronika:

Doch. Mein Mann war Schuster. Ich habe meinen Mann wiedergetroffen.

Schiebeler:

Und es war der richtige Mann?

Veronika:

Doch, doch, natürlich war er es. Wir sind dann eine Weile zusammen gewesen. Aber

dann ist jeder seines Weges gegangen. Es kann sein, daß wir uns wieder treffen, aber im

Moment haben wir beide andere Aufgaben. Ich habe auch meine Kinder wiedergetroffen.

Wir hatten alle einmal ein großes Familientreffen.

Schiebeler:

Wie kam das zustande?

Veronika:

Zuerst habe ich meinen Mann getroffen, und dann haben wir sehr viel von unseren Kin-

dern gesprochen. Das war schon nach der Zeit, in der ich so lange herumgeirrt bin. Aber

da müßte ich so viel erzählen, das würde zu lang werden. Diese Zeit davor lasse ich lieber

weg, die war sehr schlimm. Die hat mich irgendwie sehr verwirrt. Als ich aus der dunklen

Zone heraus war, habe ich meinen Mann getroffen.

Schiebeler:

Wodurch hat die dunkle Zeit ihr Ende gefunden?

Veronika:

Es hat mir jemand geholfen. Ich bekam Hilfe. Ich habe gebetet. Irgendwann einmal habe

ich mich besonnen und habe mir gedacht, so kann es ja wohl nicht weitergehen. Irgend

etwas stimmt da nicht. Ja, und dann haben wir sehr viel von unseren Kindern gesprochen

und uns gefragt, wie es denen wohl geht. Wir haben uns gesagt, es wäre doch sehr schön,

wenn wir uns alle einmal treffen könnten. Das haben wir uns so richtig vorgestellt. Und

dann hat sich das ganz schnell ergeben. Sie kamen zu uns. Wir haben lange von ihnen

gesprochen und den Wunsch geäußert, wie gerne würden wir uns einmal wiedersehen,

und einer nach dem anderen kamen sie zu uns. Und dann konnten wir uns erzählen und

berichten, wie es uns ergangen ist und was wir alles erlebt haben. Die haben ganz Unter-

schiedliches erlebt, je nach den Wegen, die sie gegangen sind. Es ist aber sehr schön, wie

es ihnen geht und zu wissen, wenn wir wieder zusammenkommen wollen, daß das sehr

schnell möglich ist. Das wissen wir jetzt. Das ist ein sehr schönes Gefühl! Wir können

ganz schnell beieinander sein. Es ist nicht so wie bei euch. Der Gedanke genügt.

Zurückblickend haben wir doch schon sehr viel gelernt. Ich glaube aber, ich darf nicht zu

lange sprechen. Wir müssen uns jetzt wieder um Margret kümmern. Vielleicht sprecht ihr

sie einmal an.

Schiebeler:

Margret, hast du hören können?

Margret:

Alles, ja, ja. Und nun ist es hell, warm, ruhig und farbig. Das habe ich noch nie erlebt!

Das ist das, was sie mir versprochen haben, daß wenn ich hier eintrete, dies geschehen

wird. Aber am Anfang war auch hier durch die Störungen alles dunkel. Da habe ich mir

- 204 -

gesagt, da hast du dich wieder auf etwas eingelassen, denn versprochen wurde mir schon

viel.

Herr A.:

Kannst du außer der Veronika auch noch andere Geistwesen sehen?

Margret:

Noch zwei sehe ich. Das sind aber die, die ich kenne. Das sind Stanislaus und Nepomuk.

Schiebeler:

Den Kreis, den die Veronika erwähnt hat, der um uns herum mit erhobenen Händen

gestanden hat, hast du aber nicht sehen können?

Margret:

Den habe ich nicht sehen können, weil für mich alles dunkel war. Doch jetzt ist es nicht

mehr dunkel. Mir wurde gesagt, daß ich mich zurückziehen darf.

Veronika:

Wir sollen jetzt gehen.

Margret:

Ich bin diesem Mann sehr dankbar, daß er mich überhaupt hereingelassen hat. Das hätte

ich nicht gedacht. Ich spüre jetzt, und das habe ich noch nie gekannt, daß es hier ganz

friedlich ist.

Herr A.:

Hat man dir auch gesagt, daß ein Schutzgeist für dich da ist?

Margret:

Ja, das hat mir schon die Veronika gesagt. Es ist ein Geschenk, wenn man dann so ein

Geistwesen kennenlernt. Ich habe natürlich sehr lange gezweifelt. Auf der anderen Seite

ist es für uns Geistwesen schon wichtig, wenn man auch mal Glück hat. Sehr glücklich

war meine Vergangenheit ja nicht. Ich war ja erst 45, als ich verschüttet wurde. Ich war

nicht verheiratet, aber verlobt. Der Verlobte kam aber bis zu dem Zeitpunkt nicht zurück.

Doch das ist Vergangenheit, die mich nicht mehr belastet. Ich bin sehr froh, hier gewesen

zu sein. Ich möchte mich bei euch allen bedanken, und Veronika nimmt mich ja sowieso

zu sich.

Schiebeler:

Wir wünschen dir alles Gute für deinen weiteren Lebensweg in der jenseitigen Welt, daß

die Helfer dich an den richtigen Ort bringen und du auch eine befriedigende Aufgabe in

der jenseitigen Welt findest. Gott zum Gruß!

Margret:

Gott zum Gruß!

Veronika:

Ich darf mich auch von euch verabschieden. Ich bin sehr froh, daß ich hier sein durfte.

Wir danken euch alle sehr. Es war wirklich gut, daß ihr durchgehalten und nicht die

Geduld verloren habt. Das war uns eine große Hilfe. Es sitzen übrigens jedesmal viele

Zaungäste mit dabei, so, wie ich es auch eimal tat.

Schiebeler:

Es bleibt uns gar nichts anderes übrig, als Geduld zu haben.

Veronika:

Für uns ist es natürlich einfacher, denn wir können das alles ja sehen. Aber irgendwann

einmal werdet ihr das auch alles erleben. Dann werdet ihr euch an unsere Worte erinnern

und doch schon einiges mehr wissen, als wir wußten. Ihr braucht aber keine Angst zu

haben. Im Gegenteil, es ist eine große Freude, hier zu sein. Ich freue mich auch jetzt und

wünsche mir sehr, euch ein bißchen von meiner Freude vermitteln zu können. Ich danke

euch und wünsche euch alles Gute. Denkt daran, daß ihr alle Möglichkeiten in der Hand

habt, die bösen Mächte von euch fernzuhalten. - Gott zum Gruß!

(22.03 Uhr)

(Anschließend sprachen Nepomuk und Stanislaus noch einmal. Sie begrüßen besonders den Gast.)

Nepomuk: Es war am Anfang schrecklich. Es war so, daß bei dem Medium wie ein Kloß im Hals

war. Da konnte ich gar nicht sprechen. Es waren ganz gezielte Störungen, auch auf die

Medien bezogen. Es war beängstigend, aber nicht so, daß wir uns zurückgezogen haben.

Wir bekamen ja Hilfe, die unterstützt wird, wenn ihr die Lage erkennt und eure Gebete

sprecht. So voll wie es vorhin war, so leer ist es jetzt. Es ist keine Störung mehr vorhan-

den. Wir haben auch den Medien die Ruhe durch die anderen beiden Wesen zurückgeben

können. In diesem Augenblick bestehen bei den Medien keine Zweifel mehr. Es wird

aber immer wieder ihr Los sein, daß sie doch diese Zweifel haben. Auf der anderen Seite

ist es ganz gesund, wenn man zweifelt, denn alles anzunehmen und alles zu glauben, ist

nicht der richtige Weg. Man muß kritisch bleiben. Und das ist für den gesamten Werde-

gang dieses Kreises und auch für uns ganz wichtig.

Ihr seid ja mit euren Fragen oftmals sehr direkt. Manchmal empfindet dies das eine oder

andere Geistwesen als störend. Es ist aber wichtig, daß ihr auch Dinge hinterfragt, auch

wenn wir oft nicht antworten können. Das ist für uns oft deprimierend, aber was wir nicht

- 205 -

können, das können wir nicht. Das sagen wir dann auch. Trotzdem sind wir euch nie

böse, wenn ihr fragt. Manchmal könntet ihr mit manchen Wesen etwas behutsamer

umgehen und zurückhaltender sein. Gott schütze und behüte euch. - Gott zum Gruß!

Stanislaus: Ich möchte mich auch verabschieden. Nach eurem Zeitempfinden hat dieser Abend

sicherlich lange genug gedauert, nachdem es am Anfang so schwierig war. Ich bin natür-

lich sehr froh, daß wir es doch noch geschafft haben, denn es war für mich zunächst aus-

sichtslos, hier durchzukommen. Dieses Medium hat wieder furchtbar mit mir gehadert.

Ich kann es ihr nicht verdenken, denn ich kann ihr keine letzten Beweismittel liefern, daß

es mich wirklich gibt, so daß es immer wieder Zweifel für sie geben wird. Vielleicht war

es aber doch wieder eine kleine Hilfe zu erkennen, wie wichtig es ist, doch irgendwann

einmal zu beten. Es könnte ja doch sein, daß die Zweifel wirklich von der anderen Seite

geschürt werden. Heute war es ja wirklich so. Ich darf mich jetzt bei euch verabschieden.

Wir haben es Gott sei Dank geschafft, daß euer Haus wieder friedlich ist und alle sich

zurückgezogen haben. Betet zum Schluß noch ein Gebet in dieser Richtung und dankt

auch für den Schutz. Ihr solltet immer für euer Haus beten, alle, damit es gesegnet und

geschützt sei vor den Angriffen der Bösen, die niemals zu unterschätzen sind. Gott segne

euch und eure Familienmitglieder. - Gott zum Gruß! (Schlußgebet 22.08 Uhr)

Die Befreiung eines Christenverfolgers

Zusammenkunft in Budapest beim "Verein für Geistige Forschung", am 28. 04. 1996, vormittags.

Teilnehmer: Dr. Andreas Liptay-Wagner, der Leiter des Vereins, zwei ungarische Medien, acht weitere Personen

und Prof. Schiebeler.

Nach vorangegangenem Gebet von Prof. Schiebeler, Musik und einer medialen Ansprache durch das

erste Medium ist in das zweite Medium, Elisabeth Bubla, eine Frau Mitte 60, ein Geistwesen

eingetreten und meldet sich in ungarischer Sprache mit lauter Stimme. Das folgende Wechselgepräch

wurde durch eine Dolmetscherin simultan übersetzt.

Geist:

Was habe ich mit euch zu tun?

Schiebeler: Wir sagen dir "Gott zum Gruß" und begrüßen dich.

Geist:

Gott? - Gott?

Schiebeler: Kennst du den Namen Gottes nicht?

Geist:

Ich habe schon davon gehört. Aber wessen Gott ist er?

Schiebeler: Er ist unser Gott, der Schöpfer der Welt.

Geist:

Das ist dein Gott, aber nicht meiner.

Schiebeler: Es ist schade für dich, daß er nicht dein Gott ist.

Geist:

Ich brauche keinen Gott. Meint ihr, daß Gott alles weiß und alles kann? Er ist genau so

ein irdischer Mensch wie ich bin.

Schiebeler: Gott ist kein irdischer Mensch. Er ist der Schöpfer der Welt.

Geist:

Was bedeutet, daß er "der Schöpfer der Welt" ist? Wer hat die Welt erschaffen? Alles ist

Materie. Alles wurde aus Materie geschaffen.

Schiebeler: Das meinst du, und es geht dir nicht gut. Du empörst dich gegen Gott und willst von ihm

nichts wissen. Wo befindest du dich denn jetzt?

Geist:

Wo bin ich jetzt? Das ist eine gute Frage. Ich bin eingeschlossen. Ich wurde in ein dunk-

les Gefängnis gesperrt.

Schiebeler: Möchtest du darin immer bleiben?

- 206 -

Geist:

Ich möchte nicht darin bleiben, aber ich kann die Tür des Gefängnisses nicht finden, und

ich habe auch keine Werkzeuge.

Schiebeler:

Du bist hierhergekommen, damit wir dir das Mittel sagen, um die Tür zu finden.

Geist:

Und werdet ihr mir ein Werkzeug geben, mit dem ich die Tür aufmachen kann?

Schiebeler:

Du hast das Mittel selbst in der Hand.

Geist:

Ich habe nichts in der Hand. Ich möchte das Werkzeug bekommen. Und wenn du schon

hier bist, könntest du nicht die Tür für mich öffnen? Du könntest mir helfen, aus diesem

Gefängnis herauszukommen. Ich möchte an die frische Luft.

Schiebeler:

Das sagen wir dir jetzt, wie du die Tür aufmachen kannst.

Geist:

Wie kann ich das, wenn du mir nicht hilfst?

Schiebeler:

Indem du Gott bittest, dir Helfer zu schicken, die dich in Gottes Reich führen und dir die

Tür aufinachen.

Geist:

Ich? - Ich soll beten? - Und wird er mir die Tür aufmachen? Ihr redet nur und helft mir

nicht. Es wäre schon gut, mir zu helfen. Es sieht so aus, daß mir niemand helfen will.

Schiebeler:

Solange du trotzig bist und dich gegen Gott empörst, kann dir auch nicht geholfen

werden.

Geist:

Was soll ich tun? Bist du vielleicht ein Pfarrer, oder warum bist du an die Tür meines

Gefängnisses gekommen? Um mich zu trösten? Was ist deine Absicht, wenn du mit mir

in der Finsternis durch die Tür sprichst? Du solltest wenigstens etwas Licht machen.

Schiebeler:

Ich bin kein Pfarrer.

Geist:

Aha, kein Pfarrer, dann sage mir, was soll ich von dir erwarten?

Schiebeler:

Du bist von Engeln Gottes hierhergeführt, damit du erkennst, daß du in einer sehr

unglücklichen Lage bist und du dir selbst helfen kannst, wenn du Gott bittest... (Der Geist

unterbricht mich)

Geist:

Woher weißt du, daß es ein Engel war, der mich hierhergeführt hat und nicht nur du zu

mir gekommen bist, weil ich hier bin. Ich bin in der Finsternis. Bis jetzt habe ich

vergeblich die Tür gesucht. Ich habe nur die Kälte der Wände gespürt. Hier ist ein Gitter,

durch das ein bißchen Luft hereinkommt und durch das ich vielleicht herauskommen

könnte. Und jetzt sagst du, daß ich von Engeln hierhergeführt bin. Wie hätte ein Engel

mich hierherführen können, wenn ich doch schon hier (gemeint ist im Gefängnis) war. Du

mußtest hierher kommen. Ich kann von hier nicht weg. Ich bin hier eingeschlossen.

Schiebeler:

Du sagst selbst, daß du dort nicht heraus konntest. Du bist also nicht freiwillig hierher-

gekommen. Es hat dich jemand hierher zu uns gebracht.

Geist:

Du verstehst es nicht. Wie kann ich von hier wegkommen, wenn ich eingeschlossen bin?

Du mußt das verstehen. Macht diese Tür auf, und dann bin ich frei.

Schiebeler:

Du sagst ja selbst, wie konnte ich hierherkommen, wenn du eingeschlossen bist. Aber du

bist hierhergekommen.

Geist:

Wohin bin ich gekommen? Bitte, wohin bin ich gekommen? Das sollte mir schon jemand

erklären.

Schiebeler:

Zu Menschen auf dieser Erde, in ein Land, das wir Ungarn nennen, in eine Stadt, die

Budapest genannt wird, wo Menschen versammelt sind... (der Geist unterbricht mich)

Geist:

Auf die Erde und in Budapest? Was soll das bedeuten? Was soll es für mich bedeuten,

daß ich auf die Erde gekommen bin? Ich bin doch auf der Erde! Ich bin hier. Bitte sage

mir nicht, daß ich auf die Erde gekommen bin.

Schiebeler:

Du wurdest hierhergebracht. Du bist nicht aus eigenem Willen hierhergekommen, aber

Engel haben dich hierhergebracht.

Geist:

Ich wurde nicht aus meinem eigenen Willen eingeschlossen, und aus meinen eigenen

Willen wäre ich nie hierhergekommen. Ich weiß nicht, wer mich eingeschlossen hat. Wer

hat die Tür zugemacht? Wer hat sie so verschlossen, daß ich sie nicht öffnen kann?

Schiebeler:

Wir wissen nicht, wer dich eingesperrt hat, aber wir wissen, wer dich hierhergebracht hat.

Nämlich Engel Gottes, damit wir dir helfen und dich zur Erkenntnis bringen, daß du Gott

- 207 -

bitten kannst und mußt, dich zu befreien. Um diese Freiheit mußt du bitten. Du mußt Gott

bitten, damit er dir hilft.

(Bei dieser Unterhaltung ging ich damals davon aus. daß der Geist wußte, daß er gestorben war und

sich in einem jenseitigen Gefängnis befindet. Das wußte er aber, wie ich erst später bemerkt habe,

offensichtlich nicht, und deshalb geht die ganze Diskussion zunächst aneinander vorbei.)

Geist:

Soll ich ihn bitten?

Schiebeler:

Ja, richtig. Darauf kommt es an.

Geist:

Warum ist es sicher, daß, wenn ich ihn bitte, diese Finsternis verschwindet und die Tür

sich öffnet?

Schiebeler:

Wenn du Gott bittest, daß er dir einen Helfer, einen Schutzgeist schickt, der dich aus

deinem Gefängnis herausholt, dann wird es für dich auch wieder hell werden, dann wirst

du in die jenseitige Welt geführt, in Bereiche, wo du eine neue Aufgabe bekommst, damit

du auch anderen helfen kannst.

Geist:

Das bedeutet, daß ich in die jenseitige Welt geführt werden soll? Ich soll die Tür auf-

machen? Dann bin ich frei? Und kannst du mir erklären, was hier eigentlich passiert ist?

Es ist nicht gerecht, daß ich hier in der Finsternis bin. Ich weiß auch nicht, warum ich mit

euch spreche.

Schiebeler:

Es ist sicher nicht ungerecht, daß du dort im Dunkeln bist. Das hat seinen Grund.

Geist:

Du meinst, daß es nicht ungerecht ist? Ich meine, es ist ungerecht. Wenn ich der Direktor

des Gefängnisses wäre, dann würde ich manchmal die Tür öffnen, um den Menschen

etwas Licht zu geben. Hier ist keine Gnade und Barmherzigkeit.

Schiebeler:

Was hast du denn gemacht, daß du in das Gefängnis gekommen bist? Das hat doch einen

Grund gehabt? Was hast du auf Erden getan?

Geist:

(im Ton jetzt wesentlich kleinlauter) Was macht der Mensch auf der Erde? Was machen

die anderen auf der Erde? Ich mache dasselbe.

Schiebeler:

Viele andere tun ähnliches wie du, und denen geht es dann hinterher auch schlecht, wenn

sie gestorben sind.

Geist:

Sage mir so etwas nicht "nach dem Tod". Wie kannst du so etwas sagen? Was für Worte

sind das? Ich bin hier und spreche hier. Oder bist du hierher gekommen? Und dann sagst

du "nach dem Tod". Wieso kannst du so etwas sagen? Was soll das bedeuten "nach dem

Tod"? Ich bin hier und spreche. Was soll das bedeuten "nach dem Tod"?

Schiebeler:

Du weißt also gar nicht, daß du von der Erde abgeschieden bist? Daß du gestorben bist?

Geist:

Warum sollte ich die Erde verlassen? Ich bin da! Du sollst das endlich begreifen. Ich lebe

hier, nur bin ich eingesperrt.

Schiebeler:

Du bist hier bei uns, aber nicht als lebender Mensch, sondern als Geist.

Geist:

(ganz erstaunt) Geist? - Ich? Und das wagst du so mit Sicherheit mir zu sagen? Bin ich

hier als Geist da?

Schiebeler:

Sonst wärest du gar nicht hier. Wir sehen dich nämlich gar nicht als Mensch. Du bist in

den Körper... (der Geist unterbricht mich).

Geist:

Könnt ihr mich nicht sehen? Ich spreche ganz laut. (Das tat er tatsächlich und auch sehr

deutlich.)

Schiebeler:

Wir sehen dich überhaupt nicht.

Geist:

Ihr könnt mich nicht sehen? - Ich spreche ganz laut.

Schiebeler:

Du sprichst mit der Sprache einer Frau.

Geist:

(ganz erstaunt): Ich? -

Schiebeler:

Du bist in den Körper einer Frau hineingebracht worden.

Geist:

(Jetzt sehr leise) Ich bin hineingebracht?

Schiebeler:

Warst du zu irdischen Lebzeiten eine Frau? Schau dir einmal deine Hände an. Befühle sie

mal. Befühle mal deine Hände.

- 208 -

Geist:

(Er befühlt seine Hände) Sie sind sehr klein.

Schiebeler:

Sind das deine Hände?

Geist:

Nein, das sind nicht meine Hände.

Schiebeler:

Hast du zu Lebzeiten eine Brille getragen? Faß mal an deine Augen.

Geist:

(mit einem Ausdruck des Erschreckens) Oh, was für eine Maske ist das?!

Schiebeler:

Faß mal an deine Haare.

Geist:

Ist jetzt Fastnacht? Sicher, es ist Fastnacht. Ich bin eingeschlafen und jemand hat mir eine

Perücke aufgesetzt.

Schiebeler:

Und hat dich als Frau verkleidet und dann ins Gefängnis gesteckt?

Geist:

Hast du das nicht getan?

Schiebeler:

Ich frage dich.

Geist:

Es ist Fastnacht, aber du hast vergessen, mich zur Fastnacht freizulassen.

Schiebeler:

Dann zieh doch einmal an deinen Haaren. Wenn Fastnacht ist, dann hast du eine Perücke

aufgesetzt bekommen. Jetzt versuche einmal, die Perücke abzunehmen.

Geist:

(Er zieht an seinen Haaren…) Oh, das ist keine Perücke!

Schiebeler:

Faß noch einmal die Hände an. Kann man dir zur Fastnacht kleine Hände machen?

Geist:

Ich brauche sie nicht. Nimm sie weg!

Schiebeler:

Den Ring hast du auf Erden auch nicht gehabt. Das ist der Trauring der Frau, in der du

jetzt steckst.

Geist:

Wirklich? Eine Frau? - Ist die Frau, in der ich jetzt stecke, verheiratet? Das ist eine große

Neuigkeit für mich.

Schiebeler:

Ja, die ist verheiratet, aber nicht mit dir.

Geist:

Das habe ich mir schon gedacht, weil ich nicht verheiratet bin.

Schiebeler:

Jetzt merkst du doch wohl, daß mit dir etwas Besonderes vorgegangen ist.

Geist:

Ja, mit mir ist etwas Besonderes vorgegangen. Es wäre gut, wenn ihr es mir jetzt erklären

würdet. Was bedeutet dieses Besondere?

Schiebeler:

Das bedeutet, daß für dich jetzt keine Fastnacht ist, sondern, daß du die Erde verlassen

hast, und das nennen wir gestorben…

Geist:

Ich?

Schiebeler:

…und hast es nicht einmal gemerkt.

Geist:

Wie kann so etwas mit einem Menschen geschehen? Stirbt man und bemerkt es gar nicht?

Kennt ihr jemanden, mit dem etwas Ähnliches geschehen ist? So einfach gestorben und

nicht gemerkt? Das ist für mich eine große Neuigkeit.

Schiebeler:

Viele bemerken das nicht, weil sie gar nicht daran gedacht haben, daß man nach dem

Tode weiterlebt.

Geist:

Wirklich?

Schiebeler:

Hast du gewußt, daß man nach dem Tode weiterlebt?

Geist:

Nein. Manchmal konnte man davon hören, daß es vielleicht so ist, aber ich habe daran

nicht geglaubt.

Schiebeler:

In welchem Land hast du gelebt?

Geist:

In dem einen großen Reich.

Schiebeler:

Wie hieß dieses Reich?

Geist:

S.S.S.R. (Sozialistische Republiken der Sowjetunion)

Schiebeler:

Also Rußland. Und in welchem Teil Rußlands hast du gelebt? In der Ukraine oder

Weißrußland?

Geist:

In Weißrußland.

Schiebeler:

Weißt du, zu welcher Zeit du gelebt hast? Weißt du noch eine Jahreszahl?

- 209 -

Geist:

Soviel ich erinnere 1919.

Schiebeler:

Wir haben jetzt das Jahr 1996. Du bist also schon 77 Jahr tot.

Geist:

Also ihr meint, daß ich gestorben bin?

Schiebeler:

Wenn du 1919 auch gestorben bist, denn jetzt haben wir das Jahr 1996, dann... (der Geist

unterbricht mich).

Geist:

Was meinst du, warum ich trotzdem hier bin und wir miteinander sprechen können?

Schiebeler:

Viele Wesen in der jenseitigen Welt, denen es so schlecht geht wie dir, werden zu uns

geführt, damit wir ihnen helfen, aus ihrer schlechten Lage herauszukommen.

Geist:

Ja, meine Lage ist ganz schwer.

Schiebeler:

Wir haben vorhin einen Engel Gottes gebeten, jemanden zu uns zu bringen, dem wir

helfen können und helfen sollen, damit er erkennt, daß er gestorben ist.

Geist:

Ihr habt dafür gebetet, damit ich hierherkommen kann?

Schiebeler:

Wir haben nicht um dich gebeten, weil wir dich ja gar nicht kannten, sondern wir haben

um irgendeinen gebeten, der der Hilfe bedarf.

Geist:

Ihr habt um irgendeinen gebeten, und der bin ich?

Schiebeler:

Du bist offensichtlich dieser Mann, den man ausgesucht hat. Und das ist eine Gnade

Gottes.

Geist:

Gnade Gottes? Für mich? - Ich habe ihn immer abgelehnt, und trotzdem sagst du mir, daß

es eine Gnade Gottes ist, daß ich hier sein kann und wir hier sprechen können.

Schiebeler:

Du hast zu einer Zeit und in einem Land gelebt, wo man Gott auf das heftigste bekämpft

hat, wo die Gläubigen zu Tode gebracht wurden, wo die Kirchen zerstört wurden... (der

Geist unterbricht mich).

Geist:

(sehr energisch) Sage nicht, daß die Gläubigen zu Tode gebracht wurden. Sage mir das

nicht!

Schiebeler:

Warum soll ich das nicht sagen? Warst du daran beteiligt?

Geist:

(niedergeschlagen und flüsternd) Soll ich das erzählen?

Schiebeler:

Du sollst es sagen.

Geist:

Ja, ich war daran beteiligt.

Schiebeler:

Dann weißt du auch, warum du ins Gefängnis gekommen bist.

Geist:

Nein, ich darf nicht! Oh, deshalb bin ich im Gefängnis? Deshalb lebe ich in dieser Fin-

sternis? Deshalb fühle ich mich immer schlechter? Deshalb kann ich immer schwerer und

schwerer Luft bekommen? Jetzt falle ich in Ohnmacht. Bitte hilf mir, wenn du kannst.

Jetzt bete für mich. Jetzt bin ich schon am Ende. Jetzt, jetzt (ganz verzweifelt) sterbe ich

wirklich!

Schiebeler:

Nein, du wirst nicht sterben. Du bist gestorben und kommst jetzt auch zu neuem Leben.

Geist:

Jetzt sterbe ich!

Schiebeler:

(Gebet) "Herrgott, himmlischer Vater, wir bitten Dich um Gnade und Barmherzigkeit für

diese Seele, schicke ihr Helfer, die sie erlösen…" (Er unterbricht mich).

Geist:

Es ist mir sehr schlecht! Einen Arzt, einen Arzt! Ich brauche einen Arzt, der mir hilft, der

mich frei macht, weil ich jetzt sterbe - jetzt - jetzt!

Schiebeler:

Du wirst nicht sterben, du wirst zu neuem Leben erwachen.

Geist:

(verzweifelt) Jetzt bin ich am Ende, jetzt bin ich am Ende!

Schiebeler:

Dieses Ende ist ein neuer Anfang für dich. Du mußt auch erkennen, daß es ein neuer

Anfang für dich sein kann.

Geist:

Ich bin sehr müde, ich fühle mich sehr schwach. Ich bin sehr, sehr krank. Ich bin krank.

Einen Arzt, einen Arzt! Gibt es hier keinen Arzt?

Schiebeler:

Jetzt falte einmal deine Hände. Kannst du das?

Geist:

Ich kann das machen, aber ich habe keine Kraft. Ich bin schwach.

- 210 -

Schiebeler: Falte einmal deine Hände. Und sprich mir nach: "Herrgott, ich bitte dich, ich flehe dich

an um Deine Gnade und Deine Barmherzigkeit. Ich gestehe, daß ich auf Erden falsch

gehandelt habe und bitte um Verzeihung und Vergebung aller meiner Sünden. Bitte

schicke mir einen Engel aus Deinem Reich, der mich herausführt aus meinem Gefängnis,

damit ich wieder das Licht sehen kann, und damit ich in Dein Reich kommen kann, um

Dir dienen zu können und alles wieder gutzumachen, was ich auf Erden getan habe. Ich

bitte Dich, o Herr, um Deine Gnade und Deine Barmherzigkeit, um Deine Liebe und

Deinen Segen, und danke Dir, daß Du mich heute in diesen Kreis geführt hast, damit

mein Leiden im Kreis von hier anwesenden 12 Menschen in Ungarn ein Ende finden

möge, die zusammengekommen sind, um Wesen zu helfen wie mir."

(Dieses Gebet wurden dem Geist Stück für Stück auf ungarisch übersetzt, und er hat es mit anfangs

matter, dann zunehmend fester Stimme nachgesprochen.)

Schiebeler:

Du kannst Gott dafür danken, daß du hierher gebracht worden bist, um zu erkennen, daß

du gestorben bist und in der jenseitigen Welt etwas Neues auf dich wartet.

Geist:

Oh… das Gefängnis ist größer geworden!

Schiebeler:

Fühlst du dich schon etwas besser?

Geist:

(mit jubelnder Stimme) Oh, das ist wunderschön, das ist großartig! Es ist kein Schloß

mehr vorhanden! Oh, das ist herrlich!

Schiebeler:

Siehst du auch schon etwas Licht?

Geist:

Ein bißchen schon, als ob es eine kleine Kerze wäre. Aber was das Wichtigste ist, diese

Wände, diese nassen, dunklen Wände sind nicht mehr vorhanden. Diese Eingeschlossen-

heit ist nicht mehr da. Ich bin da, und ich lebe. Es geht mir schon besser.

Schiebeler:

(Gebet) "Herrgott, ich bitte Dich, laß mich noch etwas mehr Licht sehen, und ich danke

Dir, daß die Mauern des Gefängnisses verschwunden sind." (Diese Worte wurden von

dem Geistwesen nachgesprochen.)

Geist:

(mit jubelnder Stimme) Sieh, sieh, sieh, was hier geschieht!

Schiebeler:

Glaubst du nun, daß eine höhere Macht die Welt lenkt?

Geist:

Ja, ich glaube schon. Solange ich das nicht erlebt habe, war nur die Materie wichtig für

mich. Aber sieh, sieh mal, wie das Licht immer größer wird. Alles verändert sich hier.

Und ich sehe, daß in diesem Licht Gestalten kommen. Sie kommen und kommen. Sie

haben reine, glänzende Flügel. Da ist sicher ein Engel. Er sagt, daß sie zu mir kommen

und mir nicht gram sind, und daß ich diese Leute einmal zu Tode gebracht habe. Sie

beten jetzt für mich, und daß alle, die mir gleich sind, Licht bekommen. Der Engel sagt,

die Opfer haben gebeten, daß diese Verstorbenen heute Licht bekommen. Auch der letzte

dieser Verstorbenen, die Gleiches getan haben auf der Erde wie ich, muß diese Gruppe

erreichen, weil wir zusammen irgendwohin gehen müssen, so sagt der Engel, wo wir in

eine Schule gehen müssen. Dort werden wir alles erfahren und erleben, was wir begangen

haben, und auch, auf welche Weise wir den falschen Weg gewählt haben. Wir werden

belehrt, daß, wenn wir wieder auf die Erde kommen müssen, den richtigen Weg gehen

und was wir auf der Erde alles wieder gutmachen müssen. Das alles wird man uns zeigen

und erklären. Sie sagen, daß ich eine sehr lange Zeit im Gefängnis gewesen sei, und daß

es deshalb auch sehr lange gedauert habe, bis ich verstanden hätte, daß ich keinen

irdischen Körper mehr habe, aus dem heraus ich sprechen konnte. Meine Zeit hier sei

jetzt abgelaufen. Ich müsse jetzt von hier Abschied nehmen. Ich verabschiede mich von

euch, denn ich muß den Ort hier verlassen.

Schiebeler:

Wir empfehlen dich der Gnade Gottes und bitten um seine Kraft, damit er dich führe und

geleite, dir alle Wege ebne und dir Kraft gebe, ihm zu dienen. Und erkenne, daß auch du

jetzt eine Aufgabe bekommen wirst, damit das, was damals geschehen ist, sich möglichst

nicht wiederholen möge. - Gott zum Gruß!

Geist:

Gott zum Gruß!

Zum Abschluß wurde von alle Teilnehmern gemeinsam das Vaterunser gebetet, von den Deutschspra-

chigen deutsch, von den Ungarn ungarisch. - Ich habe das Medium hinterher gefragt, was es bei der

- 211 -

medialen Durchgabe empfunden habe. Es antwortete, es habe überhaupt nichts gespürt. Es sei in tiefer

Trance gewesen.

Die "Zeitschrift für Menschenrechte" Jan./ Febr. 1996, S. 9, berichtet:

"In der Sowjetunion sind von der kommunistischen Oktoberrevolution 1917 bis 1985 rund

200.000 Geistliche ermordet worden. Pfarrer und Mönche wurden an den Türen der Kirchen

gekreuzigt, erschossen, stranguliert und im Winter solange mit Wasser übergossen, bis sie zu

Eissäulen erstarrt waren. Nicht nur Geistliche, sondern auch Tausende von anderen Gläubigen

wurden erschossen. 300.000 weitere Geistliche wurden eingesperrt, und 40.000 Kirchen wurden

zerstört. Das berichtet der Vorsitzende der russischen Regierungskommission für die Rehabilitier-

ung der Opfer politischer Unterdrückung Alexander Jakowlew nach Untersuchung bisher nicht

bekannter Archivdokumente."

Rückschau und Anmerkungen

Über das zeitweilige Eingesperrtsein von schuldbeladenen Geistwesen durch höher entwickelte

Geister berichtete bereits der amerikanische Psychiater Dr. Carl Wickland in seinem Buch "Dreißig

Jahre unter den Toten" (5, S. 48):

"Nach geistigem Gesetz bekommen nämlich die (fortgeschrittenen) Geister mit wachsender Ein-

sicht und Erkenntnis die Fähigkeit, für unwissende, widerstrebende Seelen eine Umgebung zu

schaffen, die diesen wie ein Gefängnis vorkommt, einen undurchdringlichen zellenartigen Raum,

aus dem es kein Entrinnen gibt. Darin müssen sie bleiben, bis sie sich eines besseren besonnen

haben und den guten Willen zeigen, ihrer veränderten Lebenslage Rechnung zu tragen und sich

den Gesetzen der geistigen Entwicklung zu fügen! Währenddessen bekommen sie nichts anderes

zu sehen, als die Fehler und Mängel ihrer eigenen Persönlichkeit, die ihnen in Tausenden von

Spiegelbildern vor Augen geführt werden, wie auch ihr Tun und Lassen in dem hinter ihnen

liegenden Erdenleben!"

Die Sprachfärbung und Ausdrucksweise der Medien im Zustand der Halbtrance ist weitgehend die

ihrer normalen Sprache. Den Geistwesen steht für ihre Kundgaben nur der irdische Wortschatz und

Namensvorrat der Medien zur Verfügung. Das Medium Frau A. drückte das am 25.09.1986 so aus:

"Wenn es um Themen geht, die mir fremd oder die abstrakt sind und die ich nicht kenne, habe ich

das Gefühl, daß ein Geistwesen meinen Wortschatz nicht gebrauchen kann und erst einmal suchen

muß, was davon verwendbar ist. Daraus muß es sich dann etwas zusammenbauen. Dabei werden

oft ganze Gedankenverbindungen benutzt und nicht immer Sätze Wort für Wort zusammengesetzt.

Wenn es um Dinge geht, die mir völlig fremd sind, treten Schwierigkeiten auf. Das habe ich schon

oft gemerkt, weil ich ja in einem solchen Fall keine Worte dafür habe. Dann bin ich selbst ganz

unzufrieden. Ich spüre richtig, daß das Gesagte nicht den Kern der Sache trifft. Oft schon habe ich

gefühlt, daß noch mehr dahintersteckt. Ich empfinde es mehr, kann es aber nicht ausdrücken. Das

birgt natürlich immer die Gefahr einer ungewollten Fehldurchgabe in sich, besonders bei Eigen-

namen und Jahreszahlen. Wenn mir das Thema dagegen nicht fremd ist, habe ich das Empfinden,

daß die Worte relativ flüssig aus mir herauskommen, weil ja die Gedanken und mein Wortschatz

für das Geistwesen brauchbar sind."

Bei Namensangaben oder Jahreszahlen setzen in dem Medium manchmal sogar innere Sperren ein, die

verhindern, daß diese Angaben überhaupt ausgesprochen werden. Gelegentlich läßt sich solch eine

Sperre durch einen Trick überwinden, indem man das Geistwesen das blockierte Wort buchstabieren

läßt.

Die Teilnehmer des Kreises sind zur Hälfte evangelisch, zur anderen Hälfte katholisch. Einige von

ihnen sind in der kirchlichen Gemeindearbeit aktiv tätig. Der Verfasser dieses Buches ist Grün-

dungsmitglied des Arbeitskreises "Psi und christlicher Glaube" der "Evangelischen Zentralstelle für

Weltanschauungsfragen" in Stuttgart. Sie ist eine Organisation der Evangelischen Kirche Deutsch-

lands (EKD). Dieser Arbeitkreis wurde 1975 durch den damaligen Leiter der Zentralstelle Pfarrer

- 212 -

Helmut Aichelin (später Prälat in Ulm) gegründet. In seinem Gründungsschreiben vom Mai 1975

äußerte er damals:

"Der Spiritismus hat sich bekanntlich seit seiner Geburtsstunde 1848 mächtig verbreitet und ent-

faltet. Das Verhältnis zwischen ihm und den Kirchen war vielfach gespannt. Das gilt auch für die

Gegenwart. Der Arbeitskreis soll sich mit den Gründen der Spannung beschäftigen und die gegen-

seitigen Vorwürfe prüfen mit dem Ziel, Mißverständnisse und Vorurteile herauszustellen und

Schwieriges zu klären. Da unserem Kreis Vertreter des Spiritismus angehören, kann er dieses

Gespräch in der eigenen Mitte führen.

Daß ein solcher Arbeitskreis notwendig ist, wird gewiß von Ihnen bestätigt werden. Die um "Psi"

kreisenden Vorstellungen, Probleme und Weltbilder stoßen in der heutigen Welt auf regstes Inter-

esse und bewegen auch unzählige Glieder der christlichen Gemeinden. Unsere Universitätstheolo-

gie hat sich bisher kaum ernsthaft mit diesem Themenkreis befaßt. Aber die kirchliche Verkün-

digung darf ihn nicht ausklammern und totschweigen. Die Lücke muß also auf andere Weise ge-

füllt werden. Wir erwarten von dem Arbeitskreis einen wichtigen Beitrag dazu."

Zurück zu unserem Helferkreis. Bei seiner Tätigkeit traten immer wieder, und das bis zum heutigen

Tag, erhebliche Störungen und Täuschungen durch Anhänger des Widersachers Gottes (auf Erden

meist Luzifer genannt) auf. Die damit zusammenhängenden Fragen sind von mir eingehend in dem

Buch "Der Mensch und seine Bindung an Gott" (11) behandelt. So manche Zusammenkunft unseres

Kreises mußte ergebnislos abgebrochen werden, weil die Medien von Niederen besetzt wurden oder

der normale Eintritt der Trance verhindert wurde. Da in dem Kreis eine skeptische Grundhaltung

vorherrscht, wurden alle Täuschungen meist schnell erkannt. Diese bestanden z. B. darin, daß Geist-

wesen auftraten und sich als etwas ausgaben, was sie nicht waren. Bei allen irdischen Beteiligten

herrscht jedoch kein blindes Vertrauen zu den sich kundgebenden Geistwesen, sondern eine ab-

wartende, prüfende und vorsichtige Haltung.

Bei der Arbeit dieses medialen Kreises trat nun laufend das Problem der Prüfung der Geister auf, oft

auch ganz kurzfristig, nur um zu entscheiden, ob sich gerade wieder ein Lügengeist eingeschlichen

hatte und z. B. für einen der Kontrollgeister ausgab. Nach einigen Versuchen von uns Menschen und

nach Absprache und Rat der Kontrollgeister wird jetzt folgende Schwurformel den zu prüfenden

Geistwesen vorgelegt:

Ich schwöre im Namen Gottes, des Schöpfers des Universums und des alleinigen Herrschers über

Luzifer den Teufel und über die gute und die böse Geisterwelt, daß ich zu Gottes guter Geisterwelt

gehöre und daß Jesus Christus mein Herr ist.

Diese Schwurformel, in der bekräftigt wird, daß Gott auch der Herr über Luzifer ist, und in der sich

das Geistwesen Christus unterstellt, wird in der Regel von den Bösartigen, den Niederen, nicht

geleistet. Es geht ihnen wohl meist zu sehr gegen den Strich, ihren Herrn derart zu verleugnen. Leisten

sie aus Verstellungsgründen den Schwur aber dennoch, so merken wir gewöhnlich am Zungenschlag

und an der Betonung, daß der Schwur nicht ernstgemeint ist. Bislang ist der Kreis mit der Methode des

dauernden Mißtrauens und der ständigen Bitte um Hilfe von Gott vor Schaden jeder Art und

langwährenden Täuschungen bewahrt geblieben.

Die beschriebenen Störungen stellten sich etwa ein Jahr nach dem Beginn der Tätigkeit im Anschluß

an die Besichtigung eines Spukortes ein, bei der bösartige Geistwesen eingefangen wurden, die nicht

einer Grauzone oder einem Zwischenreich zuzuordnen waren, sondern die ganz offen bekannten, daß

ihr Herr nicht Gott, sondern Luzifer sei. Dieser wäre der wahre und rechtmäßige Herrscher der Welt.

Ihre Aufgabe sei es, die Arbeit des Kreises zu unterbinden und ihn zur Auflösung zu bringen. Um die-

ses Ziel zu erreichen, störten sie die Sitzungen in hohem Maße, zogen ihnen nicht genehme Geist-

wesen aus den Medien heraus und besetzten letztere dann selbst.

Zwei der Medien wurden außerhalb der Sitzungen stark angegriffen, indem ihnen beängstigende

Gedanken eingegeben wurden und ihr körperliches Befinden zum Schlechten beeinflußt wurde. Das

anfänglich dritte Medium Frau L. sagte mir dazu: "Sie wissen ja gar nicht, wie nahe man dabei dem

- 213 -

Wahnsinn ist." Infolge dieser starken Belastung gab Frau L. dann nach etwa zwei Jahren am 04. 02.

1977 die Teilnahme an den Sitzungen auf und wurde von da an auch nicht mehr belästigt. Es traten

keinerlei dauernde negative Folgen auf. - Bei dem zweiten außerhalb der Sitzungen belästigten Medi-

um, dem Herrn B., ließen diese Angriffe im Laufe der Jahre nach, waren 1979 nur noch schwach

vorhanden und klangen sehr bald völlig ab. - Das erste Medium, Frau A., wurde außerhalb der

Sitzungen nur im Anfang geringfügig beunruhigt.

Die Hauptwesenheit, die als Widersacher Gottes auftrat und uns jahrelang große Schwierigkeiten

bereitet hat, nannte sich uns gegenüber Georg und behauptete, zu irdischen Lebzeiten der Truchseß

Georg des III. von Waldburg (1488 - 1531), genannt der "Bauernjörg", gewesen zu sein. Dieser ist

besonders durch seine siegreichen Schlachten 1525 gegen die aufständischen Bauern bekannt

geworden, in denen Zehntausende von ihnen den Tod fanden. Das Auftreten und Gebaren dieses

Geistwesens entsprach durchaus dem eines Befehlshabers. Wenn er uns Menschen (in dem Körper

eines der Medien) gegenübertrat, nahm er die Pose eines Napoleon an und schlug die Arme unter. Man

konnte dann mit ihm in Diskussionen über die Frage von Gut und Böse und Recht und Unrecht

eintreten und ihm zum wiederholten Mal die Frage vorlegen, ob er denn wohl dem richtigen Herrn

diene, wenn er angehalten werde, anderen Wesen zu schaden. Unsere beharrlichen Mahnungen hatten

schließlich 1978 den Erfolg, daß Georg die Seite wechselte und zugab, die Rolle vom Bauernjörg uns

Menschen gegenüber nur gespielt zu haben.

Während der Sitzungen konnten die bösartigen Wesen anfangs noch nach wenigen Minuten durch

Gebet und Auflegen eines Kruzifixes aus den Medien entfernt werden. Mit der Zeit wurden sie jedoch

zunehmend widerstandsfähiger und brüsteten sich damit, daß sie von ihrem Herrn mit entsprechenden

Gegenkräften ausgestattet seien. Das führte dazu, daß mehrfach Sitzungen vorzeitig abgebrochen

werden mußten. Wenn es die Anhänger Luzifers jedoch zu heftig trieben, erhielten unsere

Kontrollgeistwesen, die sich Gott untertan fühlen und ihm dienen wollen, hin und wieder eindrucks-

volle Hilfe. Ein Anhänger Luzifers beschrieb das am 20. 04. 1979 folgendermaßen:

"Es ist, als ob sich eine unsichtbare Mauer auf uns zuschiebt. Wir wollen dagegen ankämpfen,

haben aber keine Möglichkeit dazu. Die Mauer schiebt sich immer näher, und auf einmal befinden

wir uns außerhalb dieses Raumes. Wir versuchen uns dagegen zu wehren, verausgaben dabei viel

Kraft, bleiben aber doch erfolglos."

Ein Angriff der Niederen ereignete sich am 10. 06. 1977. Im Verlauf dieser Zusammenkunft war das

Medium Frau A. von einem Niederen angefallen und besetzt worden. Es hatte etwa 30 Minuten

gedauert, bis dieser durch intensives Gebet unter gleichzeitiger Bildung einer Handkette der

Anwesenden aus dem Medium vertrieben werden konnte. Die Jenseitsverbindung wurde darauf abge-

brochen, doch Frau A. fühlte sich sehr mitgenommen und erholte sich nur langsam. Über diesen Vor-

gang wurde der Kontrollgeist Stanislaus bei der folgenden Zusammenkunft am 24. 06. 1977 befragt.

Schiebeler: Was hat sich bei unserer letzten Zusammenkunft abgespielt?

Stanislaus: Wir wurden richtiggehend überfallen, und zwar ganz überraschend, ohne daß wir etwas

vorausahnten. Wir konnte uns daher vorher nicht wappnen und etwas vorbereiten.

Deswegen erfolgte der Angriff auch mit dieser Wucht. Aus diesem Grund sahen wir uns

gezwungen, die Verbindung abzubrechen. Es wäre sonst für euch zu gefährlich ge-

worden.

Schiebeler: Ihr wolltet für diesen Abend doch besondere Verstärkung mitbringen, weil wir damit

rechneten, daß es an diesem Abend hart hergehen würde. Hat die Verstärkung nicht aus-

gereicht?

Stanislaus: Nein. Nicht im geringsten. Es war eine böse Überraschung. Wir möchten euch für die

Zukunft sagen, wenn ihr etwas Ähnliches seht, wenn ihr merkt, daß es böse werden

könnte, dann bitten wir euch, sprecht ein Gebet und brecht in Zukunft lieber sofort ab,

ehe es für euch gefährlich werden könnte. Das möchten wir nicht herbeiführen. Bildet

dann einen Kreis (Handkette) solange, bis die betroffenen Medien wieder zu euch

zurückkehren. Es kann nämlich passieren, daß wir so im Gefecht sind, daß wir uns um sie

- 214 -

kaum mehr kümmern können. Deswegen brauchen sie jede Kraft, um wieder zurück-

kehren zu können. Aus diesem Grund war es letztes Mal für das Medium auch so schwer,

den Weg zurückzufmden. Bei nicht rechtzeitigen Abbruch könnte es geschehen, daß es

einmal einen ganzen Abend dauert, bis das betroffenen Medium wieder aufwacht. Das

wäre für euch ein zu unangenehmes Erlebnis.

Schiebeler: Es ist für uns immer etwas schwierig, den richtigen Zeitpunkt zu erkennen. Wir haben es

doch schon oft gehabt, daß ein Niederer in ein Medium eingetreten war und dann nach

kurzer Zeit wieder herausgezogen wurde.

Stanislaus: Ich denke doch, daß ihr inzwischen so viel Gespür und Erfahrung habt, ernste Gefahren

zu erkennen und zu sehen, wann abgebrochen werden muß. Oft gelingt es uns auch noch

selbst zwischenhinein Hinweise zu geben, wenn auch nur ganz kurz. Wir sind bedauerli-

cherweise jetzt in letzter Zeit hier sehr mit unserer Arbeit befaßt. Das bedeutet, daß wir

uns herzlich wenig um euch kümmern konnten. Im Augenblick wird es wohl auch nicht

besser werden. Wir müssen wieder, wie ihr sagen würdet, neue Schulungen durchmachen,

die uns stark beanspruchen, und durch die wir uns zur Zeit richtiggehend hindurch-

kämpfen müssen. Ich glaube aber, daß das wohl mit Rücksicht auf euch mit Absicht so

gehalten wurde, da die meisten von euch im Sommer in der nächsten Zeit sowieso

entweder abwesend sind, verhindert sein werden oder keine Zeit haben. Deswegen hat

man uns wahrscheinlich hier (im Jenseits) mehr eingeteilt, so daß wir unsere Aufgaben

hier wieder intensiver in Angriff nehmen.

Nun wird sich vielleicht mancher, der diese Schilderungen liest, fragen, kann man derartiges über-

haupt glauben? Handelt es sich hier nicht nur um romanhafte Erfindung oder um blühende Phantasie

des Unterbewußtseins der Medien? An romanhafter Erfindung müßte der ganze Kreis, vor allem aber

ich selbst, beteiligt sein. Doch wozu? Über viele Jahre mußte sehr viel Arbeit eingesetzt werden ohne

jeden materiellen Gewinn. Wer macht so etwas schon? Auch Ruhm kann man damit nicht ernten, denn

im Gegenteil bekommt man in der Öffentlichkeit nur Schwierigkeiten und findet nicht einmal einen

Verlag, der derartiges druckt. Die Medien selbst und auch die anderen Kreismitglieder würden an

ihren Arbeitsstellen große Probleme bekommen, wenn dort bekannt würde, womit sie sich in ihrer

Freizeit beschäftigen. Und die Phantasie des Unterbewußtseins der Medien? Daß gelegentlich Unter-

bewußtes mit einfließt, will ich nicht ausschließen, und für Jahreszahlen und Familiennamen garan-

tiere ich in keiner Weise. In ähnlicher Weise äußerte sich ja auch das Medium Frau A. Das liegt in

dem Zustand der Halbtrance begründet, bei dem der eigene Wortschatz des Mediums verwendet wird.

Anders lagen die Verhältnisse bei Frau Wickland, die ein Volltrancemedium war. Bei ihr konnten

Durchgaben mit größerer Genauigkeit erfolgen, weil die Geistwesen sich unter Umgehung des

medialen Wort- und Wissensschatzes kundgeben konnten. Begrenzend ist aber in beiden Fällen das oft

sehr geminderte Erinnerungsvermögen der sich äußernden Geistwesen. Was ich persönlich aber völlig

ausschließe ist, daß nur Immanentes, Irdisches, Unterbewußtes, Erfundenes hier eine Komödie

gespielt hat. Wenn es sich bei den vorgestellten Fällen nur um ein einziges Medium handeln würde,

könnte ich diese Denkmöglichkeit noch als Hypothese gelten lassen. Bei dem Zusammenwirken von

zwei Medien und zeitweise drei Medien, bei dem sich niemals innere Brüche feststellen ließen, halte

ich das rein irdisch Phantastische für völlig ausgeschlossen.

- 215 -

Das Wilde Heer im Odenwald

I. Geschichtlicher Überblick

Im Jahre 1954 erschien in der Zeitschrift für Parapsychologie "Neue Wissenschaft" (46) von Alfons

Rosenberg ein Aufsatz "Der Landgeist von Burg Rodenstein". In ihm bezieht er sich auf ein 1825

erschienenes 111 Seiten umfassendes Buch des großherzoglich hessischen Beamten Heinrich Zehfuß

(53) mit dem Titel "Die Herren von Rodenstein nebst der Sage von den Wandergeistern auf Schnel-

lerts und Rodenstein".

Ausgehend von der Zehfußschen Veröffentlichung berichtet Rosenberg, daß sich südlich vom

Fränkisch-Crumbach im Odenwald (Hessen) zwei Burgruinen mit Namen Rodenstein und Schnellerts

befinden, die 6 km voneinander entfernt liegen. Über diese

Burgruinen gibt es folgende in den verschiedensten Formen

ausgeprägte Sage (51, S. 50): Vor vielen Jahrhunderten lebte

ein Ritter von Rodenstein, der ein wilder, rauflustiger Kämpe

war, und sowohl die Schlacht, als auch die Jagd liebte. Obwohl

eigentlich den Frauen abgeneigt, hatte er schließlich doch ein

sehr schönes Edelfräulein geheiratet. Diese übte einen

mäßigenden Einfluß auf ihn aus, so daß er sich von Turnieren,

Jagden und Raufhändeln zurückhielt. Eines Tages erwachte

jedoch seine alte Kampfeslust, weil er mit einem Nachbarn in

Fehde geriet. Inzwischen war seine Frau jedoch schwanger

geworden. Als der Ritter nun zu seinem Kampf ausziehen

wollte, hing sich seine Frau an ihn und wollte ihn nicht gehen

lassen. Doch rauh wie er war, stieß er sie fluchend von sich und

stürzte hinaus. Die Frau fiel dabei zu Boden, erlitt am selben

Tag eine Frühgeburt und starb in den Wehen.

Der Ritter belagerte inzwischen die Burg seines Feindes. Da

erschien ihm nachts eine bleiche, weiße Gestalt, von Ferne

heranschwebend. Als sie näher kam, erkannte er in ihr seine

verstorbene Frau, die ihr totes Kind auf dem Arm trug. Sie

sprach ihn an und sagte: "Du hast Weib und Kind deiner

Kampfeslust geopfert, so verfluche ich dich, daß du in Zukunft

immerdar kämpfend umherziehen mußt und dem Lande Krieg

Titelblatt eines Buches über das

und Frieden verkündest." - Und dieser Fluch ging in Erfüllung.

Wilde Heer im Odenwald

So wurde der Ritter von Rodenstein der Kriegsbote für das

ganze Deutsche Reich.

Er haust mit einem Geisterheer in Friedenszeiten in den Ruinen der Schnellertsburg. Bricht aber ein

Krieg aus oder steht er kurz bevor oder nähern sich Heereszüge dem Odenwald oder geschieht sonst

ein schreckliches Ereignis, so zieht der Ritter mit seinem unsichtbaren Heer mit Sausen und Brausen,

mit Hufegetrappel und Waffengeklirr, mit Räderrollen und Trommelwirbel durch die Luft von der

Schnellertsburg in die westlich gelegene Burg Rodenstein. Erfolgt später der Friedensschluß oder steht

er kurz bevor, so zieht das Wilde Heer den entgegengesetzten Weg und kehrt in seine Friedensgar-

nison zurück. So weit in kurzen Worten die Sage. Sie hat keinen urkundenmäßig nachweisbaren

geschichtlichen Hintergrund. Keiner der Herren von Rodenstein hat durch Taten oder Schicksale den

Anlaß zu dieser Sage gegeben (41, S. 31).

Was aber seit Jahrhunderten geschichtlich nachweisbar ist, sind seltsame meteorologisch-akustische

Erscheinungen, die, so scheint es jedenfalls, in irgendeiner Weise mit Krieg und Frieden, Glück und

Unglück zusammenhängen. Es werden tatsächlich im Bereich der beiden Burgruinen oder häufig von

einer zur anderen ziehend, hörbare, brausende Erscheinungen in der Luft wahrgenommen, manchmal

mit ganz engbegrenzten Winderscheinungen verknüpft, in welche die Menschen Pferdegetrappel,

Waffengeklirr, Peitschengeknall oder ähnliches hineingehört oder hineingedeutet haben. Dabei sind

die Erscheinungen so, daß man sie nicht einfach als normale Sturmböen oder andere Wettererschei-

- 216 -

nungen (z. B. Gewitter) erklären kann, denn häufig treten sie bei klarem Himmel und schönem Wetter

auf. Außerdem werden sie gehäuft im Zusammenhang mit den

erläuterten Krisenzeiten beobachtet. Das war so auffällig, daß in der

Zeit von 1742 bis 1796 von dem "Gräflich Erbachschen Amt" auf

der Burg Reichenberg bei Reichelsheim nach Zeugenvernehmung

amtliche Protokolle über das Treiben eines Geistes am Schnellerts

angefertigt wurden (41, S. 32). Sie sind als die "Reichenberger

Protokolle" in die Heimatgeschichte eingegangen, wobei die Origi-

nale leider im zweiten Weltkrieg im Staatsarchiv in Darmstadt ver-

lorengegangen sind.

Der Bericht von Alfons Rosenberg erregte mein Interesse, zumal er

erwähnte, daß der Auszug des Wilden Heeres auch in den Zeiten des

Ersten- und Zweiten Weltkrieges und noch danach von vielen

Menschen wahrgenommen worden sei. Daher beschloß ich 1984, an

den Ort des Geschehens zu fahren, und die Angelegenheit selbst zu

erkunden und insbesondere zu versuchen, Ohrenzeugen der

Das Wilde Heer bei seinerm Einzug

Vorgänge ausfindig zu machen und zu befragen.

durch das Tor der Burgruine Roden-

stein. Entnommen (41, S. 81)

Zunächst rief ich die Gemeindeverwaltung von Fränkisch-Crumbach an und fragte, ob es dort so

etwas wie einen Geschichtsverein, ein Heimatmuseum oder ein Stadtarchiv gäbe. Ich erhielt die

Auskunft, daß in Fränkisch-Crumbach ein Heimatmuseum vorhanden sei, getragen von der "Inter-

essengemeinschaft Heimatmuseum Rodenstein e. V." (Vorstand Herr Erich Wille und Studiendirektor

Rudhart Knodt), und in Oberkainsbach (wo die Schnellertsburg liegt) eine "Forschungsgemeinschaft

Schnellerts e. V." (Leiter Herr Georg Dascher) bestünde. Die leitenden Herren dieser Gemeinschaften

schrieb ich an, erläuterte mein Vorhaben, und wurde von ihnen sofort in entgegenkommender Weise

mit allen gewünschten Informationen versorgt und erhielt die Broschüre (51) zugeschickt, die mir

ausführliche Berichte und weiterführende Literatur über die Geschichte der Rodensteiner zugänglich

machte. Herr Georg Dascher veröffentlichte außerdem in fünf örtlichen Zeitungen im Juli 1984 einen

längeren Aufsatz unter dem Titel "Der Rodensteiner kommt nicht zur Ruhe", in dem er über das

Spukgeschehen durch die Jahrhunderte und die bisherigen Untersuchungen berichtete, und ihn mit den

Worten schloß:

"Der Diplomphysiker Prof. Dr. rer. nat. Werner Schiebeler kommt demnächst von Ravensburg in

den Odenwald und wird sich in Ober-Kainsbach im Haalhof, durch dessen Scheuer der Geisterzug

schon immer seinen Weg nahm, einquartieren. Er bittet alle Ohrenzeugen, die in den umliegenden

Dörfern der beiden Burgruinen Rodenstein und Schnellerts in der Zeit der beiden Weltkriege oder

später Wahrnehmungen gemacht haben, die auf den Aus- oder Einzug des 'Wilden Heeres' hinwei-

sen, sich umgehend bei folgenden Herren zu melden. (Es folgen drei Anschriften) In der

Hoffnung, daß der 'Schnellertsgeist' als Künder des Krieges nie mehr auszieht, werden alle erns-

thaften Hinweise aus früherer Zeit gerne entgegengenommen."

Tatsächlich haben sich daraufhin einige Beobachter gemeldet, mit denen ich später zusammen-

getroffen bin, und die mir Aufschlußreiches mitteilen konnten. Bevor ich aber über meine zwei Reisen

1984 und 1985 zu den zwei Burgruinen berichte, möchte ich zunächst auszugsweise darlegen, was ich

aus der nach und nach angeschafften Literatur entnehmen konnte. Für den Fall, daß sich auch einer

meiner Leser dafür eingehender interessieren sollte, führe ich alle mir zugänglichen Veröffen-

tlichungen im Literaturverzeichnis auf.

Als Hauptort des Spukgeschehens durch das "Wilde Heer" gelten die Ruinen der Schnellertsburg. Sie

liegen auf einem Berg mit einer Höhe von 350 m über NN bei Niederkainsbach. Von dieser Burg sind

nur spärliche Überreste vorhanden. Man wußte lange Zeit nicht, welcher Art diese Burg einmal war,

wem sie gehörte und wann sie zerstört wurde. Als um 1825 der Revierförster Jacob Hoffmann die

Ruinenstätte besuchte, fand er dort nur einen Steinhügel (37, S. 547) vor. Als er im Mai 1850 die

Ruinenstätte erneut in Augenschein nahm, war sie jedoch aufgeräumt. Der Steinhaufen war abgetra-

gen, und die Überreste einer gut konstruierten Ringmauer waren zutage gefördert. Nach Lage und

Beschaffenheit der Mauerstücke und wegen des Fehlens eines soliden Wohngebäudes (so weit es

- 217 -

damals für ihn ersichtlich war) glaubte er nicht, daß es sich um die Überreste einer mittelalterlichen

Ritterburg handele, sondern sah sie als Bestandteil eines alten Römer-Kastells an (37, S. 547).

Erst als Herr Georg Dascher aus Ober-Kainsbach 1975 die "Interessengemeinschaft Schnellerts"

gegründet hatte und ab 1976 Grabungsarbeiten auf dem Ruinengelände vorgenommen wurden, konnte

man etwas mehr Klarheit über das Schicksal der alten Burg gewinnen. Münzfunde zeigten, daß sie von

etwa 1220 - 1400 n. Chr. bestanden haben muß (50, S. 30). Überreste von Waffen, wie eine Vielzahl

von Pfeilspitzen, Armbrustbolzen und einige steinerne Kanonenkugeln (Kaliber 29 cm) (47) sowie

Brandspuren an Tonziegeln, wiesen daraufhin, daß die Burg im Kampf gestürmt und dann niederge-

brannt worden sein muß. Möglicherweise sind die Kanonenkugeln aus einem Geschütz (Steinbüchse)

Pfalzgraf Ruprechts III. von der Pfalz (geb. 1352, 1398 Kurfürst, 1400 - 1410 deutscher König (als

Ruprecht I.), gestorben

18.

05.

1410) abgeschossen worden. Auch dieses Indiz deutet auf eine

Zerstörungszeit um 1399 hin. Wir werden später darüber noch genaueres hören. Funde von Kämmen,

Haushaltsgeräten und Gegenständen zum Spinnen sowie Hufeisen machen klar, daß die Burg einmal

bewohnt gewesen sein muß, und zwar auch von Frauen. Urkundlich ist jedoch nichts über die Burg,

ihre Besitzer und die Zerstörung im Kampf bekannt. Es gibt lediglich eine Urkunde aus dem Jahre

1391 (25, S. 13), die von einem:

"…Huß, gelegen zu Kunspach (Kainsbach) spricht, das ein Gerhart von Erlbach von dem edlen

wolgeboren Johansen grafin zu Wertheim zu rechtem manlehen empfangen hat."

Man nimmt an, daß dieses Huß zu Kainsbach ein festes Haus, eine Festung, eben die Schnellertsburg

war. Das ist alles, was an Urkunden über sie vorhanden ist. Nichts ist über die Zerstörung bekannt.

Hatte die Burg eine anrüchige Vergangenheit, daß man nichts über sie vermeldete? War sie eine

Raubritterburg? Man muß letzteres annehmen. Aber wem gehörte sie?

Über die Burg Rodenstein ist mehr bekannt. Sie ist nie im Kampf erstürmt und dann zerstört worden.

In dem Bezirk "Rurestaa" (Rodenstein) bei Fränkisch-Crumbach stand vor 1240 ein mittelalterliches

Bauerngehöft. Von diesem nahm 1240 Ritter Rudolf von Crumbach Besitz und erweiterte es in den

Jahren bis 1250 zu einer Burg (35, S. 4 u. 51, S. 75). Erweiterungsbauten erfolgten 1350 und 1500.

Noch im 13. Jahrhundert spaltete sich von den Crumbachern eine Seitenlinie ab, die sich "von

- 218 -

Rodenstein" nannte (51, S. 12). Diese Familie bewohnte fortan die Burg Rodenstein, bis der letzte

Bewohner (40, S. 118) Adam von Rodenstein 1635 mit seiner ganzen Familie der Pest erlag (38, S. 2).

Von da an stand die Burg, die bis 1640 in un-

versehrtem Zustand war, leer und verfiel in den

folgenden Jahren. 1634 wurde sie noch von Val-

entin Wagner, einem bekannten Burgenzeichner

seiner Zeit, nach der Natur in unbeschädigtem

Zustand gezeichnet (Bild 7). Alsbald wurde der

wertvolle Hausrat der Burg ausgeräumt, nach

1671 die Dächer abgetragen (38, S. 4) und später

die Mauern als Steinbruch verwendet. Den heuti-

gen Zustand zeigt Bild 8. Der letzte Rodensteiner

war Georg Friedrich, der in Heppenheim an der

Bergstraße lebte und 1671 kinderlos nach einem

Die evangelische Kirche von Fränkisch-Crumbach, Grabes-

Unfall verstarb (38, S. 2). Mit ihm war die Familie

kirche der Herren von Rodenstein. Eigene Aufnahme 1984

von Rodenstein erloschen.

Im 15ten und 16ten Jahrhundert diente die Kirche von Fränkisch-Crumbach der Familie von Ro-

denstein als Grablege. Besonders eindrucksvoll sind zwei lebensgroße Denkmäler in der Kirche, die

zwei Ritter in voller Rüstung zeigen. Speziell der Junker Hans III. von Rodenstein (1418-1500) ist so

imposant und lebensecht dargestellt, daß er vom Volk in der Sage vom Wilden Heer als Ritter Ro-

denstein zum Schnellertsherrn und Herold für Krieg und Frieden befördert wurde. Dieser Junker Hans

III. hat zwar erst im Alter von 53 Jahren ein 14jähriges Mädchen namens Anna von Rodenstein-

Lißberg (Seitenlinie der Rodensteiner) geheiratet, seine Frau aber nicht, wie in der Sage behauptet,

beim Auszug in den Krieg von sich gestoßen und zu Fall gebracht, sondern von ihr mehrere Kinder

bekommen (51, S. 40). Junker Hans III. hat sich auch nie als Raubritter betätigt. Dagegen haben sein

Schwiegervater Engelhard von Rodenstein-Lißberg und sein Vetter Erkinger von Rodenstein-Lißberg

mehrfach Kaufleute in der Wetterau und andernorts überfallen und ausgeraubt (51, S. 43). Junker

Hans III. aber wurde durch sein wundervolles Denkmal als Ritter Rodenstein der Sage berühmt. Sein

Bildnis ziert Notgeldscheine der Inflationszeit, Werbeprospekte und Papierservietten von Gasthäusern

der Umgebung.

Notgeldscheine aus der Inflationszeit für Fränkisch-Crumbach mit Motiven aus

der Sage vom Wilden Heer und Versen des Dichters Josef Viktors von Scheffel

(1826-1886). Die Scheine wurden geplant und in Auftrag gegeben von dem dama-

ligen Pfarrers von Fränkisch-Crumbach und Erforscher der Rodensteinsage Theo-

dor Meissinger (1878-1950), haben aber keine amtliche Gültigkeitr erlangt.

Denkmal des Junkers Hans III. von

Rodenstein, geb. 1418, gest. 22. 04.

1500 in Rom.

In 600 m Entfernung westlich von der Schnellertsburg liegt im Tal eine Feldflur mit dem Namen

Haal. Dort befinden sich drei Bauernhöfe. Der südlichste und jüngste war in der zweiten Hälfte des

vorigen Jahrhunderts eine Wassermühle (32). Der nördlichste und älteste Haalhof ist in geheimnisvol-

ler Weise mit der Schnellertsburg und dem Schicksal des Wilden Heeres verbunden. Der Sage nach

nimmt der Heereszug, wenn er seinen Aufenthaltsort wechselt, jedesmal seinen Weg mitten durch die

Haalscheuer, also durch die Scheune des ältesten Haalhofes. Dieser gehörte mehr als 100 Jahre lang

einer Familie Daum und seit der zweiten Hälfte des vorigen Jahrhunderts durch Einheirat einer Fami-

- 219 -

lie Ripper. Die Berichte der Familie Daum über das Spukgeschehen führten ab 1742 durch den

gräflich Erbachischen Amtmann in Reichelsheim zu den sogenannten Reichenberger Protokollen (53,

S. 50 ff; 41, S. 32 ff)). Das erste Protokoll erhielt die Überschrift "Glaubwürdige Nachricht wegen

eines in der Grafschaft sich befindlichen Landgeistes" (41, S. 32). Der Justizbeamte ließ die Angehö-

rigen der Familie Daum jeweils zu sich kommen, vernahm sie und protokollierte den Bericht.

Bild: Die Scheune des ältesten der drei Hall-Höfe von der Talseite aus gesehen, durch

die der Sage nach das Wilde Heer immer

1742 war das Simon Daum, etwa 45 Jahre alt. Dieser berichtete zunächst, daß sein Vater Jeremias

Daum, ehemals Schultheiß von Ober-Kainsbach, den Geisterzug vom Schnellert vielmals herabziehen

und auch wieder zurückkehren gehört habe. Zu sehen sei dabei aber nichts gewesen. Vor Ausbruch

eines Krieges zöge das Geisterheer mit viel Lärm und Getöse von Pferden und Fuhrwerken von der

Schnellertsburg herab zur Burg Rodenstein und bei bevorstehendem Friedensschluß wieder zurück.

Derartiges geschehe in der Regel in der Nacht oder kurz vor Tagesanbruch. Wenn das Geisterheer aber

schon nach kurzer Zeit wieder auf die Schnellertsburg zurückkehre, habe es entweder nichts zu bedeu-

ten oder beziehe sich auf ein günstiges Ereignis. Auch seine näheren Nachbarn hätten derartige

Wahrnehmungen gemacht.

Simon Daum gibt dann eigene Beobachtungen zu Protokoll, zum Beispiel daß vor Ausbruch des ersten

Schlesischen Krieges 1740 (Preußen gegen Österreich, 16.12.1740 bis 28.07.1742) das Heer ausge-

zogen und nach einem halben Jahr zurückgekehrt sei. Zur Krönung Kaiser Karls VII. (Kurfürst von

Bayern) am 12.02.1742 zum römisch-deutschen Kaiser habe das Geisterheer gleichfalls seinen Auszug

gehalten, sei aber bereits nach zwei Tagen zurückgekehrt. Als 1734 im Polnischen Thronfolgekrieg

unter Kaiser Karl VI. die Reichskriegserklärung an Frankreich, Spanien und Sardinien erfolgte, sei ein

halbes Jahr zuvor das Geisterheer ebenfalls ausgezogen. Dieser Krieg führte zu mehreren Schlachten

in Italien und am Rhein. Und als er 1738 durch den Wiener Friedensschluß beendigt wurde, sei das

Heer auch wieder auf den Schnellerts zurückgekehrt.

Am 20. September 1743 erschien Simon Daum erneut auf dem Amt in Reichelsheim (53, S. 54; 41, S.

57) und berichtete u. a., daß einige Tage vor dem 27. Juni 1743, dem Tag der Schlacht bei Dettingen

in der Nähe von Aschaffenburg, abends in der Dämmerung ein unsichtbarer, blasender Postillion den

Schnellertsberg heraufmarschiert sei und daß er dann am anderen Morgen bei Tagesanbruch habe

hören können, als ob eine Menge Reiter den Berg herabkämen und weiter fortgeritten seien. Er habe

daraus geschlossen, daß sich bei den Armeen (Es tobte der Österreichische Erbfolgekrieg) etwas

Wichtiges ereignen müsse. Er habe seine Wahrnehmung sogleich vor der ganzen Gemeinde erzählt.

Kurze Zeit nach der Schlacht bei Dettingen sei das Geisterheer zurückgekehrt. Seitdem habe es sich

bei dem vor einigen Tagen in dieser Gegend erfolgten Husarendurchmarsch nur geringfügig geregt,

wie es bei ähnlichen Soldatendurchmärschen früher ebenfalls der Fall gewesen sei. Bei der Schlacht

von Dettingen handelte es sich um einen Kampf der sogenannten Pragmatischen Armee, bestehend aus

- 220 -

40.000 Engländern, Hannoveranern und Österreichern unter dem Befehl von König Georg II. von Eng-

land, gegen eine französische Armee unter dem Befehl des Herzogs von Noailles, wobei dieser der

Verlierer war.

Am 13. Juli 1748 berichtet Simon Daum, das Geisterheer sei im Jahre zuvor, als Soldaten bei ihm im

Quartier gelegen hätten und nach Brabant marschiert seien, an demselben Morgen mit Reitern und

Wagen durch seinen Hof gezogen und vier Wochen nach Martini auf gleiche Art wieder zrückgekom-

men und hätten dabei wieder seinen Hof durchquert. Vor einigen Tagen sei es des abends abermals

aus dem Schnellerts mit einem Getöse von Pferden und Kutschen durch seinen Hof gezogen, und es

hätten Peitschen geknallt, jedoch ganz dunkel, wie wenn man es von weitem höre (41, S.37; 53, S.55).

Am 11. November 1748 meldet Simon Daum dem Amt in Reichelsheim, daß das Geisterheer in der

vergangenen Woche sich am hellen Morgen bemerkbar gemacht habe. Es sei aber nicht viel gescheh-

en, und seiner Meinung nach sei das Geisterheer wieder in den Schnellert zurückgezogen (41, S.38;

53, S.55). Dieses Ereignis könnte sich auf den Aachener Friedensschluß am 18. Oktober 1748 bezie-

hen, der den Österreichischen Erbfolgekrieg beendete.

In den nächsten Jahren ist Simon Daum gestorben. So kommt am 24. Dezember 1756 seine Witwe

Elisabeth Daum nach Reichelsheim und berichtet, daß letzten Dienstag vor zwei Wochen der

Landgeist aus dem Schnellerts wiederum an ihrem Haus vorbeigezogen sei. Inzwischen war am

28. August 1756 der Siebenjährige Krieg (Preußen gegen Sachsen und Österreich) ausgebrochen. Am

16. Oktober 1756 hatte das sächsische Herr bei Pirna kapituliert. Am 10. Januar 1757 beschloß der

Reichstag zu Regensburg den Reichskrieg gegen den Kurfürsten von Brandenburg (König Friedrich

den II. von Preußen).

Elisabeth Daum berichtet weiter, daß sie, als die Nachricht kam, daß kaiserliche Soldaten aus den

Niederlanden durch das Kainsbachtal marschieren sollten, abends um ihr Haus herumgegangen sei.

Da sei es ihr vorgekommen, als ob ein Mensch sie stark anhauche. Als sie darauf in die Höhe geschaut

habe, hätte sie bemerkt, daß sie unter dem Hals eines Pferdes stand, auf dem ein Reiter saß. Aus Angst

habe sie die Erscheinung aber nicht weiter angesehen und sei sofort in ihre Stube zurückgelaufen. Dort

hätten ihr die anwesenden Leute gesagt, daß es dreimal an einen Pfosten derart geschlagen habe, daß

die Fenster geklirrt hätten. Das pflege der Geist immer zu tun, wenn er durch ihren Hof zöge. Sie habe

sonst weiter nichts gehört. Aber die Weibsleute ihres Nachbarn Georg Trautmann (der Besitzer des

zweiten Haalhofes) hätten erzählt, daß das Geisterheer am folgenden Mittwoch wieder zurückgekehrt

sei, und sich dabei an Trautmanns Haus gemeldet hätte (41, S.38; 53, S.55). Bei diesem Bericht bleibt

offen, ob es sich bei dem Reiter um einen normalen Menschen gehandelt hat, was ja durchaus möglich

gewesen wäre, oder ob es eine paranormale, spukhafte Erscheinung war.

Am 16. Dezember 1758 kommt Johann Peter Daum, der Sohn des Simon Daum, und berichtet von

einer Rückkehr des Landgeistes vom Rodenstein auf den Schnellerts. Dabei sei wiederum dreimal an

seine Fensterpfosten geklopft worden.

Und so erfolgen die Meldungen in den folgenden Jahren laufend weiter: Am 26. April 1759 von

Elisabeth Daum, am 12. April 1760 von Georg Trautmann (Besitzer des zweiten Haalhofes), am

19. Januar 1763 von Johannes Hartmann, am 03. Februar 1763 von Johannes Weber (alle von Ober-

Kainsbach), am 23. März und am 25. Juni 1764 von Johann Peter Daum, am 30. Juni 1764 von Georg

Trautmann. - Von da an klafft eine große Lücke in den Berichten, wobei ich nicht weiß, ob keine

Meldungen erfolgten, oder sie nur nicht aufgezeichnet wurden, oder ob sie lediglich in den Abschrift-

en fehlen, denn die Originale sind ja 1944 in Darmstadt bei einem Luftangriff verbrannt.

Erst am 30. Dezember 1784 ist wieder eine Meldung überliefert (42, S. 43). Ein gewisser Johannes

Kafferberger aus Ober-Kainsbach berichtet, daß er vor etwa fünf Wochen morgens gegen 4 Uhr vom

Schnellerts ausgehend gegen Kirch-Brombach zu ein Juchzen in der Luft gehört habe, das anfangs

geklungen habe, wie wenn Holz aus dem Walde weggefahren würde. Nach längerem Zuhören habe es

sich mehr wie das Geräusch von einem Schwarm Tauben angehört. Weder Holzabfuhr noch Tau-

benschwarm seien aber in Wirklichkeit vorhanden gewesen. Daher habe er vermutet, daß es der

- 221 -

Schnellertsgeist gewesen sei, der wieder einen Marsch hereinkommender Truppen ankündige. Bedeu-

tende geschichtliche Ereignisse dieser Zeit waren der Friedensschluß von Versailles am 03. September

1783 zwischen Frankreich, England, Holland, Spanien und den Vereinigten Staaten von Amerika und

der Tod des Königs von Preußen (Friedrich der Große) am 17. August 1786.

Als im Juni 1796 der Schultheiß Georg Friedrich Trautmann von Oberkainsbach bei dem Amt in

Reichelsheim erscheint und die Rückkehr des Landgeistes anzeigen will, wird seine Meldung nicht

mehr zu Protokoll genommen (39, S. 10). Ihm wird bedeutet, daß man sich in Zukunft die Mühe des

Anzeigens ersparen möge. In den vorangegangenen Jahrzehnten wurden den Reichenberger Protokol-

len jedoch so große Bedeutung beigemessen, daß die Regierungen der umliegenden Fürstentümer sich

mehrfach bei dem Amt in Reichelsheim nach dem augenblicklichen Standort des Landgeistes und

seinem letzten Auszug erkundigten, um daraus ihre Schlüsse über Krieg und Frieden zu ziehen. Pfar-

rer Meisinger von Fränkisch-Crumbach berichtet in seinem Buch (41, S. 44 f) ausführlich darüber.

Heinrich Zehfuss, der hessische Regierungsbeamte, hat in der Folgezeit bei dem damaligen Besitzer

des Haalhofes Johann Georg Daum (Sohn von Johann Peter Daum) weitere Erkundigungen einge-

zogen. Dieser berichtete ihm, daß sich der Landgeist in den Jahren nach 1790 in besonderem Maße

bemerkbar gemacht habe (53, S. 66). Daum sei jedesmal im voraus bekannt gewesen, ob er viel oder

wenig Einquartierung bekommen würde. Da sei jedesmal einige Zeit vorher in dem Tal ein Durch-

einander, ein Marschieren und Geräusche gewesen, als wenn die Einquartierung schon vor der Türe

stünde. Aber einige Tage danach sei sie auch wirklich erfolgt. Es wäre damals nichts Seltenes

gewesen, daß der Schnellertsgeist mit dem größten Getöse auf- und abgezogen sei. Eines abends, als

sie schon zu Bett gelegen hätten, habe etwas so stark an das Haus geschlagen, daß seine Frau ihn und

den Knecht geweckt hätte, wobei sie behauptete, der Ochse müsse sich im Stall losgerissen haben. Der

Knecht aber hätte berichtet, daß nicht der Ochse der Grund des Lärms gewesen sei, sondern daß es der

Schnellertsherr sein müsse. Im übrigen glaube er, daß sein jetziges Haus dem Geist im Wege stehen

müsse, denn bei einer anderen Gelegenheit habe er mit solcher Gewalt am Fundament des Hauses und

vor seinen Fenstern hin- und hergetobt, daß die Fenster gezittert und die Bücher vom Schrank

heruntergefallen seien. Sein Nachbar Trautmann aber (vom zweiten Haalhof) habe von allem nichts

bemerkt. Der Burggeist habe sich auch in neueren Zeiten verschiedentlich bemerkbar gemacht,

besonders im Spätjahr 1820.

Diese seltsame "Konzentrierung" des Spukgeschehens, bzw. der Luftströmungen, die mit letzterem

verbunden sind, auf den Haalhof, wurden auch von den späteren Besitzern festgestellt. Ein Dr. Hans

von der Au aus Darmstadt-Eberstadt, der in den 20er Jahren dieses Jahrhunderts öfter dienstlich bei

dem alten Haalbauern in Ober-Kainsbach zu tun hatte (wahrscheinlich handelt es sich hier um Johann

Peter Ripper, den Schwiegersohn von Jacob Daum), berichtete dem Pfarrer Theodor Meisinger (41,

S.79), der Haalbauer habe darüber geklagt, daß an dem Dach seiner Scheune, durch die der

Rodensteiner immer ziehe, keine Ziegel halten wolle. Er habe schon alles mögliche versucht, z. B. die

Ziegel mit Spleiß festzumauem, und als das nichts geholfen habe, jeden einzelnen Ziegel mit Draht

festzubinden. Aber auch das habe nichts genützt. - Es ist dies eine Erscheinung, die bis in die heutige

Zeit anhält. Ich werde später noch mehr darüber berichten.

Weitere Betätigungen des Landgeistes wurden von den verschiedensten Beobachtern aus folgenden

Jahren berichtet (41, S.55): 1814, 1819, 1821, 1832, 1842, 1853, 1869, 1871. Zahlreicher und

aufschlußreicher, weil ausführlicher geschildert, sind die Berichte von Zeugen über die Geschehnisse

zu Beginn des Ersten Weltkrieges. Sie stammen jetzt nicht mehr von den Besitzern des Haalhofes,

sondern von anderen Bewohnern der Gegend um Fränkisch-Crumbach. Sie haben von ferne seltsame

Geräusche wahrgenommen, die sie dem Auszug des Schnellertsgeistes zuschrieben. Zwei dieser

Berichte möchte ich hier wiedergeben:

(41, S.59) "Es war in den ersten Mobilmachungstagen Anfang August 1914. Nachmittags 4-5 Uhr

waren meine Mutter und ich im Bauernwalde auf dem Felde beschäftigt. Plötzlich erhob sich vom

Weilerts her (Anhöhe 1,5 km östlich vom Rodenstein) ein unheimlich tobendes Geräusch. Im

ersten Augenblick glaubten wir, es sei ein heftiger Kieselregen im Anzuge: Jedoch dazu war es

ganz und gar kein Wetter, denn der Himmel war nur leicht mit Wolken bedeckt. Als es aber gar

nicht aufhören wollte, dagegen immer stärker wurde, überkam uns doch ein unheimliches Emp-

- 222 -

finden. Alle Leute ringsumher schauten gen Himmel, und das Angstgefühl stieg immer höher.

Dieses Getöse kam vom Weilerts her, zog ungefähr über Fränkisch-Crumbach und verlor sich ge-

gen Böllstein (1 km östlich vom Schnellerts) hin. Würden wir dieses Ereignis während der

Kriegszeit noch einmal hören, so würden wir zweifellos behaupten, es wäre der Rodensteiner Rit-

ter gewesen. - G. Br..."

Der zweite Bericht (41, S.60) lautet:

"Am 05. August 1914, nachmittags 4-6 Uhr, hatte ich folgendes Erlebnis: Ich befand mich auf der

Hauptstraße in Nieder-Kainsbach am Ortsausgang nach Stierbach (Ortschaft 750 m südlich von

Nieder-Kainsbach und 750 m nordwestlich des Schnellerts). Das Wetter war schön und der Him-

mel schwach bewölkt. Plötzlich hörte ich in südlicher Richtung über dem 'Haalfeld'

(Gemarkungsteil vor dem Buschwald, südlich des Dorfes) ein starkes Rauschen, das nur in dieser

Richtung zu hören war. Ganz schnell hatten sich einige Leute angesammelt, und alles blickte

erstaunt nach dem Himmel. Nach ungefähr 20 Minuten wurde das Geräusch schwächer und

verschwand wieder.

Wir alle glaubten, daß dieses Rauschen durch den Umzug des Schnellertsherrn verursacht worden

sei. Hundegebell, Peitschengeknall und ähnliches hörte ich nicht. Das Rauschen ähnelte dumpfem

Wagengerassel oder dem Surren eines Zeppelin-Luftschiffes oder auch dem Motorengeräusch

einiger Lastautos. Ich suchte sofort auf der Straße nach Ober-Kainsbach und dann auf der Straße

Brensbach-Gersprenz nach Lastwagen, fand aber keine. Leute, die ich fragte, hatten solche auch

nicht gesehen. Ebenso sah auch niemand ein Luftschiff, noch schrieb eine Zeitung davon in den

folgenden Tagen.

Ausdrücklich möchte ich erwähnen, daß wir uns nicht versammelt hatten, um den Rodensteiner zu

hören. Auch hatten wir nicht unmittelbar vorher davon gesprochen. Ein Geräusch dieser Art habe

ich weder vorher noch später in dieser Gegend meiner Heimat gehört. Mir schien, als ob es sich in

westlicher Richtung (also zum Rodenstein hin) veränderte. Wenn auch einige Jahre verflossen

sind, so konnte ich Ihnen doch einen eingehenden Bericht geben, denn der Vorgang machte auf

mich tiefen Eindruck und steht mir noch in genauer Erinnerung. Da ich damals vermutete, daß in

der Zeitung über den Vorgang geschrieben würde, habe ich sofort nach eventuell zu vermutenden

Lastautos und Luftschiffen Ausschau gehalten, um gegebenenfalls mit sicheren Angaben in den

Meinungsstreit eingreifen zu können. Ich versichere, den oben geschilderten Vorgang selbst gehört

zu haben.

Diplom-Handelslehrer Georg Giegerich."

Aus diesen und anderen zahlreichen Berichten, die ich hier aus Platzgründen nicht anführe, geht

hervor, daß die Beobachter eindrucksvolle Geräusche aus der Luft wahrnahmen, die sie zunächst mit

aufziehendem Unwetter, Motorengeräuschen oder ähnlichem verglichen, dann aber doch zu dem

Ergebnis kamen, daß es etwas ganz anderes war, was sie vorher und auch später nie wieder gehört

haben. Manche sprachen von gewaltigem Rauschen und andauerndem Sausen bei wolkenfreiem Him-

mel am hellichten Tag (41, S. 61). Was es nun genau war, konnten sie nicht entscheiden. Die Geräu-

sche hörte auch nicht jeweils nur ein einzelner, sondern auch die umstehenden Menschen. Es waren

also nicht etwa nur subjektive Gehörshalluzinationen, sondern wirkliche physikalische Naturerschein-

ungen unbekannter Ursache. Bei entsprechender Voreinstellung kann man natürlich Wagengerassel,

Waffengeklirr, Pferdegetrappel und Hundegebell in die Geräusche hineinhören, wie das die Menschen

im 18ten Jahrhundert auch getan haben. Auffallend ist, daß bei den hier vorgetragenen und anderen

Berichten aus dem Zweiten Weltkrieg keine Luftbewegungen (Sturm) wahrgenommen wurden. Das

war aber nicht in allen Fällen so, wie ich später vortragen werde.

II. Eigene Untersuchungen

Kommen wir jetzt zu den Berichten, die ich selbst in Erfahrung bringen konnte. Nach entsprechender

Vorbereitung fuhr ich im August 1984 nach Ober-Kainsbach und mietete mich in dem alten Haalhof

ein. Hier war neben dem alten Bauernhaus mit der berühmten Haalscheuer talabwärts ein modernes

Wohnhaus gebaut worden (auf dem Bild auf Seite 219 am rechten Rand noch etwas zu sehen), das von

- 223 -

der Familie Willi Ripper jun. bewohnt wurde, während Eltern und Großeltern in dem alten Bauernhaus

lebten. Die junge Familie vermietete auch einige Zimmer ihres Hauses an Sommergäste, und in einem

dieser Zimmer wohnte ich, und war damit ganz dicht am Ort des Geschehens. Von meinem Fenster

aus konnte ich unmittelbar auf den Schnellertsberg sehen, dessen Ruinen für mich allerdings unsicht-

bar blieben, weil sie von hohen Bäumen umgeben waren. Ich bin aber sehr bald die 750 m Luftlinie

den Berg hinaufgestiegen und habe mir die Burgruine angesehen, die nun nicht mehr wie 150 Jahre

zuvor ein wüster Steinhaufen war, sondern wo die Mauerreste sorgfältig konserviert und außerdem ein

Ausgrabungsfeld abgesteckt und geöffnet waren. Auf einer Bank sitzend konnte ich mir alles rundum

in Ruhe betrachten. Sowohl von meinen Wirtsleuten als auch Herrn Dascher erfuhr ich, daß sich auf

seinen Zeitungsaufruf einige Ohrenzeugen gemeldet hatten, die ich in den folgenden Tagen aufsuchte

und mir ihren jeweiligen Bericht auf Tonband sprechen ließ. Auch habe ich die Familie Ripper sehr

eingehend nach ihren Beobachtungen und Ansichten befragt. Von den auf diese Weise gewonnenen

Zeugenaussagen möchte ich zunächst drei charakteristische hier wiedergeben.

Susanne Krug, geb. 1903, wohnhaft in Fränkisch-Crumbach gab mir am 22.08.1984 folgenden

Bericht:

"Es war Im Jahr 1938 oder 1939, im Mai oder Juni, etwa um 15 Uhr. Es herrschte sehr schönes

Wetter. Zu vier bis fünf Frauen, zusammen mit einem Förster, waren wir im Herrenwald am

Kutschenweg (2 km nordwestlich der Kirche von Fränkisch-Crumbach und 3,2 km nordöstlich der

Burgruine Rodenstein) damit beschäftigt, eine Waldfläche sauberzumachen. Während unserer

Arbeit hörten wir ein sehr starkes Brausen und Rauschen, als ob Panzerfahrzeuge durch den Her-

renwald führen. Kurz darauf spürten wir, wie uns ein starker Sturm niederdrückte und uns die

Röcke in die Höhe wirbelte. Es war aber keine Windhose! In der Umgebung blieb alles still und

ruhig. Es bewegten sich keine Bäume und kein Gras. Das Geschehen dauerte etwa 1-2 Minuten.

Dann war alles wieder ruhig. Der Förster sagte darauf zu uns: 'Das war der Rodensteiner, der ist

ausgezogen. Da bekommen wir Krieg.' Der Förster ging schließlich noch hinauf zum Weinweg

und suchte nach Fahrspuren von Panzerfahrzeugen. Er fand aber keine."

Zu diesem Bericht ist folgendes zu bemerken: Er ist einer der sehr wenigen, wo neben starken Geräu-

schen auch heftige Luftströmungen beobachtet wurden, und zwar ganz eng begrenzt, so daß in kurzer

Entfernung seitlich sich kein Gras bewegte. Bei einem normalen Sturm ist nie eine solch scharfe

Begrenzung vorhanden. Das bedeutet aber auch, daß in einiger Entfernung die Menschen nur das be-

eindruckende Geräusch hören. Zweitens liegt in diesem Fall der Ort des Geschehens nicht auf dem

direkten Verbindungsweg zwischen Rodenstein und Schnellerts. Aber auch bei anderen Berichten aus

dem Ersten- oder Zweiten Weltkrieg ist das nicht immer der Fall. Die Geschehnisse erfolgten dann nur

in der Nähe (bis etwa 5 km Abstand) der Burgruinen. Drittens weiß man bei dem vorliegenden Fall

wegen der ungenauen Zeitangabe auch gar nicht, ob das Ereignis überhaupt etwas mit Krieg und

Frieden zu tun hatte. Hier ist jetzt nur das ganz spezielle, engbegrenzte Naturereignis wesentlich.

In dem nächsten Fall ist wieder nur das Geräusch zu hören, als ob ein Sturm käme. Frau Elisabeth

Egly, geb. Trautmann, geb. 1914, Bewohnerin des zweiten Haalhofes in Ober-Kainsbach im Oden-

wald, berichtete mir am 22. 08. 1984:

"Es war Anfang der 50ger Jahre im April oder Mai, als ich mit meinem Mann etwa 100 m westlich

unseres Hauses am Berghang und am Waldrand bei gutem Wetter mit dem Sammeln von Reisig

beschäftigt war. Etwa gegen 11 Uhr hörten wir aus südwestlicher Richtung ein sehr lautes Geräu-

sch in der Luft, das wie ein starkes Sturmesrauschen klang und auf uns zukam. Ich bekam große

Angst und wäre weggelaufen, wenn mein Mann nicht bei mir gewesen wäre. Trotz des starken

Rauschens konnten wir aber nicht bemerken, daß sich Blätter oder Gräser bewegten! Es herrschte

also kein Wind. Das Sturmesrauschen zog jedoch nicht über uns hinweg. Nach etwa einer Minute

war es plötzlich verschwunden. Wir haben später von Nachbarn oder anderen Dorfbewohnern

nicht gehört, daß sie zu dieser Zeit gleiche Wahrnehmungen gemacht haben. Der Ort unserer

Beobachtung lag etwa 750 m westlich der Schnellertsruine."

Charakteristisch ist in diesem Fall die Nähe zum Ruinenbereich, das gute Wetter und das starke

Rauschen in der Luft, das beängstigend wirkte, aber keine Luftbewegung erkennen ließ. Die

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Luftströmung muß wieder engbegrenzt gewesen sein und zog nicht über die Beobachter hinweg. Frau

Egly bezog das Erlebnis übrigens nicht auf das Wilde Heer. Von dieser Geschichte hielt sie nicht viel.

Den dritten Bericht gab mir 22.08.1984 Frau Katharina Hartmann, geb. 1911, wohnhaft in Fränkisch-

Crumbach. Sie sagte:

"Meine erste Schwiegermutter, Frau Katharina Born, geb. 10.06.1881, gest. 1958, erzählte im

Familienkreis öfter folgendes Erlebnis: 'Es war etwa im Jahre 1925. Ich war mit meinem Mann

und meiner Mutter mit der Getreideernte auf einem Feld beim Schleiersbacher Hof (1,5 km nord-

westlich der Kirche von Fränkisch-Crumbach) beschäftigt. Plötzlich hörten wir in der Luft ein

sehr starkes Sausen und Brausen wie von einem Sturm, wobei aber schönes Wetter herrschte und

keine Wolken zu sehen waren. Irgendwelcher Wind oder Sturm waren für uns nicht spürbar. Das

Geräusch dauerte nur wenige Minuten. Meine Schwiegermutter sagte damals: Das waren die

Rodensteiner Ritter.'"

Auffallend wie vorher ist: Es herrscht schönes Wetter, nur Brausen ist zu hören, keine Luftbewegung

spürbar, also kein gewöhnlicher Sturm. Ob ein möglicher Zusammenhang mit dem Wilden Heer

besteht, läßt sich nicht entscheiden, da die Zeitangabe nicht bestimmt genug ist. Wichtige geschicht-

liche Ereignisse, auf die man das Geschehen beziehen könnte, gibt es aber in jedem Jahr.

Der nächste Bericht ist schon etwas ausführlicher und wurde mir von einem Herrn mitgeteilt, den ein

besonderes Geschick mit der Schnellertsburg verbindet. Es handelt sich um den Gastwirt Heinrich D.

aus Ober-Kainsbach, geb. 1936. Sein Gasthaus lag damals etwa 2 km südsüdöstlich von der Burgruine

Schnellert entfernt. Er schilderte mir am 19.08.1984:

"Seit 1946, meinem neunten Lebensjahr, lebe ich in meinem Gasthaus im Kainsbachtal. Ich hatte

vor einigen Jahren ein Erlebnis, das mich ziemlich erschüttert hat. Der Zeitpunkt war ungefähr

fünfeinhalb bis sechs Wochen vor Ausbruch des Jom-Kippur-Krieges (damit ist der Angriff Ägyp-

tens auf Israel am 06.10.1973 gemeint). Morgens gegen 4 Uhr wurde ich plötzlich von einem

Geräusch wach, das ich nie zuvor in meinem Leben gehört hatte. Es war eine ganz sonderbare

Sache. Ich wäre gerne aufgestanden und hätte zum Fenster hinausgesehen. Aber das war mir nicht

möglich. Was ich gehört habe war ein Gemisch verschiedener Geräusche: Rauschen, Sausen,

Dröhnen, Brummen, Pfeifen und Singen wie von Telefonfreileitungen im Wind. Vibrieren war

auch dabei. Ich konnte es einfach nicht einordnen und machte mir sofort Gedanken darüber.

Das Fenster im Schlafzimmer war geöffnet, und das Geräusch kam einwandfrei von draußen, etwa

aus nördlicher Richtung. Ich war nicht in der Lage, mich zu bewegen. Denken konnte ich sehr gut

und auch den Kopf bewegen, nur den Körper nicht. Ich mußte innerhalb kürzester Frist daran

denken, ob es wohl ein Geräusch sei, wie es die Alten im Tal als das Ausziehen des Schnel-

lertsherrn bezeichnet haben. Ungefähr fünf Minuten habe ich es gehört.

Es war um diese Uhrzeit das erste Grauwerden am Himmel und die Reste einer sehr hellen Nacht

zu sehen. Das Wetter war an diesem Tag gut. Wir hatten Hochdruck. Weiterschlafen konnte ich

nicht sofort. Die Gedanken sind mit mir Galopp gefahren, und ich habe mir einiges überlegt, was

am nächsten Tag auf mich zukommen könnte. Meine Ehefrau war auch wach geworden und frag-

te: 'Was war das für ein komisches Geräusch?' Wir haben kurz darüber gesprochen, uns aber nicht

festgelegt.

Am nächsten Morgen kam ich in mein Lokal, und kaum hatten mich die Gäste erspäht, kamen sie

auf mich zu und fragten: 'Was war das heute nacht, Herr D.? Wir haben etwas gehört, wir sind

aufgewacht, weil es so laut war, und wir sind erschrocken, weil wir ein solches Geräusch niemals

zuvor gehört haben. Einer der Gäste kam auf mich zu mit den Worten: 'War das eventuell heute

nacht der Schnellertsherr, der ausgezogen ist?' Ich konnte ihm die Antwort nicht geben. Wenn Sie

mich heute fragen, so kann ich nur sagen, daß ich das Geräusch einwandfrei gehört habe, aber ich

weiß nicht, woher es kam, denn bisher wurde es noch nicht erforscht."

Nach meinem Aufenthalt im August 1984 im Kainsbachtal wurde mir noch ein Zeitungsausschnitt

zugänglich gemacht, der im Mai 1955 in der Tageszeitung "Darmstädter Echo" gestanden hatte. Er

lautete folgendermaßen:

- 225 -

Der "Schnellertsherr" ist zurückgekehrt

Kainsbach. Der weit über die Grenzen des Odenwaldes hinaus als Friedens- und Kriegsbringer

bekannte "Schnellertsherr" (Rodensteiner) kehrte am 06. Mai gegen 17 Uhr auf seine Burg Schnel-

lerts zurück. Von einigen Leuten wurde das Rauschen, Hundegebell und Pferdegetrappel mit

Peitschenknall vernommen. Das letzte Mal hörte man ihn, als er bei seinem Auszug 1939 seinen

üblichen Weg durch die Haalscheuer nahm. Damit kündete er den Krieg an.

Bei seiner Rückkehr war ihm nun sein alter Weg durch einen Neubau versperrt, und er mußte sich

einen Weg durch das Dach bahnen. Wutentbrannt nahm er dann seinen gewohnten Weg über die

Straße zur Schnellerts empor. Dabei riß er uralte Bäume aus, deckte Dächer ab und riß aus seinem

Burgfried ca. 50 Festmeter hochgewachsene Fichten aus. In der Bevölkerung Ober-Kainsbachs

wurde schon Stunden zuvor mit dem Einzug des alten Ritters gerechnet, da am Vortage Deutsch-

land wieder die Souveränität erhalten hatte, und der Schnellertsherr schon seit Urzeiten als

Friedens-und Kriegsbringer bekannt ist. Hoffentlich schmeckt ihm sein alter eingekellerter Wein

so gut, daß es ihm nicht einfällt, in der nächsten Zeit wieder auszuziehen und damit Unheil zu

verkünden. sr

Der geschichtliche Vorgang, auf den hier angespielt wird, ist folgender: Am 23. Oktober 1954 wurde

in den Pariser Verträgen die Beendigung des Besatzungsregimes in Westdeutschland (Bundesrepublik

Deutschland) vereinbart. In Ausführung dieses Vertrages haben die Hohen Kommissare am 05. Mai

1955 durch eine Proklamation das Besatzungsstatut aufgehoben und die Kommission und Dienststel-

len der Landeskommissare in der Bundesrepublik Deutschland für aufgelöst erklärt.

Ich war nun sehr daran interessiert zu erfahren, was Zeitzeugen zu diesem Zeitungsbericht zu sagen

hätten. Ich schickte ihn daher Herrn Willi Ripper sen. (geb. 1931) zu, der ja mit seinen Eltern und der

Familie seines Sohnes (ebenfalls Willi mit Vornamen) den Haalhof bewohnte, Zunächst hatten mir

Herr Willi Ripper sen. und sein Vater Georg Ripper (1903 - 1985) beide übereinstimmend gesagt, daß

sie niemals einen Durchzug des Wilden Heeres mit deutlichem Hundegebell und Pferdegetrappel

durch ihre Scheune erlebt hätten. Sie könnten sich nicht erklären, woher derartige Berichte kämen. Die

Wahrnehmungen ihrer Vorfahren auf diesem Hof und die Reichenberger Protokolle waren ihnen völ-

lig unbekannt. Herr Willi Ripper bekundete aber, daß das Dach seiner Scheune in auffälliger Weise

von Sturmschäden heimgesucht werde (rechts der dunkler gedeckte Teil des Daches auf S. 219). Es

geschähe immer wieder, daß Ziegel von seinem Scheunendach abflögen und daß es dann ein Loch

habe, und zwar flögen die Ziegel nicht am Dachrand auf, sondern aus der Mitte heraus. Bei keinem

der umliegenden Häuser sei das in diesem Maße der Fall. Auch an den beiden Wohnhäusern des

Haalhofes sei noch nie ein Sturmschaden aufgetreten. Das Dach der Scheune sei aber keinesfalls

schlecht gedeckt. Außerdem sei die Scheune erst 1952 an der Stelle der alten Scheune neu erbaut

worden. Herr Ripper sagte, er könne sich die außergewöhnliche Schadenshäufigkeit an seinem Scheu-

nendach nicht erklären. Mit dieser Aussage stimmt er mit den Äußerungen seines Urgroßvaters

Johann Peter Ripper überein (41, S. 79), der ja die Dachziegel seiner Scheune sogar mit Draht

festbinden ließ, weil sie sonst immer wieder abflogen.

Einen physikalisch einsichtigen Grund kann ich für dieses Phänomen auch nicht angeben. Ich habe

mir die Umgebung der Scheune sehr genau angesehen, ob dort vielleicht ein markanter Gelände-

einschnitt vorhanden ist, durch den der Wind bevorzugt blasen kann. Das ist aber nicht der Fall. West-

oder Ostwinde müßten auch andere Dächer in der Umgebung in gleicher Weise in Mitleidenschaft zie-

hen. Daß die Ziegel in der Mitte des Daches auffliegen und nicht am Rande, ist allerdings physikalisch

erklärbar.

Wenn ein scharfer Luftstrom über das Dach bläst, ist die Windgeschwindigkeit an der höchsten Stelle

des Daches am größten. Dadurch erniedrigt sich wegen des Energieerhaltungssatzes an dieser Stelle

- 226 -

der Luftdruck am meisten. Der wesentlich größere Luftdruck unter dem Dach drückt dann die Ziegel

nach oben. Je dichter ein Dach ist, desto größer ist der Effekt. Die Beobachtungen der Familie Ripper

zeigen, daß oftmals ein scharf gebündelter Luftstrom bevorzugt die Haalscheuer trifft. Warum das aus

physikalischer Sicht so ist, kann ich nicht angeben. Ich erkenne keinen Grund dafür.

Doch zurück zu dem Zeitungsartikel im "Darmstädter Echo" vom Mai 1955. Ich rief Herrn Ripper am

09. September 1984 telefonisch an und fragte ihn nach seiner Meinung über den Inhalt. Er meinte, daß

er viel Phantasie enthalte. Er könne sich an einen größeren Sturmschaden im Mai 1955 nicht erinnern.

Doch hat ihn da vielleicht nach fast 30 Jahren die Erinnerung verlassen? Einen starken Sturm hat es

jedenfalls damals tatsächlich gegeben. Das bestätigte mir der seinerzeitige Revierförster von Ober-

Kainsbach, Forstamtmann Karl Debus, den ich am 28. August 1985 in dieser Angelegenheit befragte.

Er berichtete mir, daß am Nachmittag des 06. Mai 1955 ein starker Weststurm geherrscht habe, der

vom Haalhof ausgehend über den Ruinenbereich des Schnellerts hinweg einen großen Waldschaden

verursacht habe. Der Sturm haben in dem Wald eine etwa im Mittel 60 m breite Gasse geworfen mit

Einzelwurf an den Rändern, die bis Böllstein und in schwächerem Maße bis Kirchbrombach gereicht

habe. Die Mittellinie der Gasse verlief südlich der Burgruine. Es habe sich dabei sowohl um Wind-

wurf als auch um Windbruch gehandelt. Die Menge des umgeworfenen Holzes betrug im Bereich des

Forstbezirkes Ober-Kainsbach ca. 600 Festmeter. Das ist eine Holzmenge, die bei Fichte und Doug-

lasie im Endstadium bei erster Bonität auf einer Fläche von 1 Hektar steht. Die gesamte Fläche des

Staatswaldes im Schnellertsgebiet beträgt 32 Hektar.

Ich vermute, daß damals auch beim Haalhof einige Ziegel vom Scheunendach abgeflogen sind. Nur

hat sich wohl die Erinnerung daran in der Zwischenzeit verwischt. In einem Fall mußte mir aber auch

Herr Ripper bestätigen, daß ein Sturmwind durch seine Scheune wirklich hindurchgeweht hat. Das

Ereignis erfolgte in der Nacht vom 15. (Dienstag) auf den 16. Januar 1991. Es war der Beginn der

Kampfhandlungen der Verbündeten gegen den Irak im Kuweit-Krieg. Am 16. Januar 1991 um 03.00

Uhr mitteleuropäischer Zeit begannen die Luftangriffe auf irakische Ziele, d. h. um diese Zeit starteten

die Flugzeuge. In der Nacht des 15. Januar machte der schon erwähnte Gastwirt Heinrich D. folgende

Wahrnehmung. Um 22.00 Uhr war er im Badezimmer seiner Wohnung (2 km vom Schnellerts ent-

fernt) und hörte für etwa 20 Sekunden ein lautes Rollen, wie wenn eine sehr schwere und sehr große

Kugel (Durchmesser etwa 1 m) auf einer etwas unebenen Kegelbahn rollte. Danach war etwa 15

Sekunden Ruhe, und anschließend war das pfeifende Heulen einer Orkanbö zu hören. Beide Geräu-

sche zogen von Ost nach West an seinem Haus vorbei, also nicht darüber hinweg.

Herr D. teilte mir dieses Ereignis, das er als Auszug des Wilden Heeres deutete, am 18. Januar 1991

telefonisch mit. Am folgenden Abend rief ich Herrn Willi Ripper sen. an und fragte ihn, ob sich auch

bei ihm in der fraglichen Nacht etwas Besonderes ereignet habe. Er antwortete mir, daß am 15. Januar

gegen 22.00 Uhr ganz plötzlich ein starker Sturm aus östlicher Richtung eingesetzt habe, der die innen

verriegelten Flügel des West-Tores seiner Scheune von innen nach außen aufgedrückt habe. Es hätte

ihm große Mühe bereitet, das Tor bei dem Sturm wieder zu schließen. Er mußte dann den Riegel innen

festbinden, damit er nicht wieder aufsprang. Herr Ripper sagte, daß er derartiges vorher noch nie

erlebt hätte. Der Sturm habe etwa 20 Minuten angehalten, aber am Dach diesmal keine Schäden an-

gerichtet. Außer dem Wind hätte er keine besonderen Geräusche hören können, also kein Rollen,

Donner oder ähnliches.

Nun interessierte mich natürlich sehr, ob das nicht ein ganz normaler witterungsbedingter Vorgang

war, der einer allgemein stürmischen Wetterlage entsprang. Ich fragte daher beim Deutschen Wetter-

dienst in Frankfurt an, wie in der Nacht vom 15. zum 16. Januar 1991 die Windverhältnisse in

Fränkisch-Crumbach gewesen seien. Ich erhielt mit Datum vom 11.02.1991 folgende Antwort:

Amtliches Gutachten über die Windverhältnisse am 15.01.1991 in Fränkisch-Crumbach

Unter Berücksichtigung der Wetterlage und der Auswertung der aus dem betreffenden Gebiet zur

Verfügung stehenden meteorologischen Beobachtungen und Meßwerte kann angenommen

werden, daß während der Nacht vom 15. zum 16. Januar 1991 im Raum Fränkisch-Crumbach mit

hoher Wahrscheinlichkeit ein schwacher Wind aus Nordost bis Ost mit mittleren Windstärken um

3 nach Beaufort (schwache Brise mit 3,4-5,4 m/sek) und kurzzeitigen Windspitzen um 5 nach

- 227 -

Beaufort (frische Brise mit 8,0-10,3 m/sek) wehte. Während der o. g. Nacht nahm die Windge-

schwindigkeit mit zunehmender Höhe über dem Meeresspiegel allmählich zu. In Hochlagen

oberhalb etwa 500 m NN wurde bei mittleren Windstärken um 5 nach Beaufort in Böen bis zu

Windstärke 8 nach Beaufort (stürmischer Wind mit 17,2-20,7 m/sek) erreicht. Die Wahrschein-

lichkeit, daß eine solch starke Bö auch nur vereinzelt in den Niederungen aufgetreten ist, wird als

sehr gering eingestuft.

Niederschlag ist während dieser Nacht im betreffenden Raum mit an Sicherheit grenzender Wahr-

scheinlichkeit nicht gefallen. Es wird erwähnt, daß durch Geländeform, hohe Gebäude, Art der

Straßenführung, Baumbestand und ähnliche Einflüsse örtlich auch Abschwächungen oder

Verstärkungen der Windgeschwindigkeit durch Düsen oder Stauwirkung gegenüber den o.g.

Werten verursacht worden sein können.

Wetterdienst Frankfurt.

Zu der Auskunft des Wetterdienstes ist folgendes zu sagen: Ein allgemeiner Sturm hat in der Nacht

nicht stattgefunden. Der Schnellertsberg ist 350 m hoch (über NN), während der Haalhof in einer

Höhe von etwa 200 m liegt. Hier dürfte also nach den Angaben des Wetterdienstes kurzzeitig höchs-

tens eine Windstärke von 5 nach Beaufort aufgetreten sein, Tatsächlich betrug sie aber bei der

Haalscheuer 9 nach Beaufort (Sturmstärke). Es bleibt zur Erklärung der aufgetretenen Sturmbö nur die

in dem Gutachten angedeutete Düsenwirkung. Aber wodurch wurde und wird sie bei der Haalscheune

hervorgerufen? Waldschneisen oder Geländeeinschnitte gibt es dort nicht. Ich kann daher keine plau-

sible physikalische Erklärung für das Phänomen "Haalscheuer" angeben. Daher gewinnt die paranor-

male Beschreibung der Vorgänge an Bedeutung.

Eine Rückkehr des Wilden Heeres auf die Schnellertsruine konnte seit Januar 1991 nicht beobachtet

werden. Es hätte auch keinen Grund dazu, denn nach Beendigung des Golfkrieges flammten der

grausame Krieg im ehemaligen Jugoslawien und die Kriege in der ehemaligen Sowjetunion auf, ganz

abgesehen von den Kriegen in Afrika. 1992 war ein sehr blutiges und grausames Jahr in unserer Welt,

und jetzt, im Januar 1993, gibt es erneut Kampfhandlungen im Irak und weiterhin in Bosnien.

Wir kehren jetzt zurück zur Zeit des Augusts 1984. Herr Heinrich D., der mir bereits am 18.08. sein

Erlebnis vom Oktober 1973 berichtet hatte, führte mich auch in den folgenden Tagen an verschiedene

bedeutsame Plätze der Umgebung und erzählte mir deren Bedeutung. Am 22. August trafen wir uns zu

einem letzten gemeinsamen Mittagessen in seinem Gasthaus. Dabei fragte ich ihn, ob wir nicht noch

kurz zur Schnellerts-Ruine fahren könnten, die ich vorher schon zweimal besucht hatte. Er stimmte zu,

und wir fuhren um 14 Uhr mit dem Auto zur Ruine hinauf. Unmittelbar nachdem wir uns im Ruinen-

bereich etwa um 14.15 Uhr auf die dort vorhandene Bank gesetzt hatten, ergriff eine jenseitige Wesen-

heit von Herrn D. Besitz. Hier zeigte sich, daß Herr D. eine mediale Veranlagung besitzt, die es jen-

seitigen Wesenheiten ermöglicht, seine Sprechorgane für Durchgaben zu benutzen. Das Geistwesen

richtete an mich eine Ansprache, aus der sich dann ein Zwiegespräch entwickelte. Es wird gemäß der

Tonbandaufzeichnung nachfolgend wörtlich wiedergegeben.

Geist:

Gott zum Gruß! Wir sind hocherfreut, daß nun endlich jemand zu uns kommt, der auf

faire Weise versucht, hier nachzuforschen, was Wahrheit war und noch ist. Zeigen kön-

nen wir euch heute hier oben nichts. Dazu wurde im Laufe der Jahrzehnte und Genera-

tionen zu viel durch Menschen zerstört, deren Vorfahren hier bauen helfen mußten. Der

Haß auf diesen Ort ist in manchen Bewohnern des Tales noch sehr groß. Sie wissen nicht

warum, und sie begreifen nicht, was sie damit tun. Wir müssen es hinnehmen. Aber die

Forschung, die aus der Seele heraus ehrlich gemeint ist, um daraus für die Zukunft der

Menschen zu lernen, ist uns willkommen. Heute sollt ihr wissen: Alles was hier seit

Urzeiten geschah, hat größere Bedeutung als die Menschen sich träumen lassen. Leider

ist die Zeit noch nicht ganz reif für die Menschen, diesen Geheimnissen schon genau

nachzugehen. Denn wenn die Menschen erfahren würden, welches die Grundlage des

Geschehens an diesem Platz ist, so könnten sie viel Übles damit tun. Deswegen soll es

verborgen bleiben, bis Vernünftige genug vorhanden sind, die damit umgehen können.

Unser Freund, der für uns mittels Sprache weitergibt, was wir sagen wollen, hat seit lang-

er Zeit eine Ahnung davon, die wir ihm eingepflanzt haben. Von sich aus konnte er es

- 228 -

nicht finden. Er hängt von Geburt an mit diesen Dingen hier zusammen, ohne es zu wis-

sen. Wie es für ihn in dieser Verbindung weitergeht, ist unwichtig. Er wird damit fertig

werden, obwohl es eine große Belastung für ihn ist. Darüber machen wir uns aber keine

Gedanken. Wir wissen, daß es für ihn gelingt.

Aber du, der du heute mit besonderen Gedanken hier sitzt und den Worten lauschst, du

sollst wissen, wir heißen dich willkommen. Du wirst durch eigene Erfahrung in Zukunft

Dinge erleben, die du heute noch nicht wissen sollst. Du mußt es selbst lernen, aber du

brauchst irgendwann auch keine Vermittlung mehr. Das was jetzt geschieht, ist nur ein

Anfang für dich. Die Menschen müssen lernen, mit den geistigen Gaben, welche die

große Kraft Gottes auf die Erde geschickt hat, umzugehen zum Vorteil aller. Und an die-

sem Ort kann man Aufklärung finden, wenn man sie sucht. Aber nicht viele dürfen es

wissen, denn wenige sind auserwählt. - Jetzt möchten wir eine Pause einschieben, damit

ihr beide euch unterhalten könnt. Ist es dir recht so?

Schiebeler: Ja, es ist mir recht so. Darf ich dann anschließend auch noch Fragen an euch richten?

Geist:

Natürlich. Wir freuen uns sogar. Aber ihr müßt euch mit eurer kurzen Aussprache

beeilen. Die Verbindung ist mit unserem Freund leicht herzustellen. Aber es kostet sehr

viel Energie. - So, nun sprecht ihr beide.

Es folgte eine kurze Unterhaltung zwischen Herrn D. und mir über seine Empfindungen, die er bei

dieser Durchgabe hatte. Herr D. sagte, daß er schon seit langem und mehrfach mediale Durchgaben

durch seinen Mund erlebt habe, was er allerdings nur in Gegenwart weniger und ausgesuchter

Menschen getan habe. Eine solche direkte Übermittlung wie heute, für jemand, der es "braucht", habe

er allerdings noch nicht erlebt. Das sei etwas ganz Neues für ihn. Eine gewisse Vorankündigung hätten

wir allerdings beim Mittagessen bei unserem Entschluß, zur Schnellerts-Ruine zu fahren, verspüren

können. Die Unterhaltung mit dem Geistwesen wird nun fortgesetzt:

Geist:

Wir sind bereit. - Frage.

Schiebeler: Ich danke euch, daß ihr mich hier so freundlich empfangen habt und wünsche euch alles

Gute in dieser Umgebung. Wir werden nachher für euch auch ein Gebet sprechen. Ich

möchte zunächst von dir wissen: Bist du einer von denen, die normalerweise hier in die-

ser Umgebung leben?

Geist:

Ja, ich habe lange hier leben müssen. Nicht nur einmal.

Schiebeler: Als Mensch leben müssen oder als Verstorbener, als Geist?

Geist:

Verschiedene Male als Mensch und als Verstorbener. "Geist" möchte ich bitte nicht

benutzt haben.

Schiebeler: Warum magst du dieses Wort nicht?

Geist:

Es ist ein Unterschied zwischen Geistern und Verstorbenen, den du kennen solltest.

Schiebeler: Wir nennen Verstorbene "Geistwesen" oder auch nur "Geister". Damit ist nichts Abfäl-

liges gemeint.

Geist:

Ich will dich unterbrechen: "Geistwesen" sind auf einer höheren Stufe anzusiedeln als

"Verstorbene". Die Verstorbenen können u. U. lange Zeit an einen Platz gebunden sein,

weil sie aus eigener Kraft und aus ihrer eigenen Dummheit heraus den Weg zu unserem

Vater im Himmel nicht finden.

Schiebeler: Und das trifft auf dich zu? Du warst also ein Verstorbener, der den Weg von hier nicht

fand?

Geist:

Ja. Aber heute bin ich nicht mehr hierher gebunden. Ich bin frei zu gehen, wohin es mir

beliebt. Das wurde vor nicht allzu langer Zeit durch die Mithilfe unseres Freundes

geschaffen, der unsere Rede für dich übermittelt.

Schiebeler: Gehörtest du denn auch zu denjenigen, die als Menschen hier lebten, als diese Burg

zerstört wurde?

Geist:

Einmal ja, beim letzten Mal.

Schiebeler: Also bei deinem letzten Tod warst du hier dabei, als diese Burg zerstört wurde?

- 229 -

Geist:

Ja. Wir waren dumm. Wir haben genommen, was uns nicht zustand. Wir haben Menschen

unterdrückt.

Schiebeler: Soll das heißen, daß ihr als Raubritter tätig wart?

Geist:

Man kann es auch so bezeichnen, wenn man ehrlich ist. Im heutigen Sprachgebrauch sagt

man "Räuber" oder "Banditen".

Schiebeler: Wer hat euch denn hier angegriffen?

Geist:

Es war kurz nachdem man den Tannenberg an der Bergstraße zerstört hatte. Kurz danach.

Die gleichen Menschen.

Die Burg Tannenberg bei Jugenheim an der Bergstraße, eine Raubritterburg, wurde am 21. Juli 1399

von den Truppen der Kurfürsten von Mainz, Trier und der Pfalz sowie einiger Reichsstädte erobert und

anschließend völlig zerstört.

Schiebeler:

War das ein Pfalzgraf, der euch hier belagert hat? (Gemeint ist Pfalzgraf Ruprecht III, seit

1398 Kurfürst von der Pfalz, von 1400-1410 als Ruprecht I. deutscher König)

Geist:

Ja, der hat Anteil daran gehabt. Aber die eigentlichen Zerstörer waren die Pfeffersäcke,

denen wir Hab und Gut nahmen.

Schiebeler:

Du meinst mit "Pfeffersäcken" Kaufleute?

Geist:

Ja.

Schiebeler:

Aber die waren doch keine Soldaten. Die pflegten doch nicht Burgen zu belagern.

Geist:

Sie waren dabei. Sie gaben das Geld.

Schiebeler:

Und woher kamen die Soldaten?

Geist:

Das waren Söldner.

Schiebeler:

Also nicht aus der Umgebung, nicht vom Grafen Erbach?" (der damals allerdings erst

Schenk war und erst später in den Grafenstand erhoben wurde.)

Geist:

Der gehörte doch zu uns.

Schiebeler:

Der Erbacher?

Geist:

Natürlich. Sieh nach in der Liste vom Tannenberg. Da ist der Name der Erbacher ver-

merkt.

Schiebeler:

Und die Rodensteiner, hatten die eine Beziehung zu euch?

Geist:

Natürlich! Wir waren doch eine große Sippschaft. Durch Verwandtschaft und Bünde

gehörten wir zusammen.

Schiebeler:

Weißt du noch deinen irdischen Namen, den du damals getragen hast?

Geist:

Ja, aber laß ihn weg. Er ist nicht wichtig. Ich möchte ihn nicht aussprechen.

Schiebeler:

Ich respektiere das. Zu wievielt wart ihr hier über die Jahrhunderte hinweg, die ihr aus

diesem Raum nicht fortkonntet?

Geist:

Es waren schon einige. Aber es hat gewechselt. Manche kamen neu dazu, auch Men-

schen, die nicht hier verstarben. Es ist ein Sammelplatz der Seelen hier oben. Viele aus

der Umgebung mußten hier bei uns sein - sehr viele.

Schiebeler:

Die also mit dem eigentlichen Burggeschehen gar nichts zu tun hatten?

Geist:

Nein, im eigentlichen Sinne nicht. Aber sie waren durch Geburt mit dem Ort verhaftet,

aber mit der Burg als solcher nicht. Wir wollen dir eines sagen: Die Burg ist jung, die

Kultstätte uralt, älter als viele Menschen zu denken wagen. Wir wissen, daß unser Freund

dir einiges über die alten Kultstätten im Odenwald gesagt hat. Wenn du es dir in deinen

Gedanken vermerkt hast, brauchen wir es nicht mehr nachzuvollziehen und zu erzählen.

Schiebeler:

Wäre es dir möglich, mich zu begleiten oder irgendwann einmal zu mir zu kommen, damit

ich zu Hause, wo ich auch solch eine Verbindung habe, wie wir sie jetzt haben, noch

einmal weiter mit dir sprechen könnte? Wäre dir das möglich?

Geist:

Wenn es weiter nichts ist. Es ist leicht für uns. Du mußt nur dafür sorgen, daß dein Ver-

mittler weiß, wohin er seine Gedanken schicken muß, und dann geht es blitzschnell. Du

hast schon Bilder (Photoaufnahmen) gemacht. Mache noch einige, dann ist es sehr leicht.

- 230 -

Die Bilder, die du heute bekommst, betrachte sehr genau. Wir wollen dir nichts sagen,

sondern sieh selbst, wenn du die Bilder in den Händen hast. Gehe sorgsam damit um.

Schiebeler: Dann danke ich dir für heute und freue mich, daß ich vielleicht einmal wieder mit dir

sprechen kann und bitte jetzt unseren Herrgott, daß er euch gnädig sein möge.

Es folgt ein Gebet um Vergebung und Hilfe für die an diesen Ort gebundenen Wesenheiten und ein

gemeinsames Vaterunser. Schiebeler schließt mit den Worten:

Schiebeler: Gott sei mit euch allen. Er helfe euch und erbarme sich euer. - Gott zum Gruß!

Geist:

Gott zum Gruß wünschen wir euch beiden. Wir danken für das Gebet. Wir bitten den

Vater im Himmel, daß er euch segne und behüte auf allen euren Wegen. Nun mach deine

Bilder. Warte nicht! - Sofort! - Es ist wichtig!

Herr D. hat sich während meines Gebetes nach rechts und links umgesehen und dort eine Vielzahl von

jenseitigen Wesenheiten wahrgenommen, die dichtgedrängt niedergekniet waren und andächtig dem

Gebet lauschten. Er sah die Gestalten seitlich von sich und hinter sich. Sie waren alle mit einer Art

Cape von grauer Farbe bekleidet. Der ganze Burghof war voll von ihnen, nur um uns herum war

etwas Platz ausgespart. Nach vorne konnte er nichts "sehen", aber er spürte (empfand es also inner-

lich), daß sich auch dort Gestalten aufhielten. Der visuelle Eindruck bestand bei Herrn D. nur ganz

kurz. Während des Gebetes empfand er jedoch eine innere Ergriffenheit, die nicht nur von ihm selbst

ausging, sondern vor allem von der Versammlung der jenseitigen Wesenheiten kam, die ihr Innerstes

ganz und gar Gott entgegenbrachten. Die Ergriffenheit ging über in ein sehr großes Glücksgefühl, das

Herrn D. sehr beeindruckte.

Die Aufforderung an mich, umgehend Photoaufnahmen zu machen, entsprang wahrscheinlich dem

Bestreben, von dem Geschehen paranormal auch etwas auf dem Film festzuhalten. Jenseitige Wesen-

heiten sind ja bei Anwesenheit von geeigneten medial veranlagten Menschen wiederholt mit normalen

Photokameras "abgelichtet" worden. In diesem Fall zeigten aber die eine Woche später entwickelten

Aufnahmen nur das ganz normale Bild der Schnellertsruine. Es war nichts Paranormales darauf abge-

bildet. Mit meinen eigenen Augen habe ich übrigens auch nichts Besonderes gesehen.

Meine Erkundigungen über das Schicksal der Burg Tannenberg und eine mögliche Beteiligung der

Schenken von Erbach an Raubzügen ergab folgendes: Die Burg Tannenberg gehörte im 13. Jahrhun-

dert unter dem Namen "Burg Seeheim" den Herren von Münzenberg in der Wetterau. Sie blieb aber

nicht in der Hand dieser einen Familie, sondern wurde zu einer sogenannten Ganerbenburg, d. h. Burg

einer Erbengemeinschaft (Ganerbe = Miterbe). Aus einem Vertrag vom 29. August 1352 sind 17

Miteigentümer bekannt, darunter die Schenken Johann, Konrad und Eberhard von Erbach, Graf Wil-

helm von Katzenelnbogen, Johann von Frankenstein und Johann von Cronenberg im Taunus.

In den Jahren vor 1399 schwang sich Junker Hartmud IX. von Cronenberg zum Anführer der Burgbe-

satzung auf und ging zum Straßenraub über. Seine Opfer waren die auf der Bergstraße entlang-

ziehenden Handelszüge. Da dieser Zustand für den Landfrieden auf die Dauer unhaltbar war,

schlossen am 11. April 1399 der Erzbischof von Mainz und Kurfürst Ruprecht III. von der Pfalz einen

Vertrag, die Burg Tannenberg zu erobern und zu zerstören. Nach dem vergeblichen Versuch einer

gütlichen Regelung beschloß am 25. Juni 1399 das "Siebenei Gericht des Landfriedens am Rhein und

in der Wetterau" unter Leitung des königlichen Landvogtes Graf Philipp von Nassau und Saarbrücken

den Feldzug gegen das "Schloß Damenberg". An ihm beteiligten sich auch die Städte Gelnhausen,

Frankfurt, Friedberg, Mainz, Speyer, Wetzlar und Worms mit Truppenteilen und Artillerie (Pulver-

und Wurfgeschütze).

Am 27. Juni begann bereits die Belagerung der Burg Tannenberg durch die zuerst angerückten Trup-

pen Pfalzgraf Ruprechts III. Die Burgbesatzung bestand damals einschließlich des Anführers Hartmud

von Cronenberg und sechs sonstiger Angehöriger der Familie Cronenberg und weiterer Adeliger nur

aus 63 Mann (Dabei differieren die Zahlen in den mir zugänglichen Unterlagen um ± 1 Mann).

Nach Eintreffen der Artillerie begann am 14. Juli 1399 die Beschießung der Burg durch die große

Frankfurter Steinbüchse und weitere Geschütze. Am 21. Juli war sie sturmreif geschossen und brannte.

- 231 -

Acht Verteidiger waren gefallen, 50 verwundet und nur fünf unverletzt. Wegen der Aussichtslosigkeit

weiteren Widerstandes kapitulierte Hartmud von Cronenberg und ging mit seinen Kampfgefährten in

die Gefangenschaft. Von den 55 Gefangengenommenen sind 53 namentlich bekannt. Die Original-

Namensliste wird im Stadtarchiv Frankfurt unter RS 1/58 3 aufbewahrt. Sie enthält die Namen einer

Reihe von Adelsgeschlechtern. Der Name Erbach findet sich aber nicht darunter. Dafür sind aber die

Namen von drei Gefolgsleuten der Erbacher aufgeführt, nämlich: Contze Koch, Schenk Eberhards

Knecht; Henne Keiner von Karlstatt, Schenke Conrats Knecht; Gerhart, Schenke Hans Knecht.

Es handelt sich bei ihnen also um die Knechte der Miteigentümer der Burg Tannenberg aus der Fami-

lie Erbach, die im Vertrag vom 29. August 1382 aufgeführt sind, nämlich die Schenken Eberhard,

Conrad und Johann (= Hans) von Erbach. Damit hat sich die Angabe der jenseitigen Wesenheit auf

dem Schnellerts bestätigt, daß die Familie Erbach durch Miteigentum an der Burg und durch Abstel-

lung von Personal an den Raubzügen, ausgehend von der Burg Tannenberg, beteiligt war.

Durch Herrn D. aus Ober-Kainsbach erhielt ich noch zwei weitere mediale Durchgaben. Am 14. No-

vember 1984 war er bei mir in Ravensburg zu Besuch. Wir beide setzten uns abends zusammen, um

zu versuchen, ob sich nicht vielleicht wieder durch seinen Mund ein Geistwesen aus dem Kains-

bachtal zu Wort meldet. Nach einem einleitenden Gebet von mir um göttlichen Schutz und Beistand

fiel er tatsächlich in den Zustand der Halbtrance. Es meldet sich zuerst ein Geistwesen, das sich als

"Engel" vorstellt, der angeblich darauf achten soll, daß alles in richtigen Bahnen verläuft. Er schwur

dann: "Ich schwöre vor Gottes Angesicht, dem Schöpfer aller Universen und dem Herrn über Luzifer

den Teufel, daß ich zu Gottes Engelreich gehöre und daß Jesus Christus mein Herr ist. - Amen".

Schiebeler fragt ihn nach seinem Namen und schob ihm dabei die Bibel unter seine rechte Hand. Der

Geist sagt: "Mein Name ist…" Er verstummt und verschwindet. Ein anderer Geist sagte: "Man wollte,

daß es verkehrt läuft für euch. Der Schwur war falsch!" - Gebet von Schiebeler, daß nur Geistwesen

aus dem Reich Gottes kommen mögen, vielleicht aus dem Kainsbachtal. Ein neues Geistwesen meldet

sich.

Geist:

Gott zum Gruß! Es ist gut, daß du so ernsthaft darum bittest. Ich gehörte lange Zeit zu

Luzifer. Durch die Gnade des Schöpfers, der alles geschaffen hat und der Herr ist über

Luzifer den Teufel, durfte ich wieder in höhere Ebenen aufsteigen und darf nun wieder

Arbeit tun, die gottgefällig ist. Jesus Christus erkenne ich als meinen Herrn an. Ich bin ein

Verstorbener aus dem Tal der vielen Sagen. Einst rief man mich Wilhelm Sn.

Heinrichs Vater und ich waren Freunde bis in eine verhängnisvolle Zeit. Es war schreck-

lich, was alles geschah. Ich habe schon auf Erden bezahlen müssen und auch im Jenseits.

Ich bin erst vor kurzem gestorben. Heinrich hat oft vor meinem Grab gestanden. Er

erkannte, was sein Vater, mein Freund, nicht begriffen hat. Dafür möchte ich mich bei

ihm bedanken, denn er war einer der wenigen, die in schlechter Zeit gut über mich

dachten, obwohl er ein Kind war und nicht viel wissen konnte, außer dem, was man ihm

erzählt hat. Heinrich, ich danke dir für deine guten Gedanken und das Beten.

Wilhelm Sn., 1897-1967, war Gastwirt und Parteifunktionär. Obwohl er kein Fanatiker war, mußte er

wegen seiner Parteizugehörigkeit nach 1945 lange Zeit in Haft zubringen. An Schiebeler gewandt:

Geist:

Du hast gerufen, und da bin ich gekommen. Ich hatte mich schon gemeldet, um vorgelas-

sen zu werden. Es ist wichtig, daß in unserem Tal für Ruhe gesorgt wird. Heinrich hat es

versucht mit unzulänglicher Ausbildung und zu wenig Wissen. Aber durch seinen guten

Willen hat er einiges schon verändert, von dem nur wenige etwas erfahren haben. Es wird

ihm gedankt von mehr Wesen, als ihr jetzt erwarten könnt. Auch weiß ich darum, welch

schweren Weg er gegangen ist und wie er versucht hat, frei zu werden. Viele von uns

haben für ihn gebetet, und nun ist es gelungen, ihn auf den richtigen Weg zu bringen.

Heinrich, wir danken dir.

(Es folgt von Schiebeler ein längeres Gebet für die Geistwesen im Kainsbachtal.)

Schiebeler: Bist du einer von denen, die an die Schnellertsburg gebunden sind?

Geist:

Nein, ich war nur kurz da; gebunden wurde ich dort nicht. Dort sind nicht nur Seelen

gefangen. Viel Übles hängt an diesem Ort. Man sollte ihn nur mit besonderer Vorsicht

betreten. Daß die Menschen es wagen, so ohne jede Vorsichtsmaßregel für ihre Seele und

- 232 -

ihren Geist dorthin zu gehen, ist gefährlich! Ich weiß, daß dort auch Kinder spielen, und

deswegen sollte es dort anders werden. Ein Anfang ist gemacht. Der Rest folgt. Ihr

werdet darüber noch mehr zum geeigneten Zeitpunkt erfahren.

Schiebeler:

Warum spielt sich dort so Übles ab? Warum ist dort ein Sammelplatz der Seelen?

Geist:

Heinrich hat mit seinen Gedanken alles ungefähr richtig getroffen, durch sein Gefühl für

diese Dinge und Wissen, das ihm in kleinen Stückchen zugekommen ist. An diesem Platz

wurden Menschenopfer und Tieropfer gebracht, noch in jüngster Zeit. Es ist nach der

irdischen Zeitrechnung nur wenige hundert Jahre her. Dort sind größere Mächte am

Wirken, seit vielen, vielen Zeiten. Die Menschen im Tal leben unter einem Druck, der auf

alle lebenden Wesen sehr stark ist. Wenn einer es wagt, sich dagegen aufzulehnen, ist es

schlimm.

Es sind noch weitere aus dem Kainsbachtal hier. Du hast sie ja gerufen. Wir haben immer

jemand bei Heinrich, damit jederzeit die Verbindung hergestellt werden kann. Es ist oft

für uns gebetet worden. Einige wurden frei. Ihr müßt alle noch mehr beten, damit die

böse Kraft endlich aus dem Tal verschwindet. Es muß bald sein - sehr bald! Ihr braucht

aber dazu nicht zusammenzukommen, sondern jeder kann für sich beten, wann und wo es

ihm paßt. Entscheidend ist nur, daß ihr zum himmlischen Vater ruft, diese Dinge zu

verändern, damit Ruhe und Frieden einkehren. Ihr möget Gott unseren Herrn bitten, daß

er seine Engel dorthin schickt, daß sie versuchen, die Dinge zu ändern. Darum möchte ich

dich bitten, das genau festzuhalten, damit es niemals vergessen wird, was ich dir an

diesem Tage heute sage, wo ihr ungestört seid. Es ist wichtiger als ihr denkt! Denn ein

Zentrum wie dieses muß verändert werden zum Vorteil aller Lebenden. Es ist gut, daß ihr

gläubige Christen seid. Die Art und Weise, wie ihr es angepackt habt, uns zur Hilfe zu

kommen, ist wunderschön. Ihr bringt uns Liebe entgegen oder doch zumindest Achtung.

Das ist wichtig für uns.

Schiebeler:

Noch eine abschließende Frage. Steht denn dieses ganze Spukgeschehen um die Burg

Schnellerts und das Wilde Heer mit euch in Zusammenhang? Oder ist das etwas, was sich

die Menschen nur einbilden?

Geist:

O nein, das bilden sie sich nicht ein. Du hast Berichte gesammelt, und Heinrich hat dir

auch gesagt, was er gehört hat. Er hatte damals, als er das erlebte, Angst. Nur hat er sie

sich selber nicht eingestanden. Aber es ist wahr.

Schiebeler:

Es sind aber doch Naturereignisse, also Sturm und Geräusche. Wie erzeugen die Wesen-

heiten das, wie machen sie es?

Geist:

Die Wesenheiten nehmen Verbindung mit der bösen Kraft auf, über die Luzifer Herr ist.

Du weißt, was er anrichten kann. Die Alten wußten, warum sie diese Dinge fürchteten

und zu bestimmten Zeiten nicht mehr aus ihren Häusern kamen. Die Jungen sind dumm.

Schiebeler:

Wurde das gemacht, um die Menschen zu erschrecken?

Geist:

Das nur am Rand. Der Bann und die Flüche, die man sich selbst auferlegt hat, zwingen

heute noch viele, die Menschen zu erschrecken und über den Himmel hinwegzutoben. Es

ist grausam, was in solchen Zeiten geschieht. Diese Kräfte, die frei werden, sind nicht nur

in engem Umkreis wirksam, sondern auf der ganzen Erde. Du möchtest auch wissen, ob

an anderen Plätzen Gleiches geschieht? Ja, denn seit langen, langen Zeiten nach Erden-

rechnung haben Menschen Böses getan. Und vieles wäre besser nie geschehen.

Schiebeler:

Was hat das nun mit Krieg und Frieden zu tun? Man sagt doch in den Berichten, daß

diese Erscheinungen, diese Geräusche, dieses Ausziehen des Wilden Heeres, etwas mit

dem Beginn oder dem Ende eines Krieges zu tun habe."

Geist:

Natürlich. Wenn sie umziehen, werden Kräfte frei, die sich auf die Menschen auswirken.

Umgekehrt, wenn Menschen lange Zeit böse sind, werden Kräfte frei, die das Böse rufen.

Es ergänzt sich gegenseitig und schwillt dann ganz stark an.

Schiebeler:

Und so spüren die Wesenheiten, wenn ein Krieg beginnen soll oder wenn ein Unheil

droht oder wenn der Krieg zu Ende geht?

- 233 -

Geist:

Die höllischen Geister schüren doch immer Streit unter den Menschen. Das bringt ihnen

Freude und Kraftzufluß. Davon zehren sie, und sie lieben es zu zerstören, was gut werden

möchte.

Schiebeler:

Ist diese Schnellertsburg dorthin gebaut worden im Gefühl, daß dort das Böse zu Hause

ist, oder was hat das Geschehen mit der Schnellertsburg zu tun. Besteht da überhaupt ein

Zusammenhang?

Geist:

Das kann dir Heinrich erzählen ohne Vermittlung. Er kennt eine Geschichte, die wahr ist.

Schiebeler:

Hat es mit dem Haal-Hof eine besondere Bewandtnis?

Geist:

Er gehörte zur Burg. Sieh nach auf alten Karten. Nur mußt du sie richtig lesen.

Schiebeler:

Und deshalb wird dieser Haal-Hof besonders heimgesucht?

Geist:

Ja, dort lebten früher Menschen, die auf dem Berg das Priesteramt versahen.

Schiebeler:

Aber das muß doch wohl zu vorchristlicher Zeit gewesen sein?

Geist:

Ja. Da standen die Häuser auch anders. Trotzdem liegt es auf dem Weg, den die Ent-

fesselten ziehen. Aber immer nur für kurze Zeit. Dann müssen sie zurück. Wenn doch die

Menschen darauf hören möchten. Es wäre besser um sie bestellt - viel besser!

Schiebeler:

Du weißt aber selbst aus deinen Lebzeiten, wie es mit dem "darauf Hören" bestellt war

und ist.

Geist:

Ja, leider.

Schiebeler:

Und so sehr viel anders ist es heute auch nicht.

Geist:

Meinst du? - Schlimmer ist es noch geworden! Du weißt doch, wieviel Böses geschieht

und wie das Böse sich ausbreitet. Es ist gut zu wissen, daß es noch einige Menschen gibt,

die das Gute suchen. Nun mag es reichen. Ich bin müde.

Schiebeler:

Ich danke dir für dein Kommen und deine Ausführungen und erbitte Gottes Segen und

Hilfe für dich und deine vielen Begleiter aus dem Kainsbachtal. Möget ihr alle erlöst und

in Gottes Reich aufgenommen werden. - Gott zum Gruß!

Geist:

Der Vater im Himmel sei uns gnädig, und er beschütze euch auf gute Weise. Euer Glück

möge wachsen. Ihr möget frei sein von allem Bösen. - Amen.

Als Herr D. nach dieser Durchgabe wieder zu sich gekommen war, sagte er mir, er habe nie damit

gerechnet, daß sich der Freund seines Vaters Wilhelm Sn. einmal bei ihm melden könnte. Er war aus

seiner Sicht ein besonderer Mensch, aber kein böser. Doch sei es früher im Odenwald normal gewe-

sen, daß man das 6. und 7. Buch Mosis zu Hause hatte, und das reiche schon aus, jemanden an Luzifer

zu binden und den falschen Weg zu gehen. Vielleicht sei das bei ihm der Fall gewesen, denn er war

sehr belesen. Er war jedoch nach 1933 trotz seines Parteiamtes kein fanatischer Nazi.

Im August 1985 bin ich erneut in das Kainsbachtal gefahren, um weitere Erkundigungen einzuziehen

und noch einige Photoaufnahmen zu machen. Diesmal wohnte ich dem Gasthaus von Herrn D. Wir

beschlossen auch, zusammen nochmals in den Ruinenbereich der Schnellertsburg zu fahren, in der

Hoffnung wiederum mit dortigen Geistwesen in Verbindung zu kommen. Am 27.08.1985 trafen wir

gegen 16.00 Uhr dort ein. Ich beabsichtigte, die Kontaktaufnahme ungefähr so ablaufen zu lassen, wie

das auch in meinem heimatlichen Bereich der Fall ist. Daher begann ich mit einem Musikvorspiel vom

Tonband, und zwar einem Stück aus der Deutschen Messe von Franz Schubert. Dann las ich einen

Abschnitt des Neuen Testamentes vor aus dem Johannes-Evangelium, Kap. 17, Vers. 6 f. Danach

folgte ein Gebet um göttlichen Beistand.

Es trat dann auch tatsächlich ein Wesen in Herrn D. ein, mit dem sich ein langes Gespräch entwickel-

te. Seine Ausführungen waren allgemeiner Art. Konkreten Fragen wich er zunächst aus, und Ant-

worten widersprachen sich zum Teil. Bezüglich seiner Identität hat mich der Geist im Unklaren gelas-

sen. Aber das kann man erst merken, wenn man die Ausführungen hinterher noch einmal anhört und

schriftlich niederlegt und die gemachten Angaben nachprüft, soweit das möglich ist. Nach der Be-

grüßung fragte ich den Geist, wer er sei, woher er käme, welches sein Name und wie lange er schon

verstorben sei. Er antwortete, er sei in alten Zeiten ein Lehrer gewesen, kein Schullehrer, sondern ein

- 234 -

geistiger Lehrer. Auf meine Frage, ob er dann ein Geistlicher, ein Pfarrer war, entgegnete er: "Auch".

Er berichtete dann weiter:

Geist:

Ich wurde gewaltsam zu Tode gebracht. Es war eine schlimme Zeit. Der Herr, dem ich

auf Erden dienen mußte, bekam Streit und wurde angegriffen, und dabei starben einige.

Das Ganze habe sich nicht allzu weit von hier entfernt abgespielt. Seinen irdischen Namen oder den

seines Herrn wollte er jedoch nicht sagen. Dann wurde dieser erste Geist durch einen zweiten

verdrängt, der dem ersten einfach das Wort wegnahm und sich darüber beklagte, daß ich auf dem

Schnellerts in Erscheinung getreten sei. Er sagte u. a.:

Geist:

Ich will euch doch nur sagen, daß ihr unsere Ruhe stört. Laßt uns doch so sein hier, wo

wir sein dürfen. Ich will euch ja nicht böse sein. Ich will ja nicht schimpfen. Laßt es doch.

Schiebeler: Du brauchst doch nur 10 m weit wegzugehen, dann stört dich kein Mensch. Dann hörst

du uns nicht. Wir wollen doch gar nichts von dir. Wir wollen doch nur etwas von denen,

die begierig sind, mit uns in Verbindung zu kommen, die sich Gott wieder nähern wollen.

Wenn du nichts hören willst, bist du eingeladen, dich etwas zu entfernen. Wir stören dich

nicht.

Im Verlauf des weiteren Gespräches berichtete er, daß er sich dort, wo er jetzt sei, die Zeit vertreibe,

so gut es ginge. Aber manchmal sei es schon langweilig. Auf Erden habe er genug Geld gehabt.

Andere hätten für ihn gearbeitet. Da habe er sich das Leben schon schön machen können. Auf meine

Gegenfrage, ob das vielleicht der Grund sei, warum er jetzt hier sein müsse und nicht in besseren

Regionen, meinte er:

Geist:

Warum soll ich es ändern? Was ich brauche, habe ich. Wenn ich mehr will, bekomme ich

mehr.

Nach gewissen Ermahnungen von mir fragte der Geist mich schließlich:

Geist:

Was kannst du mir schon bieten?

Schiebeler: Ich kann dir nichts bieten. Ich kann dir höchstens einen Weg weisen oder einen Ratschlag

geben, einen anderen Weg einzuschlagen. Aber bieten kann ich dir gar nichts. Bieten

kann dir nur Gott etwas.

Eine lange Pause folgte. Schließlich meinte der Geist in nachdenklichem Ton:

Geist:

Das mag schon sein, daß du jetzt recht hast. Was willst du mir raten?

Schiebeler: Es ist doch denkbar, daß du deine Lage einmal verändern willst, daß du vielleicht zu der

Einsicht kommst, daß dein Weg zu Gott und in sein Reich führen sollte. Wenn das der

Fall sein wird, dann kannst du Gott darum bitten, daß man dir Helfer, Engel, schickt, die

dich geleiten und neuen Aufgaben entgegen führen.

Geist:

Weißt du was, wenn du Zeit hast, bete mal für mich. Nicht gleich, aber irgendwann.

Nachdem ich ihm zusicherte, für ihn wie für alle anderen hier Gott um Hilfe zu bitten, sagte der Geist:

Geist:

Ich sehe, ich muß mich bescheiden, mit dem, was ich bekomme. Na gut, ich mache Platz.

Da hinten steht schon einer, der hat mir mit dem Finger gedroht, weil ich den ganzen

Kram hier aufhalte. Ich gehe jetzt. (Mit einem tiefen Seufzer verließ er daß Medium.)

Nach einer kurzen Pause meldete sich wieder der erste Geist:

Geist:

Entschuldige bitte dieses Zwischenspiel. Aber du weißt doch, daß es nicht immer in

Frieden abläuft. Ich bin wieder da. Ich durfte nicht nur Kinder belehren, sondern an einer

Schule auch die Erwachsenen. Es waren nicht viele, die zu mir gekommen sind, sondern

nur Ausgesuchte. Geistiges Wissen durfte ich weitergeben. Heute weiß ich, daß es nur ein

Bruchteil von dem ist, was Gott uns geschenkt hat.

Jetzt wollte ich von ihm wissen, ob er ein katholischer oder evangelischer Pfarrer war, ob vor oder

nach Luther. Er meinte:

- 235 -

Geist:

Der war schon da. Der hat die Bibel übersetzt zu der Zeit, und ich bin danach gekommen.

Bitte frage andere Dinge. Es ist doch nicht wichtig, was ich bin.

Ich habe in dieser Angelegenheit aber nicht locker gelassen und dem Geist lang und breit auseinander-

gesetzt, daß es für uns Menschen wichtig sei, zu erfahren, mit wem man es zu tun habe, und daß uns

dabei möglichst auch Dinge mitgeteilt werden müßten, die man nachprüfen könne. Ich sagte:

Schiebeler: Das ist keine Neugier, sondern geschieht, um stichhaltiges Material in die Hand zu

bekommen, das u. U. auch andere Menschen überzeugt. Ich kann mir vorstellen, daß ihr

über diese Dinge nicht mehr gerne sprecht, weil es für euch ein Blick zurück ist, und ihr

im Grunde genommen noch vorne blicken sollt, auf das, was auf euch zukommt. Der

zukünftige Weg ist für euch wichtig.

Als ich ihn aber weiterhin drängte, jetzt genau zu sagen, wer er gewesen sei, lenkte er ein.

Geist:

Höre zu: Ich war in Fränkisch-Crumbach. Dort habe ich eine Zeitlang gelebt, vor noch

gar nicht langer Zeit. Vielleicht glaubst du es jetzt nicht. Ich habe das eine Buch

geschrieben. In das Gefängnis haben sie mich auch gesperrt, weil ich Geld gemacht habe.

Schiebeler: Was für ein Buch hast du denn geschrieben?

Geist:

Ich habe Meisinger geheißen. Jetzt weißt du, wer ich bin.

Schiebeler: Kannst du noch etwas Auffälliges aus deinem Leben erzählen, was ich jetzt nicht weiß?

Wann bist du z. B. geboren? Weißt du das noch?

Geist:

Warum fragst du das jetzt? Im Buch steht es doch drin.

Schiebeler: Natürlich kann ich das nachsehen, aber ich weiß es jetzt im Augenblick nicht und möchte

wissen, ob du es vielleicht noch weißt. - Warum bist du denn jetzt hier noch an dieser

Stelle, wenn du Meisinger warst?

Geist:

Ich durfte herkommen, denn ich habe mich in meiner Erdenzeit um diese Dinge bemüht,

so wie du jetzt. Als ich davon hörte, habe ich gefragt, ob ich kommen darf.

Hier ist jetzt folgendes einzuflechten: Dr. Theodor Meisinger war ab 1906 evangelischer Pfarrer in

Fränkisch-Crumbach. Von ihm stammt das aufschlußreichste Buch über das Wilde Heer "Der Ro-

densteiner, Geschichte und Wandlungen einer deutschen Sage". Dieses Buch wurde erst nach seinem

Tode von seinem Nachfolger Dr. Walter Hotz 1954 herausgegeben. Meisinger selbst starb bereits am

15. November 1950 in Reinheim im 73. Lebensjahr. So steht es auf S. 163 in seinem Buch (41). Sein

genaues Geburtsdatum ist dort aber nicht angegeben. Es ist mir unbekannt. Die Angabe von dem Geist

"Meisinger", daß er Geld gemacht habe, stimmt. Es handelt sich um das dargestellte Notgeld. Aber die

Behauptung, daß er deswegen eingesperrt worden sei, stimmt nicht. Ich habe in dieser Angelegenheit

im Dezember 1985 seinen Nachfolger Pfarrer Dr. Walter Hotz angerufen (Damals in Worms lebend

und auch schon im Ruhestand), der ja sein Buch herausgegeben hat. Er war mit Meisinger vertraut

gewesen und hat bei der Amtsübernahme mit seinem Vorgänger eine Zeitlang zusammen im selben

Pfarrhaus gewohnt. Hotz sagte mir, wenn Meisinger wirklich einmal in Haft gewesen sein sollte, hätte

er ihm das ganz bestimmt erzählt. Die einzigen Schwierigkeiten, die Meisinger durch das Notgeld

gehabt hätte, bestanden darin, daß es nicht in Umlauf gebracht werden durfte. So bestehen also aller-

größte Zweifel daran, daß dieser Geist wirklich der ehemalige Pfarrer Meisinger gewesen ist. Hinzu

kommt, daß der Geist wenige Minuten zuvor behauptet hatte, vor langer Zeit gewaltsam ums Leben

gekommen zu sein, während Pfarrer Meisinger erst 1950 ganz normal gestorben ist. Nun könnte der

Geist natürlich geltend machen, daß er mit dieser ersten Angabe eine frühere Inkarnation gemeint

habe. Aber das hätte er dann schon deutlich sagen müssen. So bleibt es also völlig offen, wer sich

hinter dieser Wesenheit verborgen hat und warum sie in die Rolle von Dr. Meisinger geschlüpft ist.

Ich möchte daher aus der langen folgenden Unterhaltung nur noch wenige Teile mitteilen.

Schiebeler: Von wo bist du denn jetzt gekommen? Von weit weg?

Geist:

Sehr weit weg.

Schiebeler: Und dort hat sich das herumgesprochen, daß jemand kommt und sich für den Schnellerts

interessiert?

- 236 -

Geist:

Es ist nicht nur so, daß zwischen den beiden Orten Schnellerts und Rodenstein die

Verbindung besteht, es ist auch eine Überwachung da, die darauf achtet, daß nicht zu

viele Dinge geschehen, die den Menschen Schrecken und Angst bringen. Auf diese Weise

wurde mir mitgeteilt, daß du hierhergekommen bist, und in der Vergangenheit herumsto-

cherst und mehr wissen möchtest. Ich weiß, warum du es tust. Das ist gut.

Schiebeler:

Dann sage es mir einmal. Ich will dir dann auch sagen, was ich dazu meine.

Geist:

Du bemühst dich, uns zu helfen, und willst dabei Beweise sammeln, die den Menschen

den Schleier vor den Augen wegziehen. Handfeste Beweise brauchst du, nicht einfach so

ein bißchen etwas. Aber es ist nicht einfach für dich, sie zu finden. (Da hat er sehr recht)

Schiebeler:

Mein eigenes Ziel ist es, vielleicht zu erreichen, daß dieser Ort als Bannort für die Seelen

aufgehoben wird, daß Wesen hier aufgeweckt und weggeführt werden, daß sie nicht hier

bleiben müssen, wenn sie es nicht wollen.

Geist:

Dafür hast du doch schon Hinweise, daß es anders ist als früher.

Schiebeler:

Als ich vor einem Jahr kam, war das doch wohl noch nicht so?

Geist:

Doch, da war es schon besser für die, welche hier sind.

Schiebeler:

Wenn du dich schon zu Lebzeiten mit den Dingen hier befaßt hast und extra heute hierher

gekommen bist, hast du dann den Eindruck, daß hier an diesem Ort und dieser Gegend

ein echtes Spukgeschehen stattgefunden hat, daß wirklich besondere Naturvorgänge

abgelaufen sind, welche die Menschen wahrgenommen haben, und die etwas Besonderes

anzeigen sollten?

Geist:

Siehst du, das ist die Barriere. Deine Fragen sind richtig. Es ist ein altes Geschehen. Die

Menschen haben sich früher danach gerichtet. Heute weißt du ja, wie sie denken. Sie

lachen. Wenige gibt es noch, die das nicht tun. Und wir beten darum, daß es mehr

werden, denn nur dann, wenn sie alle aufwachen, kann endlich Gottes Reich auf Erden

sein. Erst dann.

Schiebeler:

Dieses Spukgeschehen, welches hier immer abgelaufen ist, diese Geräusche, das Brausen,

wie wurde das erzeugt, und wer hat das getan?

Geist:

Das ist doch so einfach. Du weißt aus deinem Leben, aus deinem Beruf, wie die Energien

sich manchmal zeigen. Das Zusammentreffen von verschiedenen Energien, die sich

ähnlich sind, gibt schon Geräusche, und wenn es nur leise knistert. Jetzt stell dir vor,

große Energiemengen, wie die laut werden, wie die Schaden anrichten können, wenn es

zum Übel wird. Reicht dir dieser Hinweis aus?

Schiebeler:

Ich kann damit nicht viel anfangen. Aber vielleicht weißt du es nicht besser und kannst es

daher nicht besser erklären. Das normale Wettergeschehen wird z. B. durch die Sonne

beeinflußt.

Geist:

Nein, nein, das habe ich doch gar nicht gemeint. Ich habe mehr daran gedacht, wie das

Böse in den Unwettern über die Erde zieht und vieles zerstört. Wenn die Menschen nur

richtig beten würden, könnten sie sich oft gegen so etwas wehren. Einer allein kann schon

manches erreichen. Wenn aber einige miteinander das richtige Gebet denken und leben,

ist die Wirkung noch viel größer. Die Bösen können dann nicht einfach mehr wirken.

Man kann ihnen dann verbieten, Unrecht zu tun. Wichtig ist, daß Lebende auf Erden

darum bitten.

Schiebeler:

Du hast den Eindruck, daß hier böse Mächte gewirkt haben?

Geist:

Ja, oft.

Schiebeler:

Und auch weiterhin wirken?

Geist:

Sie möchten, sie möchten gerne, aber es hat sich einiges geändert dank der Gebete von

euch, die ihr miteinander die Arbeit ausführt, die euch aufgetragen ist.

Schiebeler:

Hatte dieses Geschehen etwas mit Krieg und Frieden zu tun?

Geist:

Zusammenhänge sind da. Die Alten haben daran geglaubt, was sie gehört und gespürt

haben. Mancher hat auch etwas gesehen. Die Neuen - na ja - die meisten, die jetzt noch

auf der Erde leben, die lachen und glauben, sie wären die Größten und Klügsten und

Besten. Aber darüber zu trauern, ist falsch.

- 237 -

In dieser Weise ging die Unterhaltung noch eine geraume Weile weiter, ohne daß wesentliche Dinge

mitgeteilt wurden. Mit gegenseitigem Dank und gegenseitigen Segenswünschen und abschließender

Musik wurde die Zusammenkunft beendet.

Nachdem ich durch Herrn D. drei Mitteilungen von Geistwesen aus dem Schnellertsbereich erhalten

hatte, versuchte ich natürlich, ob sich nicht auch über die beiden Medien Frau A. und Herrn B. des

eigenen Helferkreises eine Verbindung zur Schnellertsregion herstellen ließe, um auf diese Weise

weitere Informationen zu gewinnen.

Die erste Zusammenkunft nach meiner ersten Reise in das Kainsbachtal, am 14. September 1984, verlief völlig

ergebnislos. Die beiden Medien kamen nicht in Trance, durch eine der schon oft erlebten Störungen.

Die zweite Zusammenkunft war am 23. September 1984.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar S. und Prof. Schiebeler.

Nach der üblichen Einleitung meldete sich in Herrn B. der Kontrollgeist Nepomuk und berichtete, daß

beim letzten Mal die Medien verschlossen wurden, so daß unsere Geistwesen nicht durchkommen

konnten. Heute abend lägen aber keine Störungen vor. Er erzählte etwas über das kommende Pro-

gramm und kündigte den Helfergeist Rexus an. Er ist ja spezialisiert auf die Verbindungsaufnahme

und das Aufspüren verschollener Geistwesen. Von ihm erhoffte ich, daß er vielleicht am ehesten fähig

sein könnte, eine Verbindung zum Schnellertsbereich herzustellen. Um ihm die Verbindungsaufnahme

zu erleichtern, hatte ich drei Gegenstände von der Ruine als Leitgegenstand mitgebracht: Einen

Felsbrocken aus der Burgmauer, ein Stück von einem Dachziegel mit Brandspuren und einen Arm-

brustbolzen.

Rexus meldete sich alsbald und bekundete Interesse an dem geplanten Versuch. Er ließ sich die drei

Gegenstände nacheinander zuerst in die linke und dann in die rechte Hand geben und versuchte,

daraus Empfindungen abzuleiten, um dann gegebenenfalls eine Brücke zu den Geistwesen auf dem

Schnellerts schlagen zu können. Das Mauerstück löste bei Rexus keine Empfindungen aus, dagegen

glaubte er, aus dem Dachziegel und dem Armbrustbolzen eine Brücke schlagen zu können. Er meinte,

wenn er jetzt bereits wollte, könnte er schon heute Geistwesen von dort empfangen. Er möchte aber

die Lage zunächst einmal überprüfen, damit die Medien nicht wieder unnötigerweise durch un-

gebetene Gäste gestört würden. Einige dieser Geistwesen seien aber so nahe, daß man sie bereits jetzt

hier eintreten lassen könnte. Ein Geistwesen dränge sich schon sehr vor und gebe als Namen Herold

an. Ein anderer sage, er heiße Gernot. Eine Frau halte sich etwas zurück, und im Hintergrund stünde

eine ganze Gruppe von Geistwesen. Die drei wurden auf meine Bitte hin von Rexus gefragt, ob jemand

von ihnen auf dem Schnellerts bereits unmittelbar mit mir Verbindung gehabt hätte. Sie verneinten

das, aber Herold sage, daß er das Geistwesen kenne, das mit mir im Ruinenbereich gesprochen habe.

Rexus selbst will nun zunächst einmal die Lage erkunden, ehe er sich auf direkte Kontakte einläßt.

Die nächste Zusammenkunft fand am 04. Oktober statt.

Sie mußte ergebnislos abgebrochen werden. Die Niederen hatten wieder alles blockiert.

Erst am 19. Oktober, kam wieder eine Verbindung zustande.

Nepomuk berichtete, daß beim vorigen Mal eine Sperre dagewesen sei und eine Kraft mitgewirkt habe,

die sie nicht erkennen konnten. In der Zwischenzeit hätten Heinrich und Georg die Schnellertsburg

aufgesucht, um die Lage dort zu erkunden. Sie hätten dort eine recht gemischte Gesellschaft vor-

gefunden und sich äußerst unwohl gefühlt. Sie sagten, daß an jenem Ort eine Macht wirke, die sie so

noch nicht kennengelernt hätten.

- 238 -

Die nächsten Zusammenkünfte vom 08.11., 23.11., 07.12. und 20.12.1984 verliefen wieder völlig ergebnislos. Es

kam keine Jenseitsverbindung zustande. Die Medien hatten das Gefühl massiver Störung von der niederen Seite.

Die Zusammenkunft vom 05.01.1985 verlief äußerlich zwar auch erfolglos, doch wurde Herrn B. innerlich eingeg-

eben, daß die nächste Zusammenkunft wieder normal verlaufen werde. Das war dann auch tatsächlich der Fall.

Am 18. Januar 1985, fand wieder eine Zusammenkunft statt.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar S., Frau M., und Prof. Schiebeler.

Eine halbe Stunde nach Beginn meldet sich durch Herrn A. der Kontrollgeist Nepomuk. Er begrüßt die

Anwesenden und berichtet, daß sie Hilfe bekommen hätten, an der Heinrich, Georg und Rexus

beteiligt gewesen seien. Sie wären entsprechend geschult worden. Mehr dürfe im Augenblick nicht

verraten werden. Die andere Seite sei sprachlos, daß sie hier wieder zu uns sprechen könnten. Es ginge

jetzt ihrer ganzen jenseitigen Gruppe gut. Sie seien zwar auch die vergangenen Male anwesend

gewesen, doch hätten sie sich nicht über die Medien melden können. Aber für die Zukunft seien sie

zuversichtlich. Auf meine Frage, ob die Befassung mit dem Schnellertsgeschehen die Ursache der

Schwierigkeiten gewesen wäre, antwortet Nepomuk, das sei der Fall gewesen. Er fährt dann fort:

Nepomuk: Rexus hat einige Erfahrung mit dem Ergründen von Geistwesen aufgrund seiner Tätigkeit

auf unserer Seite, und er sagt, daß sich auf der Schnellertsburg Niedere tummeln. Über

die Hintergründe und Einzelheiten hat er noch keine Erkenntnisse gewinnen können, da

er sich sehr vorsichtig verhalten mußte. Er meint, daß auch Lippenbekenntnisse

vorhanden sind, die durch Herrn D. durchgegeben wurden. Besonders wenn du dieses

zweite Geistwesen ansprichst, so hat es eben nicht wahr gesprochen. Es mag im

Augenblick wahrgesprochen gewesen sein, aber es war nicht die Überzeugung

vorhanden. (Möglicherweise ist die Durchgabe des Geistes Wilhelm Sn. vom 14.11.1984

gemeint) Wir haben den Eindruck, daß er noch nicht ganz so will, wie er das ausge-

sprochen hat. Es ist allerdings sehr schwer, das zu beurteilen. Um das zu können, müßte

man regelmäßig mit diesen Geistwesen verkehren. Wir möchten auch keine falsche Aus-

sage machen. Rexus war mehrfach dort (im Kainsbachtal) und war sehr deprimiert und

hat gesagt: "Da haben wir noch sehr viel zu tun."

Wir müssen aber an uns alle denken und wollen nicht so zurückgeworfen werden, daß

wir uns mit euch nicht mehr unterhalten können. Wir möchten uns mit euch austauschen,

so lange ihr dazu bereit seid. Wir möchten euch Dinge mitteilen, die für euch interessant

sind, wenn es oft auch Kleinigkeiten sind. Wir sind nicht der Meinung, daß man in der

Angelegenheit Kainsbachtal überhaupt nicht helfen kann. Wir sind nur vorsichtig.

Bislang hat das dortige Geschehen noch keinen ernsthaft gestört. Du bist ja erst durch de-

ine Lektüre und den Herrn D. dahinter gekommen, daß dort etwas nicht in Ordnung ist.

Bislang war auch die niedere Seite mit dem zufrieden, was sie dort vollbringen konnte.

Aber schon der erste Kontakt mit ihnen und das erste Erscheinen von Rexus dort, hat die

Niederen wachsam gemacht und bewirkt, daß wir längere Zeit bei euch nicht durchka-

men. Dadurch ist es auch schwierig, an diejenigen auf der Schnellertsburg heranzukom-

men, die wirklich weggehen und einen anderen Weg einschlagen wollen.

Wir haben in der letzten Zeit durch diese Schwierigkeiten neue Erfahrungen gesammelt.

Wir hatten aber Angst, daß ihr abspringt. Es werden auch noch wieder neue Störungen

kommen. Ob wir allerdings im Kainsbachtal die Verhältnisse ändern können, läßt sich

jetzt noch nicht sagen. Wir sind nur eine kleine Gruppe und dürfen uns nicht zu viel zu-

muten. Vielleicht müssen wir auch sagen, daß wir es nicht können. Wir müßten dazu

schon noch andere Hilfe bekommen. Aber bislang sieht es in dieser Beziehung nicht rosig

aus. Auch sind die Niederen sehr stark, trotzdem haben wir in der Zwischenzeit sehr viel

dazugelernt, auch Dinge, die Rexus bislang nicht kannte, die für ihn völlig neu waren.

Glücklicherweise sind unsere Medien hier von allen Anfeindungen frei geblieben, im

Gegensatz zum Herrn D. Bei ihm müssen diese in Zukunft ferngehalten werden. Wir

bereiten da etwas vor, denn es ist für einen einzelnen sehr schwer, so etwas auszuhalten.

Wir freuen uns auf das nächste Mal. - Gott zum Gruß!

- 239 -

Zusammenkunft vom 01. Februar 1985.

Teilnehmer: Ehepaar A., Ehepaar B., Ehepaar S. und Prof. Schiebeler.

Zunächst meldet sich der Kontrollgeist Nepomuk durch den Mund von Herrn B. und begrüßt die An-

wesenden. Dann berichtet er, daß er und seine Freunde in der Zwischenzeit keine Störungen erfahren

hätten. Anschließend kündigt er den Geist Rexus an. Dieser sprach durch den Mund von Herrn B.

Rexus:

Ich war einige Male im Kainsbachtal im Odenwald, und ich habe den Eindruck, daß in

diesem Tal sich Geistwesen aus allen Gegenden sammeln. Ich kann aber nicht behaupten,

daß diese nur niedere Wesen sind. Es sind dort auch sehr nette Wesen, ein Gemisch aus

allen. Ich selbst habe so viele Geistwesen, wie dort sind, an einer Stelle noch nie gesehen.

Es ist wohl ein Sammelplatz für die, welche nicht wissen, wo sie hingehören. Ein endgül-

tiges Urteil kann ich aber noch nicht abgeben. Ich habe das letzte Mal kein schlechtes Ge-

fühl gehabt. Es ist sehr vieles dort für mich neu, so daß ich es noch nicht einordnen kann.

Es ist ein Sammelplatz für Tausende von Geistwesen. Ich habe bislang nicht bemerkt, daß

diese dort zwangsweise hingebracht wurden. Sie bewegen sich frei, sind zufrieden und

fühlen sich wohl. Ich habe mit einigen Geistwesen gesprochen. Sie sind bereit, einmal mit

hierher zu kommen. Sie haben mir auf meine Frage, warum sie dort seien, geantwortet:

Wo sollen wir denn sonst hin? Die, mit denen ich sprach, werden dort nicht festgehalten.

Schiebeler:

Waren dort auch Geistwesen aus Gottes Reich zu bemerken, die da tätig sind, um die

anderen herauszuführen?

Rexus:

So weit ich es bemerken konnte, sind beide Seiten dort nicht tätig. Nach meinem bisheri-

gen Eindruck ist da eine sogenannte "neutrale Zone". Es wird keiner gezwungen. Ich

habe ja mit einigen Geistwesen darüber gesprochen. Ich konnte aber bislang auch nicht

feststellen, ob nicht doch einige dorthin gebannt sind. Es befinden sich ja Tausende an

dieser Stelle. Es ist für mich nicht einfach, da ein richtiges Urteil abzugeben. Man muß

oftmals hingehen, um sich genügend auszukennen. Ich habe nur den Verdacht, daß auch

die Niederen dort mitwirken. Allerdings habe ich dafür noch keine konkreten Anhalt-

spunkte. Ich habe mich in dem Bereich nicht unwohl gefühlt. Ich konnte dort hingehen

und auch wieder fortgehen. Aber ich bin irgendwie unsicher. Es stimmt da etwas nicht,

doch ich kann nicht sagen was.

Schiebeler:

Konntest du dort die Gegend wahrnehmen und die Burgruinen sehen?

Rexus:

Ich habe nur Geistwesen gesehen und erlebt. Die Ruinen waren für mich nicht wichtig.

Über das Spukgeschehen wurde nicht gesprochen. Ich habe auch nicht danach gefragt.

Das war für mich damals nicht ratsam. Es ist dort ein Kommen und Gehen. Ich halte es

auch für möglich, daß mir, als ich da war, etwas vorgegaukelt wurde. Schlimm ist ja, daß

das, was wir hier sprechen, die andere Seite mithören kann. Man sollte eigentlich gar

nicht über diese Dinge sprechen. Aber wir wollen über die Burg berichten. Doch es kann

sein, daß wir zunächst nur Informationen sammeln werden, und diese erst später mit-

teilen. Aber jetzt kann ich schon sagen, daß ich bei diesen Burgen nicht länger sein möch-

te. Es war beinahe ein Schock für mich, so viele Geistwesen zu sehen. In den zwei

Burghöfen und ringsherum halten sich diese Geistwesen in großer Zahl auf und zugleich

in einem Verbindungskorridor zwischen den beiden Burgen, wie auf einer Ameisen-

straße. Darin ist ständig Bewegung. So etwas habe ich noch nie vorher gesehen. Das

nächste Mal wollen auch Heinrich und Georg mitkommen, die ja in letzter Zeit gut

geschult wurden.

Wenn ich an meine letzte Anwesenheit im Kainsbachtal zurückdenke, bin ich irgendwie

traurig. Es herrscht dort etwas, was deprimierend ist. Ich habe kein Geistwesen gesehen,

das sich irgendwie heraushob. Es ist keine Führung vorhanden. Das ist alles neu für uns.

Es soll allerdings, so habe ich in der Zwischenzeit nach Erkundigung erfahren, sehr viele

solcher Anhäufungen von Geistwesen geben. Alle Geistwesen, die ich im Kainsbachtal

sah, waren in weiße, graue oder bräunliche lange, geschlossene Gewänder gekleidet. Es

gab keine bunten Farben. Unterhalten konnte man sich kaum mit ihnen. Wenn ich sie

- 240 -

fragte, was sie dort eigentlich machten, sahen sie mich entgeistert an und gaben keine

Antwort. Ich gewann den Eindruck, sie hielten mich für einen Sonderling. Ich hatte das

Empfinden, daß die ganzen Bewegungen der Geistwesen dort ohne Sinn hin- und

hergingen. Unsere fünf Begleiter hier interessieren sich nicht für das dortige Geschehen.

Sie sagen, das sei nicht ihre Aufgabe. Sie haben es uns aber freigestellt, in das Kains-

bachtal zu gehen. Sie haben nichts dagegen, wenn wir uns dort umsehen. Aber ihre Auf-

gabe liege hier und bestehe darin, an uns ihre Hilfe weiterzugeben, damit wir hier

sprechen können. Für heute möchte ich schließen. Ich freue mich auf das nächste Mal. -

Gott zum Gruß!

Zusammenkunft vom 08. Februar 1985.

Anwesend waren wieder die Ehepaare A., B., S. und Prof. Schiebeler.

Zunächst meldete sich durch den Mund von Herrn B. wieder der Kontrollgeist Nepomuk, begrüßte die

Anwesenden und berichtete, daß Rexus, Heinrich und Georg in der vergangenen Woche im Kains-

bachtal gewesen seien und von dort ein Geistwesen mitgebracht hätten, das sich Elisabeth nenne und

gleich zu uns sprechen werde.

Elisabeth:

Ich bin das Geistwesen, das mit den dreien von der Schnellertsburg hierher gekommen

ist. Ich bin schon seit fünf Tagen in dieser Gruppe. Ich selber habe die drei, die ja schon

einmal bei uns waren, mir aus der Ferne genauer angesehen. Ich habe sie beobachtet. Bei

uns ist es so, daß sehr viele Geistwesen vorhanden sind. Aber diese hier fielen mir auf.

Schon das erste Mal, weil sie nicht so hektisch waren, wie wir anderen dort es sind.

Dadurch sind sie mir aufgefallen, und ich habe mich für sie unbemerkt an sie geheftet.

Schiebeler:

Wir begrüßen dich, daß du hierher gekommen bist und möchten dich zu Beginn fragen,

wem du dich untertan fühlst.

Elisabeth:

Das kann ich dir sagen. Ich fühle mich Gott untertan, muß aber bemerken, daß wir in der

Gegend, aus der ich jetzt komme, nie darüber gesprochen haben. Weil aber die anderen

drei, als sie sich dort aufhielten, des öfteren beteten, bin ich auf sie aufmerksam ge-

worden. Ich war mir vorher gar nicht bewußt, daß man auch dort beten kann. Ich habe

zwar nicht zu allen Geistwesen Kontakt gehabt, aber es gab für mich nicht die Frage:

Luzifer oder Gott. Mir fiel nur auf, daß die drei (Rexus, Heinrich und Georg) sehr gefes-

tigt waren und öfter kurze Gebete sprachen. Man konnte das nur bemerken, wenn man sie

genau beobachtete. Das war nicht einfach, weil es bei den vielen durcheinanderlaufenden

Wesen schwierig war, ein bestimmtes Wesen längere Zeit im Auge zu behalten oder zu

spüren. Aber mir sind dadurch die Augen geöffnet worden.

Schiebeler:

Wir wollen natürlich von dir wissen, ob du uns auch die Wahrheit sagst, und nicht nur

von der anderen Seite hier eingeschleust bist. Deswegen möchten wir, daß du uns hier

bekräftigst und schwörst, daß du bereit bist, die Wahrheit zu sagen. Nimm bitte jetzt diese

Bibel in die Hände und behalte sie auch darin, solange du mit uns sprichst und schwöre,

daß du nicht ein Abgesandter Luzifers bist, sondern daß du bereit bist, Gott und seinem

Sohn Jesus Christus zu folgen. Willst du also schwören, daß du dich Gott, unserem Herrn

und dem Schöpfer des ganzen Universums untertan fühlst und ihm folgen willst?

Elisabeth:

Das kann und will ich schwören. Ich verstehe das, denn wir haben hier in eurem

Helferkreis bereits darüber gesprochen. Eure Geistwesen haben mir das alles schon

erklärt, und sie können euch das bestätigen. Ich will auch zunächst gar nicht wieder in

den alten Bereich zurückgehen, sondern mich von den neuen Geistwesen, die ich jetzt

kennengelernt habe, schulen lassen. Erst dann will ich versuchen, mich wieder zurückzu-

begeben, um andere aus diesem seltsamen Bereich herauszuziehen. Es ist euch doch

bereits erklärt worden, daß dort zwei halbkreisförmige Bereiche mit einer Verbindung

sind. Ich bin über die Begrenzungen nie hinübergekommen. Ich war da ohne Sinn oder

eine Aufgabe zu haben. Ich bin nur deshalb hier, weil ich eure drei Geistwesen

- 241 -

beobachtet habe und ihnen gefolgt bin und mich bei ihnen gemeldet habe. Ich verstehe,

wenn ihr Zweifel habt, zumal wir in der Gegend nie gebetet haben. Wir haben aber auch

nie über Luzifer gesprochen. In der Ebene, wo ich war, gab es solche Gespräche nicht.

Schiebeler:

Wo hast du zu deinen irdischen Lebzeiten auf Erden gelebt? Aus welcher Gegend

stammst du?

Elisabeth:

Ich weiß es nicht mehr. Ich habe versucht, mich daran zu erinnern. Ich werde noch weiter

überlegen, aber jetzt bin ich nicht sicher, woher ich stamme.

Schiebeler:

Wie lange lebst du schon in der jenseitigen Welt?

Elisabeth:

Ich meine, sehr lange, Jahrhunderte. Ich war aber nicht von Anfang an bei der Schnel-

lertsburg. Ich bin irgendwann dorthin gekommen. Von meinem früheren irdischen Leben

erinnere ich nichts mehr. Wir haben uns auch in dem Schnellertsbereich nie über unser

Vorleben unterhalten. Nachdem ich aber jetzt schon fünf Tage bei euren Geistwesen bin

und nach den Gesprächen mit ihnen, glaube ich schon, daß dieses ganze Geschehen und

Verhalten der Geistwesen dort von irgendeiner Seite gesteuert wird. Im anderen Fall

würden die Geistwesen doch irgendwann einmal auf den Gedanken kommen, sich über

ihre Vergangenheit zu unterhalten und auszutauschen. Aber das gab es nie.

Schiebeler:

Wußtest du, daß die Gegend, in der du warst, Schnellertsburg heißt, oder hast du das erst

jetzt erfahren?

Elisabeth:

Das habe ich erst jetzt erfahren.

Schiebeler:

Was hast du von dieser Gegend überhaupt wahrnehmen können?

Elisabeth:

Ich habe nur wahrnehmen können, daß dort andere Geistwesen sind und ständige Unruhe

herrscht, ein Kommen und Gehen. Man bewegt sich von einer Seite zur anderen, wie bei

einer Ameisenstraße. Die hat aber wenigstens einen Sinn, während bei uns alles ohne

Sinn war. Irgendwelche Spukgeschehnisse habe ich nicht erlebt.

Schiebeler:

Hast du dort überhaupt eine Burg wahrnehmen können?

Elisabeth:

Eine Burg habe ich nicht gesehen, nur noch altes grau-bräunliches Gemäuer. Dort, wo ich

war, ist eine größere Fläche, umrahmt von altem Gemäuer, nicht sehr hoch, aber ein Rest

ist höher und spitzer (linkes Bild). Es ist keine heile Mauer, stark zerklüftet, und an einer

Stelle geht es schräg herauf und dann wieder herunter. Die Ruinen sind umgeben von

Bäumen. An einer Stelle steht eine Bank. Und dann ist da noch ein Tor, eine Art Rund-

bogen (rechtes Bild), allerdings nicht mehr heil. Da geht es hinaus und hinunter. Dort ist

Gefälle.

Ruinenrests von Burg Rodenstein.

Eingangstor Burg Rodenstein von innen Eingangstor der Burgruine Rodenstein

Eigene Aufnahme 1984

gesehen. Eigene Aufnahme 1984

1806 von außen gesehen. Entnommen

(44, S 11)

- 242 -

Schiebeler:

Kannst du etwas von Häusern der Umgebung sehen?

Elisabeth:

Nein, ich sehe nur den einen Bereich und die Gerade, und dann kann ich zu dem anderen

Halbkreis gehen. Ich sehe nichts links und rechts. Rechts und links ist Wald. Da ist weiter

nichts.

Schiebeler:

Was hast du dort die ganze Zeit gemacht?

Elisabeth:

Gar nichts, überhaupt nichts. Ohne Sinn bin ich hin- und hergegangen. Eure drei fielen

mir auf, weil sie anders waren als wir.

Schiebeler:

Hast du dir während der Zeit, als du dort warst, etwas gedacht, z. B. was soll ich hier?

Was ist hier los? Kann ich weg von hier?

Elisabeth:

Es ist da eine Gegend von Unwissenden. Man fragt sich nicht. Man ist einfach da. Man

weiß, daß man nicht tot ist, und das ist eben das Leben nach dem Tode. Weil man vorher

von einem Leben nach dem Tode nichts wußte, wenn man nichts anderes kennt, nimmt

man das so hin. Wenn du fragst, was ich gedacht habe: Ich habe mir gedacht: das ist alles

sinnlos. Ohne eine Aufgabe zu haben, ohne mit einem sprechen zu können, das hält man

nur aus, wenn man nichts anderes gewohnt ist.

Schiebeler:

Wie kommst du jetzt dazu, dich Elisabeth zu nennen? Woher kommt dieser Name?

Elisabeth:

Ich wurde von euren drei gefragt, wie ich heiße, und da habe ich Elisabeth genannt. Ob

ich aber auf Erden so geheißen habe, weiß ich nicht. Er fiel mir nur so ein.

Schiebeler:

Wenn du, nachdem du hier einiges gelernt hast, einmal wieder zurückkehrst, wie du es

vorhast, dann kannst du dich ja einmal etwas genauer umschauen, was das für eine

Gegend ist, in der du dann bist, damit du herausbekommst, was dort gespielt wird, und

was für Wesenheiten das Ganze dort lenken.

Elisabeth:

Daß ich euren drei Geistwesen nach hier folgen konnte, lag daran, daß ich meine Hände

gefaltet und gebetet habe. Vorher bin ich allerdings nie auf den Gedanken gekommen zu

beten. Die drei fielen mir auf, weil sie eine Ruhe ausstrahlten. Sie haben mich dann sehr

geprüft, weil sie befürchteten, daß ich von der anderen Seite, von Luzifer, sein könnte.

Ich mußte mit ihnen beten und schwören, habe das aber gerne getan. Stanislaus und

Nepomuk haben mich dann noch besonders eingehend ausgefragt und geprüft. Sie waren

anfangs nicht davon überzeugt, daß ich nicht doch von Luzifers Seite geschickt worden

bin. Die Entscheidung, daß ich hier in dieses Medium eintreten und sprechen durfte, ist

erst heute abend gefallen. Ich freue mich, daß ich jetzt zu euch sprechen kann. Vielleicht

darf ich das später noch einmal wieder. Ich möchte mich nun von euch verabschieden. -

Gott zum Gruß!

Zu der Beschreibung der Elisabeth über den Ruinenbereich ist zu sagen, daß sie in keiner Weise auf

die Schnellertsburg zutrifft. Dort sind nur ganz niedrige Mauerreste zu sehen, und es sind keinerlei

Torbogen mehr vorhanden. Dagegen paßt die Beschreibung sehr gut auf die Burgruine Rodenstein,

was die drei Bilder verdeutlichen. Ich konnte den Eingangstorbogen von außen nicht selbst

photographieren, weil der Wald zu dicht heranreicht, und ich so keinen genügenden Abstand für die

Aufnahme bekam. Für dieses Bild muß ich daher auf einen alten Stich zurückgreifen. Nur von innen

gesehen konnte ich das Eingangstor selbst aufnehmen (siehe Seite 241).

Die Zusammenkunft vom 22. Februar 1985 verlief wieder völlig ergebnislos.

Herr B. hatte anfangs das Gefühl, daß ein starkes niederes Geistwesen in ihn eintreten wollte. Das konnte er aber

abwehren. Danach hat er dann nur geschlafen. Auch die folgende Zusammenkunft am 06. März verlief ähnlich.

Der Kontrollgeist Stanislaus konnte durch den Mund von Frau A. nur sehr leise einige Begrüßungs-

worte sprechen und mühsam sagen:

Stanislaus: Wir hoffen, daß

(Abbruch der Verbindung)

- 243 -

Erst am 21. 03. 1985 kam wieder eine normale Jenseitsverbindung zustande. Doch die nächsten beiden

waren schon wieder gestört. Daraufhin wurden die Bemühungen um die Schnellertsburg von unserer

Seite aus aufgegeben. Die Widerstände waren zu groß. - Für mich aber blieb als Aufgabe das re-

gelmäßige Gebet an jedem Sonntag um Gottes Hilfe für die gebundenen, aber zu Gott strebenden

Geistwesen im Bereich der Burgruinen Rodenstein und Schnellerts, damit sie durch Engel Gottes in

sein Reich geführt werden möchten.

Am 03. 10. 1990, dem Tag der deutschen Wiedervereinigung, ging Herr Heinrich D. seit längerer Zeit

einmal wieder in den Ruinenbereich der Schnellertsburg. Dort erhielt er durch innere Einsage (also

hellhörend) die folgende Botschaft:

???

Die Arbeit ist vollbracht. Die Dunklen sind an diesen Ort gebunden, und die Erdge-

bundenen sind weggebracht. Die Arbeit ist getan.

Gebe Gott, daß diese Nachricht stimmt und nicht wieder durch Überhandnehmen der Kraft der

Niederen zunichte gemacht wird.

Am Freitag, dem 25. Juni 1993, konnte ich noch einmal eine Unterhaltung mit dem Geistwesen Elisa-

beth von der Schnellertsburg führen, um von ihr zu erfahren, ob sich die Verhältnisse dort gegenüber

dem Jahr 1985 in irgendeiner Weise verändert hätten. Sie kam auf meinen ausdrücklichen Wunsch

und sprach zu mir um 20.50 Uhr durch den Mund von Herrn B.

Elisabeth:

Gott zum Gruß! Ich bin sehr froh, daß ich gerufen wurde und bin natürlich bereit, mich

mit dir noch einmal über die Schnellertsburg im Odenwald zu unterhalten. Es war ja so,

daß damals dort ein großes Durcheinander herrschte.

Schiebeler:

Mich interessiert, was sich seit 1985, als du mit uns gesprochen hast, dort geändert hat.

Elisabeth:

Es ist heute so, daß dort eine sehr große Ruhe herrscht. Ich hatte mich, nachdem ich bei

euch gewesen war, bereiterklärt, nach dort zurückzukehren. Ich tat das zunächst mit

einem ganz großen Widerwillen, denn ich hatte hier ja erklärt bekommen, was recht und

unrecht ist und war daraufhin aus der dortigen Gruppe ausgeschert. Die Geistwesen dort

wurden doch unterdrückt und in die falsche Richtung geführt. Es waren damals in dem

Bereich Tausende von Geistwesen, die sich nach dort verirrt hatten und ohne Aufgabe

herumirrten. Heute ist dagegen die Schnellertsburg ein Platz großer Ruhe geworden, was

die Medien, wenn sie dorthin gehen würden, sicher empfinden könnten.

Als ich seinerzeit meine Arbeit dort beginnen wollte, ging das nicht von einem Tag auf

den anderen, sondern erst, nachdem ich von euren Geistwesen gefestigt war. Sie haben

mir sehr viel mit auf den Weg gegeben, vor allen Dingen auch, wie ich andere erkennen

kann und daß ich dann sofort beten soll. Vor allem sollte ich mich vor denen hüten, die

mir "ganz schnell helfen" wollten. Ich war aber damals noch sehr unsicher und bekam

erst nach einer gewissen Zeit die Ruhe, die ich dann auch an andere weitergeben konnte.

Es ist wichtig, daß man dort nicht aufgeregt ist, weil ja von den anderen sehr viele

Gegenfragen gestellt werden.

Interessant ist, daß sich damals sehr bald zwei von den dortigen Geistwesen bereiter-

klärten, mir dadurch zu helfen, daß wir gemeinsam den anderen gezielt erläuterten, was

die Aufgaben eines Verstorbenen sind, wenn er die irdische Welt verlassen hat. Einen von

den zweien kannte ich von früher her, wobei er mir vorher gar nicht so sehr angenehm

war. Er erklärte seine Bereitschaft, mir zu helfen, nachdem ich ein wenig über euch und

die Geistwesen, die mich zu euch brachten, erzählt hatte. Er stellte sich mir als Theobald

der Ritter vor und berichtete, daß er dort schon sehr lange sei, obwohl er früher ein

gläubiger Mensch gewesen sei. Er habe sich dort aber wohl gefühlt, wobei er aber nicht

angeben konnte, worin das Wohlfühlen bestanden hatte. Es sei eben sein Weg gewesen.

Er half mir dann kräftig und konnte sehr bald eine große Gruppe überzeugen, daß das,

was sie dort taten, nicht richtig sei. Der zweite, der mir half, nannte sich Albert.

Übrigens befanden sich dort überwiegend männliche Geistwesen. Wir befaßten uns zu

dritt zuerst mit einigen, die uns zuhören wollten. Die anderen haben uns anfangs gar nicht

ernst genommen. Sie meinten, daß sie schon wüßten, was sie zu tun hätten. Wenn der

- 244 -

nächste Krieg käme, würden sie wieder ausfahren und dann irgendwann auch wieder

zurückkehren. Sie waren nicht bereit, sich mit uns zu unterhalten.

Seitdem ich 1985 bei euch war, ist bereits eine ganze Zeit vergangen, für uns sehr kurz,

für euch aber doch länger. Nachdem mich Stanislaus und Nepomuk gestärkt hatten und

Rexus mit mir kam und im Hintergrund bereitstand, um mir gegebenenfalls zu helfen, be-

gann ich, bald zusammen mit meinen beiden Helfern, mit den Geistwesen, die bereit

waren, mir zuzuhören, im Bereich der Schnellertsburg zu reden. Ich habe von euch

erzählt und berichtet, was man tun kann, um von dort fortzukommen, und daß es ganz

wichtig sei, in der Welt, in der wir jetzt leben, mit unserem Herrgott eins zu sein, und

nicht auf andere zu hören. Auf diese Weise ist aus einer kleinen Gruppe, die anfangs nur

aus etwa 20 Wesen bestand, im Laufe der Zeit eine Gruppe von Hunderten geworden.

Interessanterweise wurden wir bei unserer Tätigkeit überhaupt nicht angegriffen. Es war

irgendwie ein Schutzwall vorhanden. Es gab natürlich bei den Angesprochenen auch

Widerstand und immer wieder Zweifel. Auch ich hatte diese anfangs. Ich zweifelte

nämlich oft daran, diese Arbeit überhaupt schaffen zu können, denn unser Vorhaben war

nicht ganz einfach. Wir drei, die wir eng zusammen blieben, waren oft ermattet. Wir

bekamen aber immer Hilfe, wenn wir unsere Gebete sprachen. Auch blieb Rexus immer

im Hintergrund.

Auf diese Weise herrscht heute im Bereich der Schnellertsburg eine himmlische Ruhe. Es

ist dort kein Durcheinander mehr. Weil ich wußte, daß du danach gefragt hast, bin ich

noch einmal dorthin zurückgekehrt. Es sind noch einige Geistwesen da, die in dieser

Gegend bleiben wollen. Sie haben keine Aufgaben übernommen, aber sie schaden auch

keinem anderen. Die meisten anderen sind fortgegangen und in einen Bereich gekommen,

wo sie gemeinsam beten und sich aussprechen. Dort stoßen auch immer wieder neue

Geistwesen hinzu. Sie sind in keiner grauen Zone, sondern können sich frei bewegen und

fühlen sich dort wohl, so sagten sie es mir jedenfalls. Dort werden sie sicherlich noch

einiges hinzulernen. Meine beiden Helfer sind ebenfalls in diesem Bereich, während ich

eine andere Aufgabe übernommen habe.

Ich wurde von einem Geistwesen gefragt, ob ich bereit wäre, in einen ähnlichen Bereich

wie der Schnellertsburg zu gehen. Dort sind Geistwesen in irgendeiner Form gebannt,

und er gehöre dazu. Seinen Namen hat er vergessen. Weil er sich nicht selbst einen neuen

geben will, nennt er sich nun "Geistwesen 1". Ich bereite mich auf diese Aufgabe vor, bin

aber noch nicht in dem Bereich gewesen. Ich muß mich erst eingehend mit euren Helfern

beraten, bevor ich es überhaupt wage hinzugehen. Rexus schult mich im Augenblick,

noch empfindsamer zu werden, zu spüren, wer es aufrichtig und wer es nicht aufrichtig

meint. Die Empfindung dafür hat Rexus als Gabe.

Das ist in großen Zügen mein Bericht. Ich bin sehr froh, daß ich zu euch kommen durfte.

Ich bedanke mich. Gott schütze und behüte euch. - Gott zum Gruß!

Zusammenfassend kann ich sagen, daß das ganze Geschehen im Odenwald für mich voller Rätsel war

und ist. Aber schon das Leben an sich birgt für mich viele unerforschte Geheimnisse.

* * *

- 245 -

Die Erfahrungen der Medien

Als sich 1973 die Teilnehmer des medialen Kreises zusammenfanden, zunächst ohne den Verfasser

dieses Berichtes, war der Beweggrund anfangs das Interesse am Außergewöhnlichen. Es wurde das

übliche Tischklopfen mit der Befragung von irgendwelchen Geistwesen über Ja/Nein-Antworten

betrieben. Die sich als medial herausstellenden Teilnehmer gingen bald zum Gebrauch der Planchette

und zum medialen Schreiben über und als nächsten Schritt zum medialen Sprechen im Zustand der

Halbtrance. Es meldeten sich die verschiedensten Geistwesen, darunter auch zuvor verstorbene Ver-

wandte der Teilnehmer. Dabei stellten sich aber alsbald Störungen durch niedere Geistwesen ein, die

auch außerhalb der Zusammenkünfte die Medien beunruhigten.

In diesem Stadium rief mich eines Tages Herr A. an, schilderte mir die Lage und fragte, was man

machen solle. Ich sagte ihm, daß ich kommen wolle, um dann Ratschläge zu erteilen. Sie bestanden

darin, den Zusammenkünften eine religiöse Gestaltung zu geben, feste Gebete einzuführen und die

Abende mit religiöser Musik zu beginnen und abzuschließen. Nach einiger Zeit nahm ich dann auch

selbst regelmäßig an den Zusammenkünften teil, und es entwickelte sich die seelsorgerliche Tätigkeit

an Verstorbenen, über die in den vorangegangenen Kapiteln berichtet wurde. Es sollen nun aber auch

die Medien selbst über ihre Erfahrungen zu Wort kommen. Frau A. hat mir dazu folgendes

aufgeschrieben:

"Nach dem Lesen dieses Buches könnten bei dem einen oder anderen Leser Fragen auftauchen,

welche die Medien betreffen. So z. B. die Frage: "Was empfindet ein Medium während einer me-

dialen Sitzung?" oder "Was sind seine Beweggründe, sich den jenseitigen Wesen zu öffnen, um

nicht zu sagen, sich ihnen sogar auszuliefern?" Denn genau das geschieht ja zumindest für die

Dauer einer solchen Sitzung. Da möchte ich gleich mit dem für mich wichtigsten Punkt beginnen,

und der heißt Vertrauen. Dieses absolute Vertrauen ist Voraussetzung, daß man sich als Medium

ruhig und gelassen hinsetzen und der Dinge harren kann, die da kommen.

Das Vertrauen war nicht von Anfang an da, sondern es entwickelte sich im Laufe der 20 Jahre im

Umgang mit unseren jenseitigen Partnern, die allmählich so etwas wie unsere Freunde wurden,

welche uns auf unserem irdischen Weg ein Stück begleiten. Sie haben uns gelehrt, daß wir uns ih-

nen öffnen können, daß wir für die jenseitige Welt Antennen haben und daß wir uns auch selbst

schützen können. Die Erfahrung, Schutz zu bekommen, ist besonders wichtig, und auch die

Erfahrung, daß wir sehr wohl in der Lage sind, uns selbst zu schützen. Denn nur allzuoft sind es

unangenehme, ja schmerzhafte Empfindungen, die wir hinnehmen müssen. All das Unglück und

Leid, aber auch die körperlichen Schmerzen der verstorbenen Wesen übertragen sich auf uns. Man

muß das nicht nur aushalten, sondern vor allem mit den eigenen psychischen und physischen

Kräften mit verarbeiten. Denn diese verwirrten Wesen werden ja mit ihren Schwierigkeiten alleine

nicht fertig, und ein Kontakt mit einem irdischen Körper kann daher für sie sehr hilfreich sein. Der

Einsatz unsererseits als Medium ist also relativ hoch, aber für uns doch ohne Risiko. Denn unsere

jenseitigen Partner passen sehr aufmerksam auf uns auf und achten genau darauf, wann unsere

Energie verbraucht ist. Und dann sorgen sie immer dafür, daß das hilfsbedürftige Wesen im

rechten Moment auch wieder aus dem Körper des Mediums austritt.

In diesem Augenblick spürt man als Medium, wie große, starke Kräfte auf einen einwirken und so

die verbrauchte Energie nicht nur ersetzt, sondern mehrfach positiv wieder aufgeladen wird. Nach

jeder Sitzung fühle ich mich gestärkt und erfrischt, aber auch so, als ob ich von einer weiten Reise

mit vielen neuen Eindrücken zurückkommen würde. Außerdem kommen ja nicht immer nur

kranke, aggressive oder boshafte Wesen zu uns, die unserer Hilfe bedürfen, sondern häufig auch

Wesen aus bereits etwas höheren Ebenen. Sie erzählen uns nicht nur von ihren Erfahrungen,

sondern lassen das Medium einen Hauch von diesen anderen Bereichen spüren. Solange sie in mir

sind, darf ich zumindest andeutungsweise an ihren Erfahrungen teilnehmen, und das führt oft zu

einem sehr starken Glücksgefühl.

Es darf aber auch nicht unerwähnt bleiben, daß unser Kreis oft sehr viel Ausdauer und Geduld

braucht. Denn es kann ohne weiteres passieren, daß wir lange Zeit dasitzen und warten, bis unsere

jenseitigen Freunde sich melden; und manchmal geschieht sogar überhaupt nichts. Wir nehmen es

einfach hin. Die Ursachen können in unserem Kreis liegen, weil wir uns z. B. längere Zeit nicht

getroffen haben oder zu unruhig sind oder uns vom Alltagsgeschehen nicht genügend lösen kön-

nen. Die Ursachen können aber auch bei den jenseitigen Wesen liegen, weil sie starken Störungen

- 246 -

ausgesetzt sind oder überhaupt nicht anwesend sind. Wir haben also niemals von vornherein die

Garantie, daß alles wie am Schnürchen klappt. Trotzdem wissen wir alle, daß wir uns auch

weiterhin treffen werden, denn jeder von uns kann bestätigen, daß das Zusammenwirken mit den

jenseitigen Partnern unsere Einstellung in vieler Hinsicht verändert hat. Wir leben bewußter, haben

bewußter die Kraft des Gebetes erfahren, haben vor allem die Angst vor dem Tode verloren und

haben gelernt, daß das Sterben nur ein Übergang in eine neue Welt bedeutet, in der neue Chancen

und Möglichkeiten für unsere Weiterentwicklung auf uns warten."

So weit die schriftliche Äußerung von Frau A. Ich habe Frau A. und Herrn B. aber auch noch münd-

lich am 25. 06. 1993 zu ihren Empfindungen befragt:

Schiebeler:

Herr B., was geht in Ihnen innerlich vor, wenn solch ein Abend abläuft? Was geschieht,

wenn Sie sich hingesetzt haben und sich innerlich auf das Kommende vorbereiten, und

wie erleben Sie, wenn Sie dann in Halbtrance fallen?

Herr B.:

Ich schildere mal, wie es heute abend bei mir abgelaufen ist: Wenn ich nach Feierabend

nach Hause zurückkehre, bereite ich mich innerlich auf den Abend vor. Ich vollführe

keine schwere Arbeit mehr und bemühe mich, innerlich zur Ruhe zu kommen. Auch

wenn ich vorher etwas unlustig war, bin ich dann froh, wenn ich die anderen Teilnehmer

wieder um mich habe, und alle Unlust ist überwunden. Dann bin ich innerlich vollkom-

men frei. Ich habe heute zunächst den Vorgesprächen und den Eingangsgebeten zugehört

und für mich ein stilles Gebet gesprochen. Dann spüre ich sehr bald, so auch heute, ob die

Geistwesen anwesend sind oder nicht. Sie treten bei mir ein, sind förmlich schon drin,

und Nepomuk nimmt dann Besitz von mir. Ich kann es nicht anders ausdrücken. Ich spüre

auch, wenn es ein anderer als Nepomuk ist. Von Nepomuk spüre ich etwas Gutes, das

mich beruhigt. Wenn ein niederes Geistwesen käme, würde ich sehr schnell blockieren.

Ich kann es empfinden, ob es ein gutes oder niederes Geistwesen ist. Das ist die erste

Stufe bei mir.

Frau A.:

Die Vorbereitung ist bei mir gleichartig wie bei B., auch daß ich zunächst gar keine Lust

habe. Aber sobald wir beieinander sitzen, weicht die Unlust von mir. Wenn dann die

Geistwesen da sind, bin ich sofort ganz schwer, unheimlich schwer, und bin meines

Körpers gar nicht mehr völlig mächtig. Dann spüre ich, wie eine richtige Energiewolke

auf mich einströmt, ganz stark.

Schiebeler:

Spüren Sie die als Wärme?

Frau A.:

Nein, die spüre ich nicht als Wärme. Die ist ganz schwer und dringt richtig in mich ein

und fängt in mir an zu arbeiten, durch und durch, durch den ganzen Körper. Daran merke

ich immer, ob es unsere Kontrollgeistwesen sind, weil es eine ganz bestimmte Ener-

giewelle ist, die da in mich einströmt. Wenn nach dieser Vorarbeit andere Geistwesen in

mich eintreten, ist es ein ganz anderes Empfinden, eine gewisse Unsicherheit, ein

Widerstreben, eine harte Arbeit -, aber nicht diese wunderbare Energiewelle, die anfangs

in mich einströmt und ganz und gar Besitz von mir ergreift. Daran spüre ich: jetzt sind sie

da. Darauf kann ich mich verlassen. Das ist das Erkennungszeichen.

Herr B.:

Das ist interessant. Bei mir ist das ganz anders. Dieses Einströmen, dieses schwere Ein-

strömen habe ich überhaupt nicht. Ich bin dagegen im Kopf vollkommen frei, ganz leicht,

so leicht, daß ich sofort weiß, ob es ein guter oder ein schlechter Geist ist, der zu mir

kommt. Diese Unterscheidungsfähigkeit habe ich aber früher nicht gehabt.

Frau A.:

Bei mir ist es genau umgekehrt. Ich bin schwer und Du bist leicht. Bei Dir spielt sich alles

mehr im Kopf und bei mir mehr empfindungsmäßig im Oberbauch ab. Das ist ganz

typisch. Daran merkt man, daß du ein Mann bist und ich eine Frau.

Herr B.:

Ich bin vollkommen frei, auch von den Lasten des Alltags. Dann lasse ich die Geistwesen

zu mir und spreche das, was sie durchgeben. Die reden ja mit meinem Mund. Das sind

aber nicht meine Gedanken. Ich merke um mich herum gar nichts mehr. Das ist alles weg.

Doch bin ich dabei nicht in Volltrance. Wenn z. B. die Zimmertür aufgeht, würde ich das

merken, doch stört mich derartiges heute nicht mehr. Früher hat mich so etwas sehr

gestört. Doch bin ich heute so von den Geistwesen in Anspruch genommen, daß mich

alles andere nicht mehr stören kann.

- 247 -

Schiebeler:

Empfinden Sie das Sprechen so, als ob Ihnen Gedanken eingegeben werden, die Sie

nachsprechen, oder spricht Ihr Mund von ganz allein?

Herr B.:

Der spricht von allein. Früher war es mal so, daß ich die Gedanken aufnahm. Das war

jedoch ein längerer Weg, vom Eingeben zum Übersetzen bis zum Sprechen. Das ist aber

heute nicht mehr so. Die Geistwesen sprechen mit meinem Mund, und dabei sind meine

Gedanken ausgeschaltet.

Frau A.:

So ist es auch bei mir. Das Sprechen geht nicht mehr über mein Gehirn, es sei denn, daß

ich blockiere. Dann ist Schluß. Aber sonst wird mein Gehirn nicht mehr benutzt.

Schiebeler:

In früheren Zeiten war es manchmal so, daß ein Geistwesen von Ihnen Besitz nahm, und

Sie es nicht ohne weiteres abschütteln konnten.

Herr B.:

Das stimmt, das war früher so.

Schiebeler:

Meinen Sie, daß Sie es heute abschütteln könnten?

Frau A.:

Da bin ich mir ziemlich sicher, daß ich das heute könnte. Ich habe heute andere Mittel

und Wege, die ich einsetzen kann. Das habe ich in der Zwischenzeit gelernt.

Schiebeler:

Und worin bestehen diese Mittel und Wege?

Frau A.:

Daß ich mich in eine Schutzhülle, eine bestimmte Energiehülle einhüllen kann. Das kann

ich mit Hilfe der anderen, habe es aber auch selber gelernt. Da brauche ich überhaupt

keine Angst zu haben.

Schiebeler:

Diese Schutzhülle stellen Sie sich gedanklich vor?

Frau A.:

Die stelle ich mir vor, und die ist dann ganz stark. Deshalb habe ich keine Angst, daß mir

etwas widerfahren könnte. Früher war das allerdings anders. Da war ich noch viel zu

unsicher. Da war das noch alles Neuland für mich, und ich mußte mich erst einarbeiten.

Ich konnte noch nicht unterscheiden, was da in mich hineinkommt und wie ich damit

umgehen muß.

Herr B.:

Ich spüre zwar keine Schutzhülle, doch ich weiß, daß für mich ein Schutz vorhanden ist.

Wenn ein Geistwesen kommt, das ich nicht will, ist sofort eine schützende Blockade da,

so daß das Geistwesen nicht mehr in mich eintreten kann. Ich bin bewußtseinsmäßig nicht

ganz ausgeschaltet, und daher ist das Empfinden vorhanden, ob es etwas Rechtes oder

Unrechtes ist. Außerdem habe ich großes Vertrauen zu unseren Kontrollgeistwesen.

Frau A.:

Das ist besonders wichtig! Das müssen wir haben, denn sonst dürften wir uns nicht so

zusammensetzen.

Schiebeler:

Wodurch haben Sie dieses Vertrauen gewonnen?

Frau A.:

Das ist im Laufe der Zeit durch die Erlebnisse und Erfahrungen, die wir hatten, gewach-

sen.

Schiebeler:

Können Sie sonst noch etwas Wesentliches zu dem Thema sagen?

Herr B.:

Ich habe das Bedürfnis, den Kontakt zu den Geistwesen auch dann zu behalten, wenn wir

eines Tages nicht mehr zusammenarbeiten sollten. Das muß dann nicht unbedingt in

diesem Kreis sein. Ich habe diesen Kontakt auch abends vor dem Schlafengehen im Bett,

indem ich die Jenseitigen in mein Gebet einschließe, daß es auch ihnen gut gehen möge.

Dann habe ich ein ungestörtes Verhältnis zu ihnen. Im Laufe der Jahre ist zu ihnen eine

richtige Freundschaft entstanden. Ich würde es als "im Stich lassen" ansehen, wenn ich

heute die Verbindung aufgeben würde. Früher dagegen war es oft so, daß wir aussteigen

wollten. Zwar habe ich das Gefühl auch heute noch manchmal. Aber es war wichtig, daß

Sie, Herr Dr. Schiebeler, damals gekommen sind, sonst hätten wir wohl doch aufgegeben.

Frau A.:

Es ist wichtig, daß man einen ständigen Begleiter hat. Wir würden uns auch weiterhin

treffen, wenn Sie einmal nicht mehr da sind, vielleicht nicht mehr ganz so regelmäßig,

weil Sie die treibende Kraft sind. Aber das Bedürfnis wäre weiterhin vorhanden. Irgend-

wie ist es ein Teil unseres Lebens geworden, und das hat uns sehr viel gegeben.

Herr B.:

Wenn wir uns während der Ferien längere Zeit nicht getroffen haben, freue ich mich

bereits, wieder mit den Geistwesen unmittelbare Verbindung zu haben, denn abends im

Bett ist der Kontakt ja nicht so direkt. Es besteht dann bei mir ein Bedürfnis nach der

erneuten Verbindungsaufnahme. Ich bin immer ein gläubiger Mensch gewesen, schon mit

- 248 -

13 Jahren, wenn auch kein regelmäßiger Kirchgänger. Ich habe immer gebetet, und ganz

gleich in welchen Situationen hat es mir immer Kraft gegeben.

Frau A.:

Das gilt auch für mich. Das Gebet gibt sehr viel Kraft! Ich war schon immer ein

überzeugter Christ, nur ist mir das jetzt alles noch viel bewußter geworden.

Schiebeler: Können Sie vielleicht auch sagen, daß manches, was im Christentum gelehrt wird, was an

Berichten in der Bibel steht, z. B. über Christi Himmelfahrt, die bei heutigen Theologen

weitgehend ausgespart wird, Ihnen jetzt verständlicher geworden ist?

Frau A.:

Und sie hörten Stimmen oder der Heilige Geist kam über sie, das verstehen wir heute

bestimmt besser. Diese Vorgänge können wir uns besser erklären. Auch wenn bei der

Eucharistie der Leib Christi gereicht wird, so ist das eigentlich nichts anderes als die

Kraft und die unendliche Liebesenergie, die da ausgeteilt wird, die auch aus dem Kelch

herauskommt. All diese Dinge haben wir erst durch unsere Tätigkeit gelernt, denn durch

die Kirche werden sie in dieser Weise nicht vermittelt. Diese Verbindung hier vertieft

meinen Glauben und führt mich zurück zu dem wahren Glauben. Das ist meine persönli-

che Erfahrung.

Schlußbetrachtung

Der Leser dieser Abhandlung wird möglicherweise, abhängig von der inneren Einstellung, den

Wunsch verspüren, ebenfalls die Verbindung mit der jenseitigen Welt aufzunehmen. Ihm muß gesagt

werden, daß ein solcher Schritt nicht gefahrlos ist. Wenn keine Vorsichtsmaßnahmen getroffen

werden, ist es so, als wenn man nachts seine Haustür aufmacht und ruft: "Kommt nur alle herein!"

Wer da dann kommt, kann sich als sehr unangenehm erweisen und will unter Umständen freiwillig gar

nicht wieder fortgehen. Schon mancher ist beraubt oder ermordet worden, wenn er wahllos un-

bekannte Leute in seine Wohnung gelassen hat. Nicht viel anders kann es einem bei der leichtfertigen

Verbindungsaufnahme mit der jenseitigen Welt ergehen. Welch schreckliche Dinge dabei geschehen

können, habe ich in den Abhandlungen (10) "Leben nach dem irdischen Tod", Kap.6; und (11) "Der

Mensch und seine Bindung an Gott", S. 192 ff) dargestellt. Ein Beispiel führe ich hier von dem ameri-

kanischen parapsychologischen Forscher Prof. Hans Holzer (geb. 1920) an. Nach Schilderung zweier

vorangehender Fälle schreibt er in seinem Buch: "Das Übersinnliche ist greifbar" (4, S. 154):

"Wenig später erfuhr ich von einem wesentlich ernsteren Fall, bei dem sich kein guter Ausgang

abzeichnet. Es handelt sich um die Frau eines bekannten Verlagsdirektors. Sie schrieb, malte, war

eine Schönheit, sehr geistreich und in der Gesellschaft sehr beliebt. Körperlich krank war sie nicht,

als die Ereignisse begannen. Ab und zu nahm sie einen Drink oder auch zwei, aber sie war keine

Alkoholikerin und litt nicht unter Depressionen. Sie hatte keine Probleme, aber auch kein Interesse

am Okkulten, das sie für Aberglauben hielt.

Eines Tages befand sich diese Mrs. K. im Landhaus einer Verwandten, deren Hobby das Tisch-

rücken war. Sie war gut gelaunt und ließ sich herbei, daran teilzunehmen, aber nicht aus Neugier,

sondern um ihrer Gastgeberin einen Gefallen zu tun. Anwesend war noch eine Freundin der

Gastgeberin, welche die Funktion einer Gesellschafterin ausübte. Kaum hatte Mrs. K. die Hände

auf den Tisch gelegt, da fand sie die Sache auch schon langweilig, und stand auf. Dann brachte

man das Ouija-Brett, und Mrs. K. stieß zur Gruppe. Das Brett schien sich ganz auf Mrs. K. zu

konzentrieren, so daß sie schließlich Angst bekam und aufhören wollte, aber ihre Gastgeberin

überredete sie, Papier und Bleistift zu nehmen und mitzuschreiben, wenn der Geist das wünschte.

Mrs. K. hielt das für unwahrscheinlich, und sie war dann sehr verblüfft, als der Bleistift wie von

selbst etwas auf das Papier kritzelte, das ein verzerrtes Gesicht zu sein schien, vielleicht das eines

wahnsinnigen jungen Mannes. Und um die Zeichnung lief eine Schrift: 'Ich habe die getötet, die

ich liebe.' Das Wort 'getötet' war mit solchem Nachdruck geschrieben, daß an dieser Stelle das

Papier eingerissen war. Nun sprang Mrs. K. auf, tat einen wilden Schrei, der die anderen mit Angst

erfüllte, und war jetzt in so tiefer Trance, daß sie lange Zeit nicht mehr normal schien. Danach war

sie zutiefst von ihrem ersten Erlebnis des Beherrschtseins erschüttert. Nun war sie nicht mehr so

skeptisch und schwor, niemals mehr das Unheimliche herauszufordern.

- 249 -

Doch die Tür, die sie geöffnet hatte, wollte sich nicht mehr schließen. Sie wurde das Instrument

einer ganzen Reihe entkörperlichter Persönlichkeiten, die sie als Medium benützten, um sich nach

langen Jahren enttäuschenden Vergessenseins wieder mitzuteilen. Es waren Soldaten, der Archi-

tekt des Hauses, ein Gentleman aus dem 18. Jahrhundert und der gewalttätige Mörder, der die

psychische Tür aufgemacht hatte. Er war Maler gewesen und begann Mrs. K. so zu beherrschen,

daß ihr eigener, liebenswürdiger Stil ganz im gewalttätigen, heftigen des jungen Mannes

unterging. Sie konnte keinen Pinsel in die Hand nehmen, ohne unter seinem Einfluß zu stehen.

Dann folgte eine brutale alte Vettel, die Mrs. K. viele Verletzungen beibrachte. Ihr verängstigter

Mann ließ sie in jeder Beziehung gründlich untersuchen, doch man bescheinigte ihr eine vorzügli-

che geistige und seelische Gesundheit. Eine Erklärung für das, was mit ihr geschah, ließ sich nicht

finden. Eine Reihe von Psychiatern, die der Parapsychologie freundlich gesinnt waren, versuchten

ihr zu helfen - ohne Erfolg. Als ich sie kennenlernte, versuchte ich die eingedrungene Persönlich-

keit zum Verlassen ihres Geistes zu bewegen. Aber mit einem Verrückten läßt sich nicht rechten,

und der Kampf war sehr heftig. Es dauerte Monate und bedurfte intensiver und tiefer Hypnose, um

sie wieder einigermaßen unter Kontrolle zu bringen.

Persönlich erlebte sie einige Enttäuschungen; sie schrieb und malte sehr gut, aber noch war nichts

veröffentlicht oder verkauft. Die Enttäuschung wurde selbstzerstörerisch und trieb sie zum Alko-

hol. Nun wurde es immer schwieriger, fremde Persönlichkeiten aus ihrem Geist fernzuhalten.

Allmählich faszinierte sie die neue Möglichkeit, und sie verwandte viel Zeit auf die Entwicklung

ihres medialen Talents. Statt ihre geistige Tür zu schließen, machte sie diese ganz weit auf für alle

Persönlichkeiten, die mit ihrer Hand zu schreiben wünschten.

Sie begann zu kränkeln, und trotz aller Kuren besserte sich ihr Gesundheitszustand nicht. Ihr

Körper war schon geschädigt. Viele Leute versuchten, ihr zu helfen und die fremden Geister

auszutreiben, die sie beherrschten. Heute ist Mrs. K. eine invalide Person, die nicht mehr auf eine

merkliche Besserung ihrer Gesundheit hoffen kann. Eine Weile hatte ich bei ihr Erfolg gehabt, als

sie aber selbst keinen Wunsch mehr hatte, sich zu wehren, war alle Mühe umsonst. Diese fremden

Persönlichkeiten waren von Mrs. K. als Medium angezogen worden. Sie war ein Naturtalent,

wußte jedoch nicht und lernte auch nie, wie sie diese Invasionen kontrollieren konnte, so daß sie

ihr nicht hätten schaden können.

Es gibt registrierte Fälle von anscheinend gesunden Leuten, die plötzlich Amok laufen oder nahe

Verwandte töten. Sie können meistens keine Gründe für ihre Tat angeben. Viele wissen von einem

bestimmten Punkt an nichts mehr, sie haben 'Mattscheibe', wie man so bildhaft sagt. Hatte eine

andere Persönlichkeit sich ihres Körpers bedient und die schrecklichen Verbrechen begangen?

Hatte ein böser Entkörperlichter seine aufgestaute Bosheit und Feindseligkeit durch einen Mann

abgeladen, der müde von einer harten Tagesarbeit nach Hause kam? Kein Gericht wird eine solche

Erklärung akzeptieren, und doch kann sie wahr sein. Solche Fälle ereignen sich auch oft unter

Alkoholeinfluß. Im alkoholisierten Zustand lockern sich die Bande zwischen bewußtem und un-

bewußten Geist, und da hat es eine Geistpersönlichkeit leicht, sich eines fremden Geistes zu

bemächtigen. Dasselbe trifft auf das geschwächte Bewußtsein nach Drogengenuß zu, und zwar

nach medizinischen und psychedelischen, nach Opiaten und Barbituraten.

Jedoch - ohne ASW-Begabung (gemeint ist Medialität) der 'Opfer' wären diese schrecklichen

Dinge nicht vorgefallen. In solchen Fällen ist ASW eher ein Fluch als eine Gnade, da ja die Be-

treffenden nicht wissen, wie sie sich zu verhalten haben. Die beste Verteidigung ist eben doch die

Kenntnis der menschlichen Fähigkeiten und ein besseres Verstehen der Dualität unserer Welt -

Geist und Materie."

So weit die Ausführungen von Prof. Holzer. Ich möchte noch hinzufügen, daß zur besseren Vertei-

digung auch die Kenntnis der religiösen Hintergründe und die Bindung an Gott erforderlich ist. Vom

Gebet um göttlichen Schutz ist bei Holzer überhaupt nicht die Rede, dafür von Hypnose und gutem

Zureden. Und das hat offensichtlich nicht ausgereicht. Der Verkehr mit der jenseitigen Welt darf nie-

mals zum Gesellschaftsvergnügen, zur Sensationsbefriedigung oder zum Kinderspiel ausarten. Als

solches wurde aber z. B. das Tischrücken von vielen Menschen um die letzte Jahrhundertwende be-

trieben und wird das Planchette-Schreiben heutzutage von Schülern in manchen Klassen durchgeführt.

Jugendmagazine geben dazu die notwendigen Anleitungen und erklären, wie man durch Pendeln,

Tischklopfen und mediales Schreiben die Verbindung zur jenseitigen Welt herstellen kann. Das mag in

manchen Fällen harmlos bleiben und ohne schädliche Folgen abgehen, weil es entweder mangels

- 250 -

Medialität nicht funktioniert oder bald langweilig und dann eingestellt wird. Es kann aber auch durch

einsetzendes und nicht abstellbares Stimmenhören in Form einer Umsessenheit oder Besessenheit

schreckliche Folgen haben. Betroffene können schneller beim Psychiater landen, als es ihnen lieb ist!

Dazu ein Beispiel: Ende Oktober 1987 wurde ich von vier Damen und einem Herrn aufgesucht, die

Mitte 1986 in einer alten Nummer (vom September 1984) der Jugendzeitschrift "Bravo" genaue Anlei-

tungen zur Aufnahme des Jenseitsverkehrs gelesen hatten. Sie sagten sich: Was so Kinder zuwege

bringen, das müssen wir doch auch schaffen. Tatsächlich brachten sie sehr schnell ein kleines

Tischchen durch ihre aufgelegten Hände zum Schweben. Bei drei der vier Damen stellten sich mediale

Fähigkeiten heraus, besonders bei einer Frau D. Sie hörte Stimmen und begann alsbald, medial zu

schreiben. Sie mußte die verschiedenartigsten Botschaften durchgeben, insbesondere auch von einem

Geistwesen, das behauptete, die verstorbene Mutter einer der anderen Damen zu sein. Die Wesenheit

gab an, vergiftet worden zu sein, und die Kanne mit dem Gift, das ihr beigebracht worden sei, befinde

sich noch in ihrem Sarg. Man müsse das Grab öffnen und die Giftkanne entfernen und außerdem

Seelenmessen lesen lassen. Tatsächlich war die Mutter eines natürlichen Todes gestorben.

Die Zustände und das auffällige Wesen der Frau D. wurden in kurzer Zeit so schlimm, daß ihr Mann

und ihre Mutter die Einweisung in eine psychiatrische Anstalt erwirkten. Dort wurde Frau D. mit Psy-

chopharmaka behandelt, die ihr aber wegen ihrer Nebenwirkungen sehr unangenehm waren. Um aus

der Anstalt entlassen zu werden, behauptete sie, keine Stimmen mehr zu hören. Tatsächlich hörte sie

diese aber weiterhin und blieb auch nach der Entlassung aus der psychiatrischen Anstalt mit den jen-

seitigen Wesen in Verbindung. Um sich mit ihnen "unterhalten" zu können, sollte sie bei den Ant-

worten normal reden oder flüstern. Damit ihre Angehörigen das aber nicht bemerkten, mußte sie auf

Anweisung der Geistwesen lernen, ohne Lippenbewegung zu sprechen. Frau D. gab an, zur Zeit ihres

Besuches bei mir täglich etwa zwei Stunden mit ihren Geistwesen zu sprechen. Sie meinte, daß es jetzt

keine Foppgeister mehr seien, sondern solche, die anderen Geistern helfen wollten. Sie hatte aber die

Anweisung bekommen, nicht mehr in der Bibel zu lesen. Die Geister wollten ihr später sagen, was in

der Bibel richtig sei und was nicht. Frau D. hat diesen Auftrag nicht als beunruhigend angesehen und

verhielt sich ihren Geistern gegenüber sehr vertrauensselig. Die ersten unsinnigen Aufträge hatten sie

keineswegs argwöhnisch gemacht. Meinen Rat, den Verkehr mit ihren Geistwesen unter allen Um-

ständen abzubrechen, und sich gegen weitere Durchsagen und Aufträge zu sträuben, befolgte sie nicht.

Sie handelte sich aber das Verbot ihrer Geistwesen ein, mich nochmals aufzusuchen. Ich befürchte für

Frau D. auf lange Sicht eine ungünstige Weiterentwicklung. -

Einem Buch über "Geister Glaube" entnehme ich die folgende Anfrage eines 15-jährigen Jungen

(7, S. 126):

"Seit unserer Geisterbeschwörung habe ich Angst. Ich habe ein großes Problem, mit dem ich

alleine nicht mehr fertig-werde. Zusammen mit meiner Clique mache ich des öfteren

Geisterbeschwörungen (Gläserrücken, Tischerücken u. ä.). Am Anfang habe ich es genauso wie

meine Freunde nur als Zeitvertreib und Spaß angesehen, aber langsam bekomme ich echt Angst.

Ich fühle mich richtig verfolgt, zumal in meinem Zimmer neuerdings so mysteriöse Dinge

geschehen. Musik wird von selbst immer lauter oder leiser, Kerzenlicht flackert plötzlich, und

wenn ich alleine z. B. Gläserrücken mache, fährt das Glas immer zielstrebig in meine Richtung

anstatt zu den Buchstabentäfelchen. Mir wird das nun langsam echt unheimlich. Bitte sagt mir, wie

Ihr Euch das alles erklären könnt? - Günter (15 Jahre), aus Flensburg."

In gleicher Weise kann auch die Beschäftigung mit paranormalen Tonbandstimmen (wie jeder

beliebige Jenseitsverkehr) zu Erscheinungen der Umsessenheit oder Besessenheit führen. Mir sind

auch hier tragische Fälle persönlich bekannt, von denen einer bei stark medialer Vorbelastung der

Dame zu einem völligen Realitätsverlust und starken Wahnvorstellungen führte. Eine andere mir

persönlich bekannte Dame, Hildegard Gesbert (Pseudonym), hat über ihre schrecklichen Erlebnisse

bei ihren Tonbandstimmenversuchen ein Buch geschrieben: "Prüfet die Geister, Erlebnisbericht über

Jenseitskontakte". In diesem Buch schreibt sie (2, S. 3):

"Vor einigen Jahren erfuhr ich mit großer Freude von der Möglichkeit der Sprechverbindung mit

den Verstorbenen mittels eines Tonbandgerätes. Im November 1983 begann ich dann selber mit

den Einspielungen. Ich ging völlig kritiklos und gutgläubig an die Sache heran. Schon bald hatte

- 251 -

ich die ersten Stimmen auf Band. Ich war überglücklich und übertrieb das Einspielen von Jenseits-

stimmen von da an maßlos. Ich saß fast jeden Tag in jeder freien Stunde nur noch vor dem Apparat

und rief vor allem immer meinen Vater, den ich zwar nicht kennengelernt hatte, da er schon in

meiner frühesten Kindheit verstarb, zu dem ich aber trotzdem immer eine innere Bindung hatte."

Diese Versuche erschienen zunächst, sehr erfolgreich zu sein. Doch dann wurde Frau Gesbert die

Geister, die sie rief, nicht mehr los. Bald hörte sie die Stimmen nicht mehr über ihr Tonbandgerät,

sondern direkt über ihr Gehirn oder aus häuslichen Geräuschquellen wie Staubsauger oder fließendem

Wasser heraus. Diese Stimmen unterlagen nicht mehr ihrem Willen, stellten sich als Gott vor, gaben

unsinnige und strapaziöse Aufträge und führten zu schlaflosen Nächten. Frau Gesbert ging durch eine

Hölle seelischer und körperlicher Qualen. Die letzte Hilfsmöglichkeit war der Aufenthalt in einer psy-

chiatrischen Anstalt. Dort wurde sie als "schizophren" eingestuft und entsprechend medikamentös

behandelt. Die Psychopharmaka dämpften zwar vorübergehend die Umsessenheitssymptome, führten

aber zu den stärksten Nebenwirkungen. Sie schreibt (2, S. 86):

"Im nachhinein überlegte ich mir öfter, was eigentlich schlimmer gewesen war, die Psychohölle

der Geister oder die physischen Nebenwirkungen der Psychopharmaka, die sich bei mir ganz

fürchterlich auswirkten. Überstiegen die psychischen Qualen schon die Grenze des Erträglichen,

so führten die Folgeerscheinungen der eingenommenen Medikamente zum absoluten Höhepunkt

meiner Leiden."

Letztenendes führte erst die Zuflucht zum Gebet zu Gott um Schutz vor den bösen Geistern zur

Befreiung von ihren nächtlichen Qualen. Sie schreibt (2, S. 93):

"Da mich auch in den folgenden Nächten und bis zum heutigen Tage keine negativen Wesenheiten

mehr heimsuchten, wuchs in mir die Erkenntnis und die feste Überzeugung, daß mich die Macht

des Gebetes vor den furchtbaren Drangsalierungen der bösen Wesen beschützte. Gleichzeitig

erwachte in mir das Bedürfnis, meine Mitmenschen auf die Macht des Gebetes hinzuweisen."

Ganz schlimm wird es, wenn regelrechte Bünde mit dem Widersacher Gottes, mit Satan dem Fürsten

der geistig Toten, den von Gott abgefallenen Geistwesen, geschlossen werden. So etwas gab es zu

allen Zeiten. Bereits der Prophet Jesaja warnte die Juden um das Jahr 730 v.Chr. im Auftrage Gottes

vor diesem Tun, indem er ihnen mitteilte (Jes. 28,14):

"Darum vernehmet das Wort des Herrn, ihr Spötter, ihr Herrscher über dieses Volk in Jerusalem!

Weil ihr gesagt habt: 'Wir haben einen Bund mit dem Tode geschlossen und mit dem Totenreich

ein Abkommen getroffen: Wenn die Geißel mit ihrer Sturmflut hereinbricht, wird sie uns nicht er-

reichen, wir haben ja die Lüge zu unserem Schirmdach gemacht und uns in Trug geborgen.'

Darum spricht Gott der Herr: 'Wisset wohl, ich bin es, der in Zion einen Grundstein legt, einen

erprobten Stein, einen kostbaren Eckstein, der felsenfest gegründet ist. Wer da glaubt, wird nicht

zuschanden werden. Ich mache das Recht zur Richtschnur und die Gerechtigkeit zur Waage. Der

Hagel wird das Schirmdach der Lüge wegreißen und die Wasserfluten das Versteck fortschwem-

men! Dann wird euer Bund mit dem Tode und euer Vertrag mit dem Totenreich hinfällig werden."

Bereits Mose wurde von Gott aufgetragen (3. Mos. 19,31):

"Wendet euch nicht an die Totengeister und an die Wahrsagegeister, sucht sie nicht auf, damit ihr

durch sie nicht verunreinigt werdet. Ich bin der Herr euer Gott."

Denn (3. Mos. 20,6):

"Wenn sich jemand an die Totengeister und Wahrsagegeister wendet und sich ihnen hingibt, so

werde ich mein Angesicht gegen einen solchen Menschen kehren und ihn aus der Mitte seines

Volkes ausrotten."

Diese Mahnungen haben auch heute, nach über 3.000 Jahren, nichts an Bedeutung verloren und gelten

weiterhin für den Verkehr mit der gottfernen und gottfeindlichen Geisterwelt. Aber trotzdem schließen

auch heute noch zahlreiche Menschen feierliche Pakte mit dem Teufel und beten ihn als ihren Gott an.

Sie werden Satanisten genannt.

- 252 -

Zusammenfassend ist zu sagen, daß es unmöglich ist, jeden beliebigen Verstorbenen zu beliebiger Zeit

durch irgendein Verfahren zur Verbindung mit der jenseitigen Welt herbeizurufen. Und wenn es

Medien gibt; die behaupten dies doch bewirken zu können, so schwindeln sie entweder oder arbeiten

im Verein mit Fopp- oder Truggeistern. Wer sich aber trotz der möglichen Gefahren aus For-

scherdrang oder religiöser Wahrheitssuche an die Verbindung mit der jenseitigen Welt heranwagt,

sollte das nur tun, wenn er ernsthafte und keine materiellen Ziele hat, wenn er ein festes religiöses

Fundament besitzt und ständig Gott im Gebet um seinen Schutz anruft. Der ehemals katholische Pastor

Johannes Greber erhielt zu diesem Punkt aus der jenseitigen Welt folgende Belehrung (3, S. 35):

"Die Ausbildung der Medien ist eine wichtige und heilige Sache. Ihr sollt daher in euren Sitzungen

viel für die Medien beten und Gott um Kraft und Beistand bitten, damit alles nach Gottes Willen

geschieht und die Medien brauchbare Werkzeuge des Guten werden und Gott treu bleiben."

Außerdem sollte jeder, der an einem medialen Verkehr teilnimmt, große Vorsicht walten und sich nie

zum kritiklosen Diener jenseitiger Wesenheiten machen lassen, die sich womöglich als Gott, Christus

oder irgendeine berühmte Persönlichkeit ausgeben. Solche Wesenheiten sind strengen Prüfungen zu

unterziehen und bei dem geringsten Verdacht zurückzuweisen. Außerdem sollte man allen Voraussa-

gen über einen nahe bevorstehenden Weltuntergang sehr skeptisch gegenüberstehen. Erst dann kann

der Suchende hoffen, reichen geistigen Gewinn aus dem Jenseitsverkehr zu ziehen und eine noch fes-

tere Beziehung und größeres Vertrauen zu Gott und Christus zu bekommen. Dann wird sein Leben in

ruhigen Bahnen verlaufen, und nicht jeder Schicksalsschlag wird ihn umwerfen und verzweifeln

lassen. Es wird ihm möglich sein, auch anderen Menschen und unglücklichen Geistwesen in der jen-

seitigen Welt in ihrer Not und Trübsal beizustehen und ihnen Trost und Hoffnung zu vermitteln. Ein

solcher Suchender wird sich auch schon jetzt auf Erden bemühen, sein Leben so zu gestalten, daß es

ihm nicht nach seinem Tod zum Nachteil gereicht.

Alle diese guten Ratschläge kommen aber für viele zu spät. Sie sind bereits in den Brunnen gefallen.

Wie kommen sie nun wieder heraus? Wenn Sie persönlich meinen, umsessen oder besessen zu sein,

dabei aber zumindest zeitweise noch klare Gedanken fassen können und keine Hilfe bei einem Arzt

oder Geistlichen finden, dann unterlassen Sie sofort alle magischen oder parapsychologischen oder

Tonbandversuche. Begeben Sie sich auch nicht zu irgendwelchen obskuren Hexenbannern oder an-

deren fragwürdigen Personen, die sich als magische Helfer anbieten. Sollten Sie Raucher, Alkoholiker,

Rauschgiftsüchtiger oder Spieler sein, so versuchen Sie, sich schnellstens von diesen Lastern zu lösen.

Sollte Ihnen das nicht gelingen, so wundern Sie sich bitte nicht, wenn alle anderen Bemühungen

vergeblich sind. Süchte jeder Art sind Angriffspunkte für die niedere Geisterwelt.

Bringen Sie auch Ihre Beziehung zu Gott in Ordnung. Denken Sie über begangene Verfehlungen nach

und bitten Sie Gott um Vergebung. Alle Hilfe muß von Ihnen selbst eingeleitet werden durch die klare

und entschiedene Hinwendung zu Gott und Jesus Christus. Diese beiden rufen Sie immer wieder

flehentlich um Hilfe an und begeben Sie sich unter ihren Schutz. Lesen Sie abends vor dem Einschla-

fen regelmäßig einen Abschnitt in der Bibel. Bitten Sie in Ihrem Gebet auch für die Geistwesen, die

Sie bedrängen, damit ihnen Erkenntnis zuteil werde, daß ihr Tun Unrecht ist und sie dadurch sich

selbst von der Gnade Gottes ausschließen. Bitten Sie darum, daß Engel Gottes Sie selbst beschützen

und die bedrängenden Geistwesen zur Erkenntnis der Frefelhaftigkeit ihres Handelns bringen mögen.

Zusammen mit Ihrer Familie, oder wenn Sie keine haben allein, beten Sie jeden Morgen laut den

Morgensegen

Ich danke Dir himmlischer Vater, daß Du mich diese Nacht vor allem Schaden und Gefahr behütet

hast, und bitte Dich, Du wollest mich diesen Tag behüten vor Sünden und allem Übel, damit Dir

mein Tun und Leben gefalle. Ich befehle meinen Leib und meine Seele und alles in Deine Hände.

Deine heiligen Engel seien mit mir, damit der böse Feind keine Macht an mir finde. - Amen.

Glauben Sie nicht, daß Sie ohne eigenes ernsthaftes Zutun Schutz und Hilfe bekommen werden,

sondern zeigen Sie durch Ihren Lebenswandel, daß Sie des Beistandes würdig sind. Wenn nicht Sie

selbst der Besessene oder Umsessene sind, sondern ein Verwandter oder Freund, der seine Lage nicht

mehr erkennen kann, so beten Sie für ihn und legen Sie ihm dabei die Hände auf. Als Vorschlag für

- 253 -

ein Gebet, das dann mehrfach hintereinander unter Handauflegung auf den Kopf des Patienten

gesprochen werden sollte, oder das man für sich selbst spricht (in Klammern), kann folgendes dienen:

• Gottes Kraft fließe in dich (mich) ein, als Liebe, die deine (meine) Seele erwärmt, als

Freude, die dein (mein) Herz erfüllt, als Gesundheit, die deinen (meinen) Körper heilt.

• Gottes Licht fließe in dich (mich) ein, erhelle deine (meine) Seele, erfülle dein (mein)

Gemüt, schenke dir (mir) Zuversicht und Vertrauen.

• Gottes Schutz möge dich (mich) umgeben und dich (mich) bewahren vor allen Einflüssen

des Bösen.

• Gott gebe dir (mir) die Kraft, dein (mein) Leben zu ändern und schenke dir (mir) Geduld,

dein (mein) Schicksal zu tragen.

• Gott stehe dir (mir) bei in aller Not und Traurigkeit und helfe dir (mir), alles Schwere zu

erdulden.

• Gott helfe allen Geistwesen, die dich (mich) bedrängen und lasse sie erkennen, daß sie

ihn um Gnade bitten müssen.

• Doch möge alles so geschehen, wie es Gott für richtig hält. - Amen.

• Zum Abschluß folge das Vaterunser.

Wenn dieses Gebet der Betroffene laut für sich selbst betet, sollte er am Schluß immer noch die Worte

einfügen:

Ich widersage allen Feinden Gottes und allen ihren Werken und gelobe mich Jesus Christus, dem

Sohn Gottes an und stelle mich unter seinen Schutz.

Wer nun meint, daß er an Gott und Christus sowieso nicht glauben kann und der Wirkung des Gebetes

auch nicht traut, der muß bei seinen Psychopharmaka bleiben und die bedrohlichen Angriffe Jenseiti-

ger weiterhin ertragen. Eindrucksvolle Beispiele für dieses Thema finden Sie in den Büchern (10; 11).

Es gibt in Deutschland und in der ganzen Welt große und kleine Gruppierungen, bei denen sich

angeblich Gott oder Christus oder die Muttergottes oder ein hoher Erzengel persönlich kundgeben und

die ehrfurchtsvolle Zuhörerschaft mit salbungsvollen Vorträgen zu beeindrucken versuchen. Meist

wird daneben noch eine baldige verheerende und weltumspannende Katastrophe vorhergesagt, vor der

nur die Gläubigen bewahrt werden, dadurch, daß sie mit außerirdischen Raumschiffen auf ferne Plane-

ten evakuiert werden. Das wird alles mit so haarsträubendem pseudophysikalischem Unsinn verbrämt,

daß die Unlauterkeit der Durchgaben jedem aufmerksamen Zuhörer sofort klar werden müßte. Aber

durch die angeblich hohe Herkunft und die jenseitigen Versprechungen und Drohungen lassen sich

viele Menschen an der Nase herumführen und glauben alles.

Wenn man sich jedoch durch derartige Täuschungsgeistwesen nicht einfangen läßt und sich von allen

schädlichen Jenseitseinflüssen freimachen und freihalten kann und es gelingt, eine wirklich feste

Beziehung zu Gott und Christus zu bekommen, dann wird das Leben eines Menschen in Harmonie

und Ruhe und Zuversicht verlaufen.

* * *

- 254 -

Literaturangaben

(1) G. Frei: "Probleme der Parapsychologie", Resch Verlag, Innsbruck 1971

(2) H. Gesbert: "Prüfet die Geister", Verlag H. Maria Wolpert, Breyeller-Straße 61, 4060 Viersen 11

(3) J. Greber: "Der Verkehr mit der Geisterwelt Gottes", Verlag Johannes Greber Memorial Founda-

tion, 139 Hillside Avenue, Teaneck, N. J. 07666, U.S.A., lieferbar über Oskar Bareuther, Blu-

menstr. 67, D 73033 Göppingen

(4) H. Holzer: "Das Übersinnliche ist geifbar", Prisma Verl., Gütersloh 1978

(5) E. Kübler-Ross: "Über den Tod und das Leben danach", Verlag "Die Silberschnur", Neuwied, 10.

Aufl. 1988

(6) R. Moody: "Leben nach dem Tod", Rowohlt Verlag, Reinbeck 1977

(7) U. Rausch und E. Türk: "Geister Glaube", Patmos Verlag, Düsseldorf, 1. Aufl. 1991

(8) W. Schiebeler: "Der Tod, die Brücke zu neuem Leben", Verlag "Die Silberschnur", Neuwied,

2. Aufl. 1991

(9) W. Schiebeler: "Zeugnis für die jenseitige Welt", Verlag "Die Silberschnur", Neuwied 1989

(10) W. Schiebeler: "Leben nach dem irdischen Tod", Verlag "Die Silberschnur", 2. Aufl., Neuwied

1993

(11) W. Schiebeler: "Der Mensch und seine Bindung an Gott", Wersch Verlag, Ravensburg 1990

(12) W. Schiebeler: "Nachtodliche Schicksale - gegenseitige Hilfe zwischen Diesseits und Jenseits"

Wersch Verlag, Ravensburg 1997

(13) J. Steiner: "Theres Neumann von Konnersreuth", Verlag Schnell & Steiner, München, 7. Aufl.

1974

(14) C. Wickland: "Dreißig Jahre unter den Toten", Der Leuchter Otto Reichl Verlag, Remagen 1952

Literaturangaben zum Kapitel "Das Wilde Heer im Odenwald"

(20) W. Albach: "Sagen und Geschichten aus dem Odenwald", Verlag Gebr. Metz, Tübingen 1981

(21) E. Anthes: "Durch den Odenwald - heimatkundliche Aufsätze", Verlag von Karl Esselborn und

H. L. Schlapp, Hofbuchhandlung, Darmstadt 1933

(22) W. Becher: "Eine Urkunde zur Geschichte der Herren von Crumbach/Rodenstein, Der Odenwald,

Heimatkundliche Zeitschrift des Breuberg-Bundes, H. 3/1971, S. 71-86

(23) W. Becher: "Der Rodensteiner als Schnellertsherr - Zum geschichtlichen Hintergrund der

Sagenüberlieferung" Schnellertsbericht 1977, S. 12-19, Herausgeber Forschungsgemeinschaft

Schnellerts e.V.

(24) W. Becher: "Neue Erkenntnisse zur Geschichte der Burg auf dem Schnellerts", Schnellertsbericht

1978, S. 18-23

(25) W. Becher: "Die Burg auf dem Schnellerts - ein unlösbares geschichtliches Rätsel?", Schnel-

lertsbericht 1976, S. 12-20

(26) W. Bergengruen: "Das Buch Rodenstein", Verlag Die Arche, Zürich 1950

(27) H. Bormuth: "Der Rodensteiner - Wandlung und Deutung einer alten Volkssage", Schnellerts-

bericht 1977, S. 20-22

(28) H. Bormuth: "Steinerne Spuren des Schnellertsherren", Schnellertsbericht 1976, S. 24-26

(29) K. Buchner: "Der Burggeist auf Rodenstein", Hessische Blätter, Beiträge zur Unterhaltung und

Belehrung, 1831, S. 189-192, 193-195, 198-199, 201-203, 205-206, 209-211, 213-215, 217-218,

in den Heften 48-55

- 255 -

(30) J. K. Dahl: "Der Burggeist auf Rodenstein oder der Landgeist im Odenwalde", Verlag Andräische

Buchhandlung, Frankfurt/M 1816

(31) G. Dascher: "Augenzeugenberichte", Schnellertsbericht 1977, S. 23-25

(32) G. Dascher: "Die Haal und ihre Leute", Schnellertsbericht 1976", S. 21-23

(33) Forschungsgemeinschaft Schnellerts e.V. Brensbach-Stierbach (Herausgeber mit Beiträgen

mehrerer Autoren): "Schnellertsbericht 1976-1986"

(34) Th. v. Haupt: "Aehrenlese aus der Vorzeit", Verlag H. Büschler, Elberfeld 1816

(35) A. Heil: "Vorgeschichte und Schicksal der Burg Rodenstein im Odenwald", Zeitschr. Volk und

Scholle, 12. Jahrg. 1934, H. 8, S. 1-8

(36) A. Heil u. C. Krauß: "Burg Rodenstein im Odenwald", Der Burgwart, Burgverlag Berlin-

Grunewald 1927, H. 5/6, S. 89-99

(37) J. Hoffmann: "Nachrichten über militärische Stellungen in der Vorzeit im Gesprenzthal; über den

Schnellert und ausgegangene und transferirte Ortschaften in der Nähe von Brensbach", Archiv für

Hessische Geschichte und Altertumskunde, Bd. 6/1851, S. 543-552

(38) W. Holz: "Die Kirche von Fränkisch-Crumbach und die Herren von Rodenstein", Große Bau-

denkmäler Heft 292, Deutscher Kunstverlag, München/Berlin 1979

(39) Th. Lorentzen: "Die Sage vom Rodensteiner, eine historisch kritische Darstellung", Universitäts-

buchhandlung von Karl Groos, Heidelberg 1903

(40) Th. Meisinger: "Die Rodensteiner in der Sage", Die Heimat, 1936, S. 39+40, 47+48, 55+56,

63+64, 72; 1937, S. 64, 72, 88; 1938, S. 16, 32

(41) Th. Meisinger: "Der Rodensteiner, Geschichte und Wandlung einer deutschen Sage", Verlag

"Hessische Volksbücher", Darmstadt 1954

(42) A. Meixelsperger: "Burg und Ruine Tannenberg einst und jetzt", Seeheim an der Bergstraße 1977

(43) A. Meixelsperger: "Die Burg Tannenberg", Heimatbuch Seeheim Jugenheim

(44) F. Mössinger: "Die Sage vom Rodensteiner", Verlag Dr. Hanns Krach, Mainz 1962

(45) R. Reutter: "Nachrichten über den Landgeist in der Grafschaft Erbach vom Jahre 1821", Schnel-

lertsbericht 1982, S. 7-13

(46) A. Rosenberg: "Der Landgeist von Burg Rodenstein", Neue Wissenschaft, H. 12/1952, S. 406-

411

(47) P. Sattler: "Nicht viel größer als ein Haupt - ungelöstes Rätsel um einen Kugelfund", Schnel-

lertsbericht 1980, S. 26-31

(48) O. Schönhuth: "Die Sage vom Ritter vom Rodenstein und Schnellert als Herold des Kriegs und

Friedens", Verlag Ernst Riecker, Tübingen 1864

(49) G. Simon: "Die Geschichte der Dynasten und Grafen zu Erbach", 1858, Neuauflage Stadt

Michelbach 1923

(50) G. Wagner: "Als Leben auf dem Schnellerts war", Schnellertsbericht 1979, S. 30-33

(51) E. Wille, R. Knodt u. K.-H. Mittenhuber: "Die Rodensteiner, Geschichte und Sagen", Inter-

essengemeinschaft Heimatmuseum Rodenstein e.V., Fränkisch-Crumbach, 2. Aufl. 1983

(52) J. W. Wolf: "Rodenstein und Schnellerts, ihre Sagen und deren Bedeutung für die deutsche Alter-

tumskunde", Verlag Carl Wilhelm Leske, Darmstadt 1848

(53) H. Zehfuss: "Die Herren von Rodenstein nebst der Sage von den Wandergeistern auf Schnellerts

und Rodenstein", Darmstadt 1825

Inhaltsverzeichnis

Einführung

Ein junger Musiker

Ein Machtkampf

Tod nach Thrombose und der Schock des Weiterlebens

Warum müssen erdgebundene Verstorbene von Menschen aufgeklärt werden?

Der Herzinfarkt eines Richters

Ein Widersacher mischt sich ein

Die Dirne Kitty

Roland und Gesine

Die Aufgaben der Helferkreise diesseits und jenseits

Beobachtungen auf Schlachtfeldern

Ein angenehmer Tod und die Aufgabe danach

Der Widersacher Georg wechselt die Seite

Der neue Widersacher Heinrich

Ein katholischer Priester im Jenseits

Ein evangelischer Pfarrer im Jenseits

Ein jenseitiger Heiler

Der Kontrollgeist Stanislaus

104

Die Helferin Magdalena in der jenseitigen Welt

107

Ein Verkehrsunfall mit tödlichem Ausgang

111

Eine Selbstmörderin

112

An Krebs gestorben

113

Störungen durch die gottfeindiche Seite

114

Das Ende einer Sylvesterfeier

116

Erich aus einer grauen Zone und der Schutzgeist der Menschen

118

Die Zweifel der Medien

121

Ein Flugzeugabsturz

122

Erlebnisse des Geistwesens Anna im Bereich der Niederen

124

Eine Drogensüchtige

126

Ein politischer Mord

127

Der Maurer Josef Klingerer und die Näherin Emely

134

Josef und Maria in grauen Gegenden

136

Elisabeth und die falschen Verwandten

139

Im Schlaf vom Tod überrascht

142

Ein Weihnachtsgeschenk

144

Der unredliche Versicherungsvertreter

147

Theobald aus einem seltsamen Dorf

161

Renate will nicht essen

164

Der Schutzgeist von Anna

174

- 257 -

Ein Verstorbener lernt seinen jenseitigen Körper kennen

177

Eine verstorbene Ehefrau bittet für ihren tödlich verunglückten Mann

181

Eine Sterbende im Krankenhaus

190

Bei einem Bombenangriff verschüttet

197

Die Befreiung eines Christenverfolgers

205

Rückschau und Anmerkungen

211

Das Wilde Heer im Odenwald

215

I. Geschichtlicher Überblick

215

II. Eigene Untersuchungen

222

Die Erfahrungen der Medien

245

Schlußbetrachtung

248

Literaturangaben

254